名鉄不動産株式会社 東京支社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京ミッドベイ勝どきってどうですか? Part2」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2011-02-11 18:18:13
 

パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94131/


携帯版=http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/kachidoki/index.asp

<全体物件概要>
所在地=東京都中央区勝どき5-1005、1006(地番)
交通=都営大江戸線勝どき駅より徒歩8分
総戸数=233戸
間取り=1DK~4LDK
面積=40.29~84.68平米
価格=2,400~6,300万円台予定
入居=2012年3月下旬予定

売主=名鉄不動産、伊藤忠都市開発
管理=名鉄不動産
施工=長谷工コーポレーション

[スレ作成日時]2010-12-08 22:03:41

現在の物件
東京ミッドベイ勝どき
東京ミッドベイ勝どき
 
所在地:東京都中央区勝どき5丁目1005、1006番地(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩8分
総戸数: 233戸

東京ミッドベイ勝どきってどうですか? Part2

251: 匿名さん 
[2011-01-07 15:21:47]
近くの公営運動施設のプールは
スイミング用ではなくて水中トレーニング用のプールのはず。
一般は有料だし。
252: 周辺住民さん 
[2011-01-07 20:03:39]
近くのほっとプラザはるみのプールは水泳用じゃないですね。
ガシガシ泳ぐなら月島1丁目の月島スポーツプラザまで行くとあります。
どっちも空いてていいですよ。
253: 匿名さん 
[2011-01-07 20:20:32]
体を動かすのが好きな人には良い場所なのかもね
豊海運動公園にはテニスコートもあるし、ウォーキングや犬の散歩にも良さそう
規則的にOKなのかはわからないけど秋頃にはハゼ釣りのスポットにもなってるみたい
254: 匿名さん 
[2011-01-07 22:04:10]
月島のプールはいいですよ!!

平日、仕事帰りにひと泳ぎしていますが

空いているので好きなペースで泳げます
255: 匿名さん 
[2011-01-08 01:23:39]
>250
ない方がヨイ
あると将来の住人負担が大きくなりすぎる
256: 匿名さん 
[2011-01-08 02:18:02]
三越別館の地下駐輪場は便利だな。
エレベータで地下まで一気におりて、地下の売り場に秘密ルートで直結。

ちょっとVIPな気分。


257: 周辺住民さん 
[2011-01-08 10:42:19]
警察署の跡地は道路です。
これは豊海水産埠頭と豊洲新市場のアクセス道路。
豊海運動公園は半分以上潰される予定だがこの道路がないと埠頭→市場のトラックが六丁目の環状二号線を右折しまくることになる。

ゆりかもめはその道路の上を通る予定だが、客感的にみて費用対効果的に無理かな。
晴海の空き地に何ができるか次第。
258: 匿名さん 
[2011-01-08 19:39:57]
月島プールの補足です。
利用料金は2時間まで500円になっています。
超過料金は1時間で250円です。
ただ区民の優待値段があって380円になります。
監視員の人達もすごくいい方ばかりで気持ちよく利用できますよ。
259: 周辺住民さん 
[2011-01-09 03:29:03]
>>257さん
公園の芝生の小山やテニスコートを潰して朝潮運河に橋かけて晴レジの目の前まで渡すってことですか?
全然知らなくて驚きました。いろいろな計画があるんですね〜
260: 匿名さん 
[2011-01-09 04:27:05]
下記の補助314号が計画道路。
下記の補助314号が計画道路。
261: 匿名さん 
[2011-01-09 04:36:57]
ちょっと西に行ったところの空き地(元々公園みたいになってた)に豊海センタービルが着工されたね。今年中に竣工するみたい。

7階建てで高さ42メートルだからマンション換算で14階建て相当。
事務所ビルのようだが一部店舗とかも入るようだ。

http://www.kashi-jimusho.com/detail/59537/
262: 匿名さん 
[2011-01-09 04:42:07]
補助314号線は昔の計画だと平成27年度開通予定だったようだ。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/5-1.html
263: 匿名さん 
[2011-01-09 05:10:01]
月島警察の晴海新庁舎は平成26年1月に竣工のようだ。
つまり、あと3年後。

因みに、豊洲新市場は平成26年度の開場を目指している。
264: 購入検討中さん 
[2011-01-09 13:43:50]
幼稚園や小学校低学年の子供の習い事は、どこらへんでされてますか?ご近所の方教えて下さい。スイミングや体操、英語、ピアノなど・・
265: 匿名さん 
[2011-01-10 11:27:07]
>251さん
水中トレーニング用のプールとは??
ダイビングの練習に使用される?

>254さん
月島のプールは良さそうですね。
お仕事帰りに利用されているとの事ですが、
何時まで開いているのでしょう。
それにしても区民の場合2時間380円とは安い!
266: 匿名さん 
[2011-01-10 12:53:11]
>>264
月島のスポーツプラザでスイミング教室があるみたいですよ。
267: 匿名 
[2011-01-10 12:56:57]
265
ダイビングではなくて、
プールに入って歩きながら体操するトレーニングがあるんですよ。
268: 匿名さん 
[2011-01-11 10:40:50]
私も、小さい子供の習い事は興味があります!
英語教室は本日11日(火)に勝どきビュータワー2階に
リバーシティイングリッシュスクールがオープンするようですね。

>267さん
なるほど。水中ウォーキング専用コースがあるんですね。
妊婦さんの運動やリハビリにも利用されていて、負荷が
かからず体力づくりできるんですよね。

269: 匿名さん 
[2011-01-11 11:15:24]
越中島のプール使っている人も多いよ。
272: 匿名さん 
[2011-01-11 14:39:49]
>265さん
「最終入場時間 午後8時40分、退水時間 午後9時10分」です
273: 匿名さん 
[2011-01-11 20:11:28]
>>271
そういえばここは品川ナンバーになるんですね、これは地味に喜ぶ人も居そう
最近はナンバーにこだわる人も少なくなってそうだけど
ちょっとしたオマケ要素ですね
275: 匿名さん 
[2011-01-12 10:14:53]
272さん
プールの営業時間を教えていただきましてありがとうございます。
それくらいなら、仕事が早く終わった日に利用できそうです。
夜間は空いているとのことなので、快適に利用できそうですね。

276: 匿名さん 
[2011-01-12 10:19:40]
TTTは道路挟んで西北に超高層タワーが出来れば
逆にそこから見下ろされるTTT住人が多くなる。お互い様。
277: 匿名さん 
[2011-01-12 10:54:29]
低層マンションであるミッドベイは見下されっぱなしということですね。
278: 匿名 
[2011-01-12 12:10:18]
子供英会話教室はいくらくらいなんですかね?
場所的に高そうな気がしますが…
279: 匿名さん 
[2011-01-12 16:04:52]
↑勝どきビュータワーの英会話教室の料金は、コースによって色々ありますが
幼稚園・小学生のマンツーマンレッスンなら月4回で20000円ほどです。
これにテキスト代や維持費などもかかります。
先生1人に生徒4人なら月4回8000円だそうです。
280: 匿名さん 
[2011-01-12 19:00:10]
251さん
水中トレーニング用のプールなんてあるんですね。一般は有料とのことですが、どのような場合が無料なのですか?
公営運動施設も他のスポーツプラザのようにトレーニングジムやスポーツ教室などあると便利ですよね。

261さん
情報ありがとうございます。豊海センタービルは結構大きそうですね。マンションの14階建て相当なら
ここと同じくらいの高さになるんですね。目の前じゃないので心配はないですが、店舗が気になります。
281: 匿名さん 
[2011-01-12 22:01:47]
>278
ECCジュニアやミネルヴァなら標準的な価格です
勝どきに両方ともありますよっ!
282: 匿名さん 
[2011-01-12 23:06:43]
235さん
今我が家についているディスポーザーはINAX製です。5年前のものですがまだ一度も壊れたことがありません。個人的にはディスポーザーはどうしても不衛生な気がしてしまってあまり好きになれません。
今のディスポーザーは出さなくてもいいものもあるそうですが我が家のものは
作動している時は常に水を出しっぱなしにしなくてはなりません。
お皿を洗い流す時に使う水で作動はしていますがなんとなくもったいない様な気がしてしまいます。
283: 匿名さん 
[2011-01-12 23:18:25]
すぐ目の前に青い壁が見えるのでリビングも青く
見えるかな?食欲がおちてダイエットにいいかも
284: 匿名さん 
[2011-01-13 10:48:51]
>282さん
横レス失礼します。
INAX製は壊れにくいんですね。
ディスポーザーは故障が多いと聞いていたので安心しました。
ここは長谷工なのでINAX、双日と共同開発したマンション向けディスポーザー
「ニュー・エコ・ポーザー530 Minipo」が入るのかな。
285: 匿名さん 
[2011-01-13 20:35:02]
ディスポーザーは壊れやすいと聞いたことがありますが、実際はそうでもないのでしょうか。それともメーカーによって違ったりするのかな・・・。ディスポーザーがあると生ゴミの処理などに便利だなって思うので、標準装備であることは嬉しいなって思います。それにしてもここのディズポーザーがINAX製良かったのかなとも思います。海外の製品だと修理も点検も面倒な感じがしますからね。日本のメーカーなら安心できそうですから。
286: 匿名さん 
[2011-01-13 21:13:07]
このマンションのディスポーザーにINAX以外の選択肢があるのかはわかりませんが
メーカーによっての特徴は色々あるようです。
日本メーカーはやはり故障時やメンテなんすの面で安心感がありますが、海外だとパワーが大きく
多少固いものでもガンガン砕いてしまうメーカーもあるようです、その分使用時の音もすごそうですけどね。
287: 匿名さん 
[2011-01-14 00:43:33]
今週末からMRオープンというのに公式hpは何ら情報更新なし。
行ってみてのお楽しみか。

江東区亀戸のミッドなんとかという物件はMRオープン後、失望の嵐が吹き荒れて大変なようだ。

ここは、価格からすると直床・直天井なんだろうな。
288: 匿名さん 
[2011-01-14 01:13:05]
安い部屋がたくさん出ると嬉しいですね!
289: 匿名さん 
[2011-01-14 13:47:51]
>>287さん
モデルルームのオープンは今週末なのですか?
インフォメにはまだ2月上旬販売開始予定としか書いてありませんし
問い合わせ先はまだ「東京ミッドベイ勝どき」準備室のままですね。
構造ですが、施工が長谷工なので直床の可能性はありますね。
290: 匿名さん 
[2011-01-14 14:03:06]
>>286
確かに、海外製品だとパワーが大きいイメージが強いです。ダイソン製品を思い浮かべてしまいました(笑)
音が結構するとなると利用時間も考えてしまいますよね。夜には食器など洗ってしまいたいと考えますが、
深夜だとご近所に迷惑がかかってしまうかもしれませんね。またディスポーザーは砕くものにもかなり制限が
あると伺いました。掃除は簡単なようですが、いろんな意味で面倒くさそうな設備でもありますよね。
291: 購入検討中さん 
[2011-01-14 14:54:46]
レックスガーデンも長谷工だけど二重床だったよ。
きっとここもそうだと思うんだけど。。。
それより管理費+修繕積立金が25000円ほどらしく、結構高いと嘆いております。
私的には管理会社変えたいんですが、みんなはどう思っているのでしょう?
292: 匿名さん 
[2011-01-14 15:00:38]
月島離宮は、管理+修繕費が26000円と書かれていますよ。
相場なのでは。
293: 匿名さん 
[2011-01-14 15:56:06]
管理費と修繕積立金は性格が全然違うから、
足して比較しても意味がないと思うが。
294: 匿名さん 
[2011-01-14 16:43:20]
管理費+修繕費が25000円は相場通りでしょう。
むしろ長谷工価格であり、庶民向けに安く抑えられていると思います。
295: 匿名さん 
[2011-01-14 17:58:59]
>>291
レックスガーデンは前田建設の設計施工だよ
販売提携が長谷工アーベストなだけ

ミッドベイは水回りのとこだけスラブ落として居室は直床でしょ
296: 匿名さん 
[2011-01-14 18:07:39]
今日モデルルーム行ってきました。
直床です。
297: 匿名さん 
[2011-01-14 18:53:29]
MR行かれた方、価格や設備などの詳細はいかがでしたか?
299: 匿名さん 
[2011-01-14 20:27:34]
質問ですが、このマンションから東京湾の花火はみれるのかな?
300: 匿名 
[2011-01-14 21:29:24]
値段はどうでした?
60㎡の部屋です
301: 匿名さん 
[2011-01-14 22:31:09]
268さん
私も子供には小さな頃から英語は習わせたいと思っているのですごく興味があります!調べてみたら月島にあるスクールの分校の様ですね!ホームページをみたら英語を楽しく学べる様色々な工夫をされている授業なので子供も無理なく取り組めそうです。ベビー手話のコースもあるみたいですね。
302: 匿名さん 
[2011-01-14 23:22:11]
直床…ここは違うのではないかと期待していたのですが。。。
床暖の部分は高さが出てしまうのでしょうか?
最初から付いている分は出ないとよいのですが。。。
303: 匿名さん 
[2011-01-14 23:26:55]
ある意味、直床のほうがよくね?
スラブ厚はどうなんだろう?
304: 匿名さん 
[2011-01-14 23:33:20]
値段は中央区勝どきにしてはやはり安い。
設備も悪くないと思います。
だだ他の仕様のよいマンションと見比べると劣ると感じる点はやはりありますが。
洗面所のシンクが小さいとかペアガラスじゃないとか。

60㎡で3500万~からあったよ。
倉庫ビューは1LDKとかが多い。
ただBMWの倉庫?もかなり古そうだから建て替えられる可能性高そう。
修繕積立金が20年後でも1万以内と安いですね。
名鉄不動産がどんな管理をするのかは分かりませんが。
二重天井・直床です。
305: 匿名 
[2011-01-14 23:44:20]
管理費+修繕積立費がいきなり2万円は本当でしたか?

ペアガラスじゃないは残念ですね~
306: 匿名さん 
[2011-01-15 00:20:08]
天井高と基礎杭の深さも気になる。
共用部分とか色んな噂が出てるがどうなんだろう?
307: 匿名さん 
[2011-01-15 00:30:12]
現地の工事現場の塀に全体のパース図が掲示されたが、デザイ的には悪くないように感じた。
MRにはシアターや眺望シュミレーションもあるのかな?
308: 匿名さん 
[2011-01-15 00:38:07]
>>305
60㎡で管理費が13500円、修繕費5400円。
24時間有人管理なので特別高いとは感じなかった。
70㎡とかになると25000円ぐらいにはなってくるね。

共用部分に関しては託児所が入るかもとか書き込みがありましたが
特にそう言った説明はなく一覧を見ても見当たらない。
屋上は入れない。
ただ過去レスにも出てたが駐輪所が1台までてどうなんだろ。
共用廊下部分にとめる人が居そう・・
309: 匿名さん 
[2011-01-15 01:02:05]
事前内覧会って、1/15からじゃなかったっけ?
1/14からやってた?
310: 匿名さん 
[2011-01-15 01:03:15]
>>308
管理費にはインターネットネット代込み?
駐車場代はいくらでしたか?
311: 匿名さん 
[2011-01-15 01:22:29]
ペアガラスでしょっ!今どき勝どき
312: 匿名さん 
[2011-01-15 02:03:10]
>>309
14日が初日のようでした
沢山の人で賑わっていて金土日で200組来場予定とか言ってました。

>>310
そこを聞くのを忘れてしまった
でもパンフにもパネルにもネット接続のことが書いてなかったんですよね

あと今平面図見たら一階のパブリックスペースに子育て支援施設が入るようですね、すみません
315: 匿名さん 
[2011-01-15 08:34:51]
60平米のボリュームゾーンで管理費修繕費が19000円は安い!
思ったよりお手頃で安心しました。
316: 匿名さん 
[2011-01-15 12:23:38]
屋上開放は期待してたけどガセだったんでしょうか?
317: 匿名 
[2011-01-15 15:30:25]
エントランスホールの雰囲気どうでしたか?
318: 匿名さん 
[2011-01-15 15:38:53]
屋上開放は
最近は屋上に上がってからロープで最上階に入る空き巣、
なんてのがいるから最上階を買う人が嫌がるでしょう。
319: 匿名さん 
[2011-01-15 15:49:46]
事前内覧会、盛況のようですね。
ここはディスポーザーがありますが、
ごみ出しは24時間OKなんでしょうか?
320: 匿名 
[2011-01-15 15:50:24]
もちろんそうでしょ
321: 匿名さん 
[2011-01-15 20:35:20]
あの仕様じゃ、あの価格ですね。
まさに賃貸仕様。これまで見たMRで最低レベル。

それでも、次の予約は週末希望なら2月11日まで取れないとか言われましたし、「ご要望書いただきました~」の放送がひっきりなしでした。
あの放送、どうなんでしょうねえ。。
322: 匿名さん 
[2011-01-15 20:41:33]
○○号室、ご要望頂きましたーありがとうございました~で引きましたよね?
でも正直あおられてしまった…
それでも恋する中央区
323: 匿名さん 
[2011-01-15 21:48:11]
290さん
ディスポーザーでは結構処理できないものがあります。たとえば鶏肉の皮や魚の骨など。それらを間違って入れてしまった時にはなかなか処理できずずっと作動しています。ただ我が家のディスポーザーはある程度作動したら勝手にとまってくれるのでいずれ止まるのですがね。
繊維質が多い食品も排水不良を起こしてしまう可能性もある様です。
なかなか覚えられずついつい入れてしまうのですがね。
324: 匿名さん 
[2011-01-15 22:14:36]
江東区亀戸のミッドアベニューとかいうのはMR見学後失望の嵐だったけど、ここはそうでもないね。
しかも、行った人の感想が意外に少ない。

結論:意外とよかったんで皆マジに買う気になってる?
325: 購入検討中さん 
[2011-01-15 22:16:26]
すく隣に、8階建の倉庫がありますが、日当たりはどうなんですかね⁇

いずれ、高層マンションに建て替えられる…なんて考えられますか⁇
326: 匿名さん 
[2011-01-15 22:32:05]
眺望や日照シュミレーションはあったんでしょうか?
MRオープンの割りに、この不気味な静寂感・緊迫感はなんでしょう?

私はまだMR行ってないけど、近くまで見に行ったら、MRまん前にブランズ東雲と豊洲シティタワーズの看板持ちが立ってて笑いました。
327: 匿名さん 
[2011-01-15 22:34:21]
直床は二重床と違って重量物に耐えられて良いのでは?
二重床は重いもの載せると抜けそうで心配。
328: 匿名さん 
[2011-01-16 00:13:16]
>308
パブリックスペースに子育て支援施設が入る予定なんですね。住民専用の託児所だといいですが、どうでしょうね。
平面図を見る限り広さは如何でしょうか?
駐輪所は1世帯に付き1台の所が多いようですが、入居者がファミリー層が多ければ少なすぎって思います。
共用廊下に置く人も多く出てきそうですが、そういうのも管理していただけるといいですよね。

>323
ディスポーザーって自動で動くのでしょうか?何かが引っかかったりして、ずっと作動しっぱなしというのも
ちょっと怖いですね。
329: 匿名さん 
[2011-01-16 00:57:55]
パースはこんな感じ。
パースはこんな感じ。
330: 匿名さん 
[2011-01-16 02:15:00]
>>326
眺望画像と日照シュミレーションはありましたよ
冬は清澄通りと反対側の低層階も6時間中4~5時間はカゲることもあるようです。
倉庫の方はほとんど1LDKタイプで昼間居ない人向けが多い
BMWの倉庫は建て替える予定既にアリとか言ってたような・・ウロ覚え
ただボロそうだったから近々別の建物になっても不思議じゃないと感じました
331: 匿名さん 
[2011-01-16 02:16:55]
ベランダは2m幅があるので広そうでした
332: 匿名さん 
[2011-01-16 02:29:45]
>>325
隣のBMW倉庫とあわせて、このマンションと同規模か
数階高いマンションが建つ可能性が大きいですね。
333: 匿名さん 
[2011-01-16 02:42:21]
駐車場は全て平置きで3万前後だったかな

しかし名鉄不動産が管理するみたいだけどここってどうなんでしょう
修繕積立が30年後も1万切って安いのが多少気にかかりますが
334: 匿名さん 
[2011-01-16 02:55:43]
確かにあのご要望書〇号室頂きました!って放送どうなんでしょうね
他のMR土日に行ったことないけど他の所もあんなもの?
335: 匿名さん 
[2011-01-16 02:58:29]
今住んでるマンションはディスポーザーついてますがすごく便利ですよ
海老とか生臭くてすぐ捨てたいものとかには重宝してる
ただ繊維があるものは時間がかかったり止まったりはしますね
枝豆の皮とか貝の殻とかは無理です
勝手に作動は今のトコないです、米国製のモノですが
336: 匿名さん 
[2011-01-16 02:59:23]
あとエレベーターは防犯のための窓があって中が見えるタイプのものですね
賃貸みたい
337: 匿名さん 
[2011-01-16 17:08:56]
>327
重いものを乗せると抜ける心配があるんですか?
直床との違いがイマイチわからない初心者なので
詳しい方教えていただけたら助かります。
338: 匿名さん 
[2011-01-16 17:24:12]
やっぱり数年後には、目の前に同じくらいの高さのマンション建つんですかね・・・
そしたら低層階の部屋は真っ暗ですね。

悩みます。
339: 匿名さん 
[2011-01-16 18:41:04]
>>337
どの程度の重さまで耐えるのか、詳しいことは分からないのですが
さすがに床が抜ける心配はしなくてよいと思いますよ。
直床、二重床のメリット、デメリットはweb上でも色んな所に記事があるので、お時間のある時にでも
見て回ってみるのも良いかもしれません。
私も実は「二重天井、二重床は防音性能が高い」と勝手なイメージを持っていたのですが
必ずしもそんな事は無いらしいという事がわかったり、色々勉強になりました。
340: 匿名さん 
[2011-01-16 18:52:02]
直床に入るクッションのせいで重い物乗せると周辺の床が沈みますよ。
うちも長谷工直床物件ですがこの間、ソファーの位置変えたら
思いっきりソファー足の跡が床に・・。



341: 匿名さん 
[2011-01-16 22:54:02]
今日、近所を通りかかったら、工事現場の前で、けっこうたくさんの人が日照等をチェックしていたようだ。

それにしても情報が少ないな。
屋上庭園の件は本当に消えたのか?
342: 匿名さん 
[2011-01-16 23:13:57]
共有施設は一切ないと言ってたから、屋上庭園なしじゃないですか?
行ってきましたが、値段と中央区アドレスに惹かれてみなさんかなり本気な感じ。あっという間に完売?
黙っていてもすぐ売れそうなので知識もやる気もない、おばちゃん営業にゆるい接客をされて帰ってきました。
343: 匿名さん 
[2011-01-16 23:26:44]
え?シアターとかもないの?
殿様商売か!?
模型ぐらいはあるんでしょ??
344: 匿名さん 
[2011-01-16 23:28:36]
知識もやる気もないおばちゃん営業なんてヤダ!
今日他のMRで↑なおばちゃんに当たってテンション下がって帰ってきたところ。
おばちゃんじゃなくておっさん希望て要望出しとこ♪
345: 匿名さん 
[2011-01-16 23:39:03]
価格表は全戸公表してるのかな?
誰か親切な人、アップきぼんぬ。
346: 匿名さん 
[2011-01-16 23:41:04]
眺望も気になります。
高層階だとレインボーや東京タワーは見えるんでしょうか?
347: 匿名さん 
[2011-01-17 00:10:48]
シアターも模型も普通にありますよ。
ただ、平日はわかりませんが、休日は予約がぎっしりな感じで「要望書を出したい人はさっさと出してください(かなりの割合の人が出してる感じ)次回は事前登録会で会いましょうって♪って」って感じかな。
うちは2時間強滞在したと思いますが、帰るとき何気なく見たら一緒にシアターをみてた人たちはすでに帰られていて、商談スペースのメンバーも半数以上入れ替わっていたような気がしました。
価格表はもらえる紙には全部記入されていないけど、全戸の値段は決まっているようで聞けば教えてくれます。
他のこともなんでも聞けば教えてくれるけど、、オープン間もないからかおばちゃん営業だからか即答できないことが多かったです。
348: 銀行関係者さん 
[2011-01-17 00:29:29]
MR行ってきたが。。。坪単価相応の購入検討者という印象。金持ちから貧乏人が階層別に同居するタワマンより貧乏人同士が同居した方が管理面で意思疎通はしやすいのでは?書かれている駐輪場問題は、確実に発生すると思うが、それも価格に反映されてるのかと。。。分譲Mとしては???だが価格を考えればギリギリ合格点では?
349: 匿名さん 
[2011-01-17 01:09:31]
屋上入れるか営業に聞いたけど入れませんと言ってたよ
芝生ぐらいは植えるみたい

シアターはあるよ
自分はおばちゃん営業には当たらなかったのでラッキーだったのかな
350: 匿名さん 
[2011-01-17 01:14:18]
確かにお安いけどね・・それなりの理由はあるって感じ
将来壁ビューになりそうな予感がした
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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