旅館でチップを「渡す派VS渡さない派」

[匿名さん]

どうだ？

[61: 匿名さん]

アハハ、賽銭拾いとは言い得て妙、確かに、目くじら立てて見栄がどうのこうのとチップ如きで騒いでる輩ならやりそうね。正月はしっかりお稼ぎなさい。

[62: 匿名さん]

チップ如きで騒いでる輩ってどっちのこと？両方？

[63: 匿名さん]

チップを払うべきか否かで否と主張する人、何処か心に欠陥がある様な気もするけどな。
払うという人にムキになることもないと思う。結論は、お好きなように！

[64: 匿名さん]

>63
>否と主張する人、何処か心に欠陥がある様な気もするけどな。

これを読む限り、あんたも「否」と主張している人に、ムキになって批判している1人だと思うが。

[65: 匿名]

見返りを期待しないチップは自己満足の世界だな。
自分はいい人間だという気持ちに浸りたいんだよ。 だったら、難民にでも寄付した方が効果的だよ。

[66: 匿名さん]

53です。
政令都市ですが地方。一応天皇陛下は過去に来たって程度の老舗。
もう一つはビジネスホテルよりちょい上クラスかな？ホテル日航だけど。
今は禁止になっているかもしれないけれども、15年くらい前だからね。
ただの思い出ですよ。

[67: 匿名さん]

一流ホテルではチップ禁止？表向きはね。
が、阿吽の呼吸で渡せば、一度は拒んでも２度は拒まないわ。そういうもんよ。
海外出張あるいは旅行中は、毎朝出かける前にその国のコインを枕の上に残すことにしている。

[68: 匿名さん]

皇室ゆかりの宿にはろくな宿が無い　by　ちゃろちゃん

[69: 匿名さん]

どっちの価値観も正解だと思いますけど
それじゃ駄目なのかな

[70: 匿名さん]

>67
国内の話だろうに・・・・。

[71: 匿名さん]

アラアラ

[72: 匿名さん]

>>66
「地方」の政令指定都市の日航ホテルって大阪か福岡ってことになると思うが。
どちらも15年程度前、普通にチップは禁止されているだろ。

[73: 匿名さん]

生涯に１度か２度しか一流ホテルに泊まった事がない連中の頭の中、皆同じなのね。
チップ禁止だろうがなかろうが、一度は断っても２度目にはほぼ全員が受け取るわよ。チップ禁止ですからと言われて、はいそうですかと財布に戻したら冗談にもならないわ。

[74: 匿名さん]

泊まった事の無い人間ほど言いそう→2度目は受け取る

一流どころのシティホテルでは受け取らない。

[75: 匿名さん]

>67
>海外出張あるいは旅行中は、毎朝出かける前にその国のコインを枕の上に残すことにしている。

海外でピローチップなんて置いてるの？
あんなの日本人しかやらないチップよｗ

[77: 匿名さん]

馬鹿ね、あれは長い間の旅人の習慣、外国の友人もやってるわよ、それをするのがルールとかいう事とは違うのよ。
旅に出た気分を味わうあるいは旅を終えようとする時の儀式みたいなもの。

それを日本人がドッタラコッタラ、向こうから外人が来たら隠れたり、ちょっとした日常会話が通じただけで外国旅行の通と思い込んだり、帰国したら向こうでは向こうではを連発するのが７５とか７６のタイプ。みっともない。

[78: 匿名さん]

旅行初心者のころ、ヨーロッパに行ってピローチップを置いてたら受け取らないで残ってたホテルが結構あった。
それ以来、そういう習慣がないことを知り置かないことにしている。
アメリカみたいな遅れた国は知らんが、ヨーロッパにはピローチップという習慣はない。

[79: 匿名さん]

ケースバイケース、お好きなようにやれば。講釈するような問題じゃないわね。受け取らないのはアンタがメイドにも無視されたということ、ヨーロッパがどうのなんて持ちだす前に自分の品行を考えるべきだったのよ、こんなのがモノ言うなんて信じられない。

[80: 匿名さん]

>>77
>馬鹿ね、あれは長い間の旅人の習慣、外国の友人もやってるわよ

無知ね。やんないわよ、外国人は普通。あんたの友人が特殊なのよ。
よっぽど部屋を汚した場合程度だわね。
あんた、どんだけ部屋を汚しているのよ。

[81: 匿名さん]

そうですね。ヨーロッパでは枕銭を置きませんね。
置いたことがあるんですが、小銭をしまい忘れたものと思っているようで、
そのまま置いてありました。掃除婦さんによっぽど世話になった時には、
ありがとう！って現地語で書いて置いておくのはスマートかなと思いますけど。

[82: 匿名さん]

アメリカの常識が世界の常識だと勘違いしてる田舎者にはついていけませんなあ。

[83: 匿名さん]

つり銭をそこいらに置いときゃもっていかんわな、泥棒呼ばわりするからな、特に８０とか８１はな。
ありゃ枕に置くから意味がある。ロンドンやダブリンに長期滞在した時は毎日バラ銭を枕の上へ置いて部屋を出た。メイドがありがとうと。欧州人の中にだって置く人はいるよ。何事も決めつけはいかんわな。自分の経験だけでモノゴトは語れんよ、旅の玄人を自称してる諸君。欧州人は置きませんなんて連呼したら笑い物にされるよ。
それこそ田舎者と陰口叩かれるのがオチ、勿論置かねばならんなんてことはないがな。

[84: 匿名さん]

誰も置くべきだなんて言ってないのにアアダコーダと自説をひけらかしてる人達、どんな意味があるのか分からないけど他国を悪しざまにする態度、何処から見てもまともな神経の持ち主じゃなさそうね。
架空の世界で旅をされてるのかしら？他人に誤解を与える様な言は慎まなきゃ大人とは言えないわよ。

[86: 匿名さん]

>>83

ヨーロッでは通常は置きません。
絶対に置かないわけじゃないけど。
あなたみたいな日本人がいてくれるとメイドは多少愛想笑いは
してくれるでしょうけど。
日本人のコンプレックスを小銭で償おうという目的でしょうね。

[87: 匿名さん]

アラ８６のお国はどちら？日本の方ではないようね。もし日本人だとしたら、自分の国にコンプレックスなど持たないもんね。おつらいでしょうね、自国へのコンプレックスを抱えながら生きていくのは。お察しするわ。










？

[88: 匿名さん]

物事を通常とか普通とかという言葉で総括するタイプには、中途半端な知識あるいは経験だけを自分の考え方の拠り所にしている輩が多い。所謂知ったかぶりという奴。
たった１度か２度の海外旅行経験で受けたカルチュアショックが心に根付いちまったんだろうな。こりゃどこの国の人にも共通して言えること。
こんなタイプが飛行機の隣座席に居ると退屈せんぞ。（但しこちらが元気な時に限るがな）

[89: 匿名さん]

他国の習慣や風習について語る場合、少なくとも３年間ぐらいはその国に住んでからにした方がいいかもね。
こっちの思い込みだけで行動するとエライ目に会う。旅は旅で経験にはなるけど、その国を語るほどの知識は得られないんじゃないかしらね。

まあどっちにしても、島国日本は他国を知るにはハンディがあるという事を肝に銘じておくべき、勿論コンプレックスとは関係ないことよ。

[90: 匿名さん]

わかっていないようですね。
「一般的に」ピローチップは「置きません」
だけれど、「Thanks」とでもメモしておいておけば、メイドは持っていきます。
【ただ】そんなことを「率先」してやっているのは「日本人程度」だということ。

[91: 匿名さん]

８６ですが、９０さんと同意見です。
ヨーロッパは３０回、計２００泊くらいしかしていませんが。

[92: 匿名さん]

>>87

すごいですね。ヨーロッパへ行ってコンプレックスをまったく持たない日本人なんですね。
私も身長180cmで英語、フランス語は会話に支障がない程度には話せますが、やはり
所詮、日本人なんだと感じることはよくあります。
自分でコンプレックスを持っていなくとも相手は日本人なんて劣等民族だと思っている人
も多いですからね。
それにしても、あなたはスゴイんですね。白洲次郎並みなんでしょう。
きっとあなたなら、パリの三つ星レストランでも特等席に案内されることでしょうね。
スゴイ日本人の出現です。

[94: 匿名さん]

＞日本人だとしたら、自分の国にコンプレックスなど持たないもんね。

東南アジアや東アジアだけならね。そう思う日本人もいるけどさ。
ヨーロッパに行けば肌は黄色く、背がちんちくりんで短脚でおしっこが高い便器に届かない。鼻は低く、
もうダメダメ。下を向いて歩こうって感じだからね。しょーがないよ。
ゲルマン人に生まれたかったね。

[95: 匿名さん]

日本人女性は世界中で人気があるしモテるから自信もあるでしょうけど、
日本人の男は世界で一番ブサイクで馬鹿にされる存在だから自信を持っている方がおかしい
自分を客観視できない勘違い馬鹿

[96: 匿名さん]

お可哀そうな人達、うつ向いて歩く位なら欧州なんかに行かなきゃいいのにね、こんなのに限って開発途上国へ行くと我がもの顔で振舞ってんだろうね。やたら肌をテカテカさせて行く先の国の女の話を声高に機内で・・・
それとも海外はおろか国内も含め、旅なんて夢のまた夢なのかな～　マア恥かくだけだし、周りも迷惑だからおコモリさんをお続けなさい、それが無難よ。

[97: 匿名さん]

「旅館」のスレなのに、話が世界に飛躍していってるな（爆

[98: 匿名さん]

日本人は貧相で卑しそうでおまけに醜いと仰る、何処のお国の方かは存じないあげないが、ご自分の顔を鏡で見ながら仰っても説得力がありませんな、それはアナタ方ご自身の顔形ですよ、仮に国籍が日本であったとしても到底我が国の国民とは思えませんな。アナタだってそんな同胞が住んでる国に居るのはさぞやお辛いでしょうから、とっとと出て行ったら如何かな？
尚、９４，９１、９５宿泊料チップなどのご心配は無用、当館では卑しい方からの代金は、不浄な銭なんで頂戴しないことになっておりますんでね、お前らが使った部屋は早速改装することにしましたよ、臭気がたまらんのでね。
ゲルマン人に生まれたかったという、鼻チビ短小のアホもおったようですな、アンタの臭気は彼等の腋臭より強烈ですな、よく捕獲されずに生き延びてますな～　　マア皆さん、お達者でお過ごしください。

[99: 匿名さん]

このスレただの悪口合戦だなw
内容が薄い・・・

[100: 匿名さん]

自分で種蒔いといて何ほざいてるんだ？

[101: 匿名さん]

>>98
極東の島国から一歩も出たことが無い猿丸出しですね
パリでもロンドンでも言って同じことを叫んできなさい

[102: 匿名さん]

ピローチップは必要と繰り返してる奴は、スパゲッティをスプーンとフォークで食べる奴と同じ匂いがするな。
フォークの裏にご飯を擦り付けて食べてる奴にも近い。
ジャパンローカルルールをグローバルルールと勘違い。

ちなみにアレ(スプーンとフォーク)はお子ちゃまの食べ方なんだよ。欧州に行ったらやらないほうがいいよ。

[103: 匿名さん]

>>98

１か月でもヨーロッパに滞在してみなさいよ。
日本人がどのように見られているかがわかりますよ。
単なる団体旅行の日本人客に対してとは違ったヨーロッパ人の本音が見えてきますよ。
自分の想像だけで断定してしまう井の中の蛙そのものですね。

京都の人間も単なる観光客には愛想笑いで対応してくれますが、住民として
入り込もうとすると排他的な性格がよくわかります。同じこと。

[104: 匿名さん]

>>98

批判にもなっていないね。余計な話を付けくわえて、くだらない話になっている。
自称日本人にしては国語力が疑われる。

[105: 匿名さん]

チビ短小の姦しいこと、確かなのは、こんなのはご近所の鼻つまみモンなんでしょうね、もっともオンモには出て来ないか。コモリじゃなくてモグラ？つまむほどの鼻ではなかったわね。シツレイ。

[106: 匿名さん]

>>105

小学生レヴェルのおつむですね。このスレの知的水準に達していません。さようなら～。

[107: 匿名さん]

知的水準だなんて、笑わせていただきました。
ありがとう、天才だね。

[108: 匿名さん]

あたしは、部屋食の時で丁寧な接客をしてくれた時は、微々たるチップをあげるわ。
レストラン食の時はあげないの。

ブログを読んでいると、たまにお宿に「地元名物の手土産持参」の方がいらっしゃるようだけれど、
「それってどうなのかしら。他人に貰った食べ物なんて食べられないわよ」と思う私はいけない子でしょうか。

[109: 匿名さん]

良い子でつ

[110: 匿名さん]

そもそも「食事を並べる」「客に茶を出す」
それが仕事の人間に、何が悲しくて金を更にあげるのか意味がわからんが・・・。

[111: 匿名さん]

日本の場合、サ込みって歴史的経緯でチップ込みって意味です。
だからチップは料金に含まれており、払わなくても良いものです。
年配の人とか、未だにお心付けを置いていくって人多いけど。

逆に欧米はサ別です。
給仕の基本時給は低く設定され、
チップが重要な収入源となり補うというシステムになっています。
払ってあげないと食ってけません。
逆に払ってくれないとサービスしません。

サービス料を旅館に払うか、
給仕に直接支払うかの違いです。

ただし欧米の場合、
給仕のレベルはよほどのホテルに行かない限り酷いもんですが、
日本の場合はよほど酷いホテル・旅館に行かない限りなかなかのサービスを受けられます。
この辺は日本独特の価値観がバックグラウンドにあると思います。

[112: 匿名さん]

最近の旅館って、老舗でも「つかず離れず」のサービスで
顔を合わせる事自体が無くなっているしね。心付けなんて必要ないって感じ。

３千円程包んだけど、寝るときの氷水の補充を頼んだだけで面倒くさそうにする老舗旅館もあったし。
その時あたりからなかぁ、「渡す必要なんて、ねぇな」って思い始めたのは。

[113: 匿名さん]

ほとんど習慣で渡してるな。だからと言って特別なサービスを受ける訳でもないが、内心では気は心を期待しているのかもしれん。

[114: 匿名さん]

そういうものなんでしょうね。

[115: マンコミュファンさん]

旅館はサービス料込みですからね　あげたこと無いです
あまり高級なところに行ったこともないけど食事もバイキングとかだからね

以前ホテルオークラに泊まったけどチップ忘れたな
すごくサービス良かったけどチップなんて頭になかった....
朝早いので朝食ルームサービスにしてくれたんだけどね
ごめんごめん......　

[116: 匿名さん]

オークラはチップを出しても、絶対に受け取りませんよ。
ホームページにも「サービス料を頂戴しているので、お心付け等は辞退します」と書いてありますし。

[117: 匿名さん]

欧米とひとくくりしてはいけないよ。
植民地国家でいまだに19世紀並みの社会通念がまかり通っている弱肉強食の野蛮な国アメリカと、きちんと社会保障が確立し、成熟した社会のヨーロッパとは全然違う。
雇用者が従業員にまともな給料もはらわないような国はアメリカや後進国の話。

[118: 匿名さん]

シンガポールやマレーシアでもサービス料を取るのでチップは不要ですよ。
海外に行ったらチップは必須、だなんて脅迫観念に駆られている日本人には参りますね。
旅行会社がなにも知らない純粋な人にテキトーなこと吹き込むからいけないんですよ。

[119: マンコミュファンさん]

サイパンに昔行ったけど、朝は枕下に１ドルを挟んでおいてくださいとか言われたね
それに従ったが.......当時１ドル２４０円だったはず
あれって本当にホテルの従業員に渡ったのかな？
今思えば意外と旅行会社の添乗員がかき集めていたりして.....

[120: 匿名さん]

旅行業界もサラ金やマンション業界と並ぶ社会の最底辺ですからね。
ロクな人間はいません。

[121: 匿名さん]

ドイツから帰ってきました。
１００ユーロちょっとの４つ星に５泊しました。
（ヨーロッパでは１室、１泊、２人分の料金表示になります。
フランスは朝食別、イタリア、イギリス、ドイツなどは朝食込みが多いです）
従業員の愛想もいいし、朝食はオーナーのこだわりでフルーツたっぷり、
部屋も毎日、とても清潔に気をつかって綺麗にしてくれました。
ありがとうの書き置きと５ユーロを置いて部屋を出ました。
感謝の気持ちで、このくらいが妥当だと思いました。

[122: 匿名さん]

日本の旅館で3000円とか渡すって明らかにおかしいよな。そんなのチップの額じゃないだろって思うよ。

[123: 匿名さん]

お心付と言って幾ら渡そうが本人の自由、そんなこともしらないでよく世間を渡ってるわね。

[124: マンコミュファンさん]

旅館もサービス料込みだからね

きれいなお姉さんに幾ら渡そうがそれは勝手です

チップって何泊しても１回なの？　で５ユーロ？　５００円くらい....
チップも給料の一部ってどこの国？　ホテルにより違う？

[125: 匿名さん]

マンコミファンさん、外国事情を書いてる人のほとんどすべてはウソか思い込み。無視しなきゃ。
お金を積めば積むほどサービスが良くなるのは万国共通よ。ポイントは渡し方、これには年季が要るわね。

[126: 匿名さん]

いくら心付けだって相場ってもんがあるんだよ。
１万ユーロでも１００万円でも渡すのは勝手だけどさ。

[127: 匿名さん]

＞お金を積めば積むほどサービスが良くなるのは万国共通よ

顔で笑っても内心では軽蔑しているのに、それがわからないかな？

[128: 匿名さん]

成金なんだから仕方ないですよ。心が卑しいからそういう発想になるんです。
育ちがいい人はそういうふうには考えませんけど。

[129: 匿名さん]

成り金以外は常識の金額がスマートでしょ。
急病になって病院まで送り迎えしてもらったとか、特別なケース以外はね。
１００万円を仲居さんに包んだら、普通は受け取ってもらえないよね？

[130: 匿名さん]

＞お金を積めば積むほどサービスが良くなるのは万国共通よ。

１００万円を包んだら、いったいどんなサービスを受けるのか興味シンシンです。

[131: 匿名さん]

>No.122 by 匿名さん
たぶん、俺が書いた心付け3000円について言っているんだろうけれど、
3000円の心付けなんて普通にあると思うけど。
「旅館　相場　心付け」とかで検索してみ。バラつきはあるけど「1000円～5000円」程度じゃない？

形だけで1000円程度しか渡さない時は、ティッシュに包んで渡していたし、
ちょっと多めかな～と思うときは懐紙に包んで渡していた。

ポチ袋とかは仰々しくてしなかった。

今は断然、「渡さない派」

[132: 匿名さん]

前にも書いた大したホテルでは無いけれど経験者ですが、チップもらったらいくらでも嬉しかったな！＾＾
人間だからやはりその分丁寧にって気持ちになるのも事実。
ただ、最近はその心付けに関心、感動、感謝の気持ちが無いのか伝わらない傾向にはあると思うけど。
それでも、嬉しかったから「渡す派」っす。

[133: 匿名さん]

心付け渡す位なら、料理のオプションをオーダーするなり、
飲み物飲んでやったり、土産買ったりして金落としてやる方が、
宿にとっては得意客になるだろうね。それこそリピしてやる方がいいね。
心付けは「仲居にとっての良い客」で、旅館からありがたがられる客だとは思えない。

[134: 匿名さん]

いまだに渡す人がいるのが信じられない・・。

[135: 匿名]

>>83
ホテルの場合、ドアマン（車を預けた場合）、ウェイトレスやポーター、
クローク、ショーファー（荷物を航空会社のチェックインデスクまで運ばせた場合や車に
飲み物と読み物を忘れずに準備してある場合）、ルームサービス、
トイレ番などには多少ティップを出すことはありますが、枕銭はどうでしょうね。
結構、珍しいと思います。でもアメリカ人客が多いホテルなら、枕銭を置いてもそんなに
違和感無いかもしれませんね。どっちにしてもお金を貰って怒る人はいませんから、好きに
すればいいと思います。バトラーとメイドには特別何かを依頼でもしない限り出さないんじゃ
ないでしょうか？

>>92
コンプレックスかぁ、どんなところで所詮日本人って感じるんですか？
私はバンクーバーに1年、ロンドンに8年住みましたが、特にそう言った経験は無かったんで
興味ありです。
パリには親戚の家に半年ぐらい居候しながらブラブラしてて、フランス語はタクシーの運ちゃんに
カタコトで道を説明できる程度のダメダメレベルですが、コンプレックスになりそうだった事と
言えば、男（多分ゲイ）に言い寄られた事があったり（タクシーでも一回あった）、
大人からはあんま相手にされないのに、なぜか全く興味の無い中学生ぐらいの女子から好意を寄せられることは何度かあったり（イギリスでも最初のころホームステイ先のセカンダリースクールの娘から一度あって、親からは注意されるしとにかく怖くて直ぐに一人暮らし開始）、犬のウンコ踏んで困ったのは記憶してますが、それ以外は特に嫌な事はなかったんで不思議です。

>自分でコンプレックスを持っていなくとも相手は日本人なんて劣等民族だと思っている人
>も多いですからね。

これは日本人だって外国人に対して少なからず思ってる事ですからお互い様だと思います。

>>111
米国はしりませんが、欧州は場所によりけりでサービス料別と込みの場合があります。
サービス込みでも、つり銭ぐらいは置いておく人が多いです。
私は現金で払うことは殆ど無いので、サービス料込みならば何も置きませんが。
特にサービスが良ければサービス料込みでも＋αでティップを置くこともあります。
請求書にティップの金額を追記する事はなく、この場合は必ず現金で渡します。

[136: 匿名さん]

個人に渡すのはその人のサービスが良いと感じたときかな。
こっちから並以上のサービスを期待して渡すもんじゃあないと思ってる。日本国内での話ね。
店に渡したことは一度もない。どっちかといえば、店と交渉して値引きとか一品追加とか頼んでる(笑)

[137: 匿名]

俺は必ず渡す

だいたいのり塩かコンソメ味







チップスかい！

[138: 匿名さん]

身分社会・格差から生まれた習慣を高尚な文化のように語るのは片腹痛い。
成熟した社会の中で職務上の立場を利用した副収入を得るシステムをよくもまぁ、ここまで語れるものだ。
欧米であれ何であれ、そういう習慣は蔑んでやれば良い。
金を渡したければ職務外の労働を求めた時に駄賃として渡せば良い。
それ以外は笑顔で感じたままの感謝の気持ちを込めて礼を言えばいいだけのことだ。
そして、従業員は客の感謝の言葉でやりがいを見つければ良い。
それが成熟した人間の文化だと思う。
欧米が成熟した文化の基準だと思っている連中の多いこと。

最近中国もチップを要求するようになっているが、金を渡せば感謝が伝わると思い込んでいる勘違いツーリストが拝金主義者に受け入れられたようだ。
チップ相場を上げているのは日本人だとも聞く。
相手の顔色を見て必死に訪問国の予習をして旅行をするのは日本人だけだ。
本当にお人よし。

[139: 匿名]

>>138
どこから突っ込めばいいですか？ｗ

[140: 匿名さん]

>>138

どうして欧米ってヨーロッパとアメリカを同じ文化・社会としてみなす人が多いんだろう。
私はヨーロッパに詳しく、アメリカはほとんど行ったことがないけれど、
他人から聞いた印象では、かなり違う文化・社会だと思うのだけど。

[141: 匿名さん]

>>140

それを言い始めたらイギリスやスイス、スペイン、フィンランド・・・みんな別物だ。

[142: 匿名さん]

>>141

チップに対する考えではヨーロッパ国内の違いと
ヨーロッパとアメリカとの違いは質が違うでしょ。
ヨーロッパはチップはあくまでチップであって、チップを当たり前の
ものだとは思っていないでしょ。少なくとも手を出してチップを要求されることは
ないです。

[143: 匿名]

>>141=138
>身分社会・格差から生まれた習慣を高尚な文化のように語るのは片腹痛い。

誰も高尚な文化のようには語ってないと思いますよ。
ティップが身分社会や格差から生まれたと言うのも違いますね。

>金を渡したければ職務外の労働を求めた時に駄賃として渡せば良い。

職務内と職務外の線引きはどこでするんですか？

>相手の顔色を見て必死に訪問国の予習をして旅行をするのは日本人だけだ。

予習するか否かは、国柄の問題ではなく団体ツアーか個人旅行かの違いだと思いますよ。
個人旅行者の場合は日本人に限らず普通に予習します、予習を怠ると行動範囲が極端に狭くなり、
予習しただけ行動範囲が広がるのが個人旅行のメリットですから当然ですけどね。

パックツアーの場合は、予習しなくてもある程度の行動範囲は保証されるのがメリットなので、
日本人でもそのメリットは当然活用するでしょうから、予習なんて旅行会社から渡される資料に
目を通す程度でしょう。そんなの何処の国でも読む人は読む、読まない人は読まないです。

>欧米が成熟した文化の基準だと思っている連中の多いこと。

戦後の日本には主に米英が大きく関わってるんですから無意識に何らかの基準にはなってる
でしょうし、日本人は遠慮なく吸収してアレンジもするでしょうが、欧米文化を闇雲に「成熟」
したものと思ってる日本人が多いと思ってるのは勘違いだと思いますよ。

[144: 匿名さん]

>>143

>ティップが身分社会や格差から生まれたと言うのも違いますね。

じゃぁ何だって言うの？
身分的経済的優越者からの施しが元でしょう。
いかにもキリスト教的な弱者に対する救済。
それとも子供時代にお手伝いした時のご褒美習慣が大人になっても抜けきれない未成熟な精神構造？
あるいは広義の贈賄文化？
違うなら教えを請うよ。

>職務内と職務外の線引きはどこでするんですか？

ホテルで働いている人を見て誰がどういう役割を与えられているか判断つかないの？
その役割外の依頼をされれば当然断っても良いし、受ける義務はない。
それを快く受け入れてくれればその人の果たすべき労働以外の労働に対する対価として駄賃をあげればいいんじゃないか？
駄賃を期待して積極的に職務外の労働を行うあさましい人はいるだろうが、ホテルと従業員の雇用契約の責務を中断させるわけだから、依頼する側も節度が必要。

>予習するか否かは、国柄の問題ではなく団体ツアーか個人旅行かの違いだと思いますよ。

それは旅程に組み込んでいる訪問先の歴史的背景とかいう意味じゃないか。
確かにそういう類は事前に知識を持っていた方が同じものを見ても感じ方は違ってくる。
しかし文化・習慣までネイティブな感覚に同化させようとして準備するのは日本人くらいなものだ。

>欧米文化を闇雲に「成熟」したものと思ってる日本人が多いと思ってるのは勘違いだと思いますよ。

そうですか？
日本のことを語るのにやたら欧米との比較を持ち出す人は多いようですが？
特に欧米定住経験者の中に。
比較するのは自分のスタンドポイントを確認する手法として大事なことだが、こういう場合多くは「欧米は・・・なのに日本は・・・」と欧米を高い基準に置いている。
チップという自国文化に持ち得ないシステムを何の疑問もなく受け入れ、欧州と米国は意味が違うだの、自分が欧州人にでもなったような感覚で日本人や米国人を語る人とか。
こういうの勘違いじゃないの？

外国から日本に来た旅行者はチップを渡さなくても相応のサービスを受けられる日本のシステムは喜ばれている。
チップに何の疑問も抱かない習慣のツーリストでさえ。
サービス料で前請しているだけと言う人もいるが、宿泊・食事以外のサービスに対する対価なのだから当然であり、前請した料金に対するサービスをきちんと提供している。
逆に、連泊等でベッドメイクやサニタリ補充不要とすればサービス料は減額する。
こういうサービス業としてのクオリティとビジネスライクで明瞭な料金体系が日本のシステム。
このシステムは海外から注目されて輸出されつつある。

欧州に長く居ると同化して問題が見えなくなるんじゃないか？
洗脳されて帰国したとも言えるｗ

[145: 匿名さん]

ドイツでもフランスでもチップを渡さなくても相応のサービスは受けられると思いますが。
日本と同じではないですか？

先日、バイエルン国立劇場のクローク係にチップを渡している人を観察しましたが、
１～２割くらいの感じでしたよ。

[146: 匿名さん]

だから、大の大人に小銭をくれてやるなんて大人をバカにした習慣だってことです。
小銭を生活の糧として折り込まないといけないなら、その労働環境が先進国のレベルに達していないということ。
チップを渡さなくていいなら、それでいいじゃない。
あげる必要もない。
それだけのことだ。

[147: 匿名さん]

感謝の気持ちを形に表したいってことでしょ。
だから多額をあげる必要はなし。

[148: 匿名さん]

手練た旅行者がそういうことを言うから初心旅行者が過ちを犯すんじゃないの？
初心者はただでさえ気が大きくなるもの。
感謝の気持ちをチップに込めた時点で額面が感謝の多寡を表すと考えるのが日本人です。
そうしてこれまで日本人がチップの相場を上げ、客室担当者は日本人が宿泊すると期待するようになる。
チップを払うなら感謝なんて大仰な事を考える必要はなく、単なる慣習と認識すべき。
私からすればその慣習自体が前近代的な流れを引きずっていると蔑んでるわけだが。
感謝の気持ちと言うなら、ほとんどが模範的な客である日本人客が感謝されるべきだと思うよ。

日本はチップのない国ということは世界的に周知されつつある。
この際、日本人はチップは払わないけど手間のかからないまた来て欲しい客というスタイルになってもいいんじゃないか？
我儘放題は韓国に任せ、高額チップは金は人を傅かせる道具と思っている中国人に任せれば良い。
彼らは感謝の気持ちというよりも弁済という意味で受け取られてるんじゃないかと思ってしまう。
出身国毎に旅行者のスタイルがあってもいいじゃない。
昔は、常に集団行動をしているチビで出っ歯で、写真を撮りまくっているのが日本人というスタイルがあった訳だし。

感謝の気持ちは言葉が通じなくても伝わるものだ。
強いて言えば、大げさなゼスチャーを交えるくらい羞恥心を捨てて喜びの言葉を増やせば日本語でも十分通じる。

そういう訳だから、スレ題の国内旅館に至っては言うまでもない。

[149: 匿名さん]

旅館の心付けの話から、海外生活○年という話にすっとんでいるな。

[150: 匿名]

>>144
>じゃぁ何だって言うの？

思い込みや勘違いは勝手ですが、少しぐらい自分で調べましょうよ。
ティップの語源はTo Insure PromptnessでTIPですよ。
サービスを優先的に受ける目的で生まれたものだそうです。
身分的経済的優越者？とやらが、ティップの起源と言うならば、
ちゃんと説明して頂けますか？たまには客観的にお願いしますね。

>ホテルで働いている人を見て誰がどういう役割を与えられているか判断つかな
>いの？
>その役割外の依頼をされれば当然断っても良いし、受ける義務はない。

相手の業務上の役割が理解できていれば、「役割外の依頼」なんて発想はそもそも出てきませんよね？？相手が役割外の依頼を受けてくれたらティップをやればいいって？？申し訳ないですけど、言ってることが分かりません。

>それを快く受け入れてくれればその人の果たすべき労働以外の労働に対する対
>価として駄賃をあげればいいんじゃないか？

「労働以外の労働」って何の話ですか？論文じゃないので、語彙の統一をしろとは言いませんが無茶苦茶すぎませんか？
私が>>143でお尋ねした線引きとは、例えば、給仕なら注文をとったり、ものをテーブルに運んだり下げたりってのは明らかに業務内ですよね、ですから当然ティップなんて要りませんよね。
それでは従業員個人レベルの気配りや対応などについては、業務内/外をどこで線引きするんですか？もし客側の主観でティップを出すか否かを決めると言うのなら、貴方の意見は他の人と特に対立して無いと思うんですが、どうして鼻息がそんなに荒いんでしょう？

>しかし文化・習慣までネイティブな感覚に同化させようとして準備するのは
>日本人くらいなものだ。

英語圏の個人旅行者がよく持っている「ロンリープラネット」って有名な冊子があるんですが、日本の「地球の歩き方」と同じような本です。通常ですと訪問国の文化や習慣は両者とも記載しています。それらの情報が記載されているってのいは、その情報に需要があるんですよね。需要があると言うことは、日本人以外でも予習していく人たちがいるって事でいいと思うんですが？基礎的な習慣を知らなくては訪問先でトラブルになることもあるので、日本人の旅行者に限らず個人旅行者が予習するのは当然ですよね。

ところで、貴方が断言している、訪問先の文化、習慣を学ぶのは日本人だけだと言う主張の根拠はなんでしょうか？思い込みや勘違いで無いならどうぞ。

>日本のことを語るのにやたら欧米との比較を持ち出す人は多いようですが？
>特に欧米定住経験者の中に。

統計データでもあるんですか？ｗ

>こういう場合多くは「欧米は・・・なのに日本は・・・」と欧米を高い基準に
>置いている。

そう言う人も困った人も確かにいますね。
で、私が何時そんな発言をしたんでしょう？

>チップという自国文化に持ち得ないシステムを何の疑問もなく受け入れ、

日本にも「心づけ」と言う互換性がある文化はあるんで、そこまで受け入れがたいものでもないでしょ。なんだか本題が荒い鼻息で飛ばされてますが、その延長で欧米のティップ云々の話が出てきたんですよね。

>欧州と米国は意味が違うだの

熱心に語る割には無知すぎるんで突っ込みが入っただけでしょ。

>自分が欧州人にでもなったような感覚で日本人や米国人を語る人とか。

んじゃ、貴方は世界の事情を熟知されたような口調で、主観や間違った事を平気で語られてますよね。態度の問題なら自分のことを棚に上げすぎでしょ。
と言うより、貴方は普通に突っ込まれただけなんで、変な逆恨みはやめましょう。

>こういうの勘違いじゃないの？

そういうのが勘違いです。で「こそあ」の区別は付きますか？

>外国から日本に来た旅行者はチップを渡さなくても相応のサービスを受けられ
>る日本のシステムは喜ばれている。

「相応」のサービスなのに喜ぶとは、これいかに？

で、外国人が喜ぶから何なんでしょう？
それから、「旅行先の予習をするのは日本人だけだ」って断言もしてるけど、
それも貴方が知りもしない外国人と比較をして、同じ日本人を批判してる訳ですよね。もし仮に予習するのが日本人だけだったとしても何がいけないの？

いちいち外国人を気にしてるのは貴方のような気がしますが？

>欧州に長く居ると同化して問題が見えなくなるんじゃないか？

貴方の場合は自分自身が見えてない可能性を疑った方がよさそうですが。

>洗脳されて帰国したとも言えるｗ

いつまでも昭和の化石みたいなこと言ってる暇があったら、
先ず貴方がGHQの洗脳から抜け出せないと。

[151: 匿名さん]

一緒に酒を飲んだらからまれそうな人ですね。
すべて定義づけしないと気が済まないのでは、気づかれしませんか？

私も１４４の意見は勝手な思い込みだとは思いますけど。

[152: 匿名さん]

>>150

あなたも相当鼻息荒いよ。
余りの勢いにのけぞってしまったよ。

>思い込みや勘違いは勝手ですが、少しぐらい自分で調べましょうよ。

wiki見りゃわかるさ。
>ティップが身分社会や格差から生まれたと言うのも違いますね。
と言いっぱなしだからいじってみただけだ。
つまりは当初より、私はティップの理解者だ的な言い様への抵抗だ。
>違うなら教えを請うよ。
が本当の私の意見。

>相手の業務上の役割が理解できていれば、「役割外の依頼」なんて発想はそもそも出てきませんよね？？

だからチップをあげる必要のシチュエーションなんて基本的にないってことだ。
常識と節度を持った旅行者にはね。

>「労働以外の労働」って何の話ですか？

抜き出すところを間違っている。
「果たすべき労働以外の労働」でお願いします。
これは、「役割外の依頼」にかかっています。
反問するなら冷静にね。

>訪問先の文化、習慣を学ぶのは日本人だけだと言う主張の根拠はなんでしょうか？

英語教室でトラベル英会話のコースが設定されているのはそういうニーズからでしょう。
日本に旅行目的で来る外国人で日本語学校へ通う人って知ってる？

>統計データでもあるんですか？ｗ

マンコミュの海外ネタではこういう輩が湧くほどいるよ。
十分なデータでしょｗｗ

あ～めんどうになってきた。
もういいよ。
好きに金をばらまいてくれ。

日本でも感謝の気持ちでお願いします。
おなじような心付けの習慣があるんですから。
そこまで言うからにはまさか、海外に行った時だけってわけではないんだろ？
もちろんタクシーでも釣銭はチップでよろしく。

あ、ティップか。
なんで一般的なカタカナ英語表記にしないんだ？
それがあなたの心の現れだ。
語源をTo Insure Promptnessに求めるのがチップ。
下賤にくれてやるのがティップ。

勉強になりました。

[153: 匿名]

ティップって…

海外で日本人経営の店で日本人店長に
悪いね～チップ制なのよ～
って言われた時には流石に違和感あったな…
ティップとは発音してなかったのは確か

[154: 匿名]

ティッぷっ（笑）
可笑しくて最後まではww

[155: 匿名]

>>152
そう検索すれば誰でも分かるのに、自称常識人の貴方には分からなかったようで。
ついでに言えば、ティップが生まれたと言われるパブでは、今も名残がある店もあるけど、
同じ店でも階級ごとに出入口や、飲む場所は完全に分離されてたので店内での格差と言うのは
あまり無かった事でしょう。ところで、貴方の格差がティップを生んだって主張はどうすんの？
勘違いによる無責任な出任せって事ならそれでいいけど。

>だからチップをあげる必要のシチュエーションなんて基本的にないってことだ。
>常識と節度を持った旅行者にはね。

それで「ティップが不要な社会＝成熟した社会」って無茶な主張をしてるんでしょうか？
まぁ、一つの常識や価値観に普遍性があると勘違いしてる常識人なんて聞いた事ないですけどね。

>抜き出すところを間違っている。

他人の抜粋に対して「間違ってる」なんて、さすが自称常識人らしい異様さが漂ってますね。

>「果たすべき労働以外の労働」でお願いします。

あの、「果たすべき」を追加しても意味不明には変わりないですが？ｗ
そもそも労働は果たすべきものって前提で話をしてるんでしょ？どうしろと？

>日本に旅行目的で来る外国人で日本語学校へ通う人って知ってる？

自称常識人の貴方はイタリアに行く前にイタリア語学校に通うんでしょうか？
ベトナムに行く前にベトナム語学校に通うんでしょうか？
で、日本人の旅行者は訪問先で外国人の顔色を恐れてそれをやってると？

>もちろんタクシーでも釣銭はチップでよろしく。

日本でも自腹で現金なら「少ないけどお釣り取っといて」ってぐらいは普通に言うけど？
贔屓にしてる料亭なら、サービス料込みでも手間を掛けそうなときは心づけぐらい準備するけど？
自称常識人さんは何か不満でも？

>あ、ティップか。
>なんで一般的なカタカナ英語表記にしないんだ？

外来語のカタカナ表記に厳密な規則性なんて無いんだし、どっちでも良くない？
勘違いが暴かれたからと言って、幼稚な因縁をつけるのはやめましょう。
もしDisneylandがジズニーランドなら、どうせ突っ込むんでしょ？

このスレには珍しいぐらい短い間隔で、貴方への擁護レスが二つあって感動したよｗ

[156: 匿名さん]

どうして、こんなにくどい人間たちがいるのだろう。
チップに定義なんていらないから、あげたきゃあげればいいだけじゃないの？

[157: 匿名さん]

そう思うなら書き込まなきゃいいのに。

[158: 匿名]

旅館でティ～ッぷっ
ピザーラにティッぷ～
マックでティッｯﾂぷ

[159: 匿名]

ポテトティップス
決まりなんかないさっ

[160: 匿名さん]

>>155

しかし、執念だねぇ。
日頃は感謝を示す顔をしながら、相手に非を見つけると豹変して理詰めで詰め寄るタイプの人？
おしっこちびっちゃったよ。

さて、いちいち答えるのは面倒なのでチップに限定したポイントのみね。

>そう検索すれば誰でも分かるのに、自称常識人の貴方には分からなかったようで。

あなたが指摘するように検索すればだれでも分かることだ。
しかしその誰にでもわかることを持ち出したところで、単なる受け売りレスだろ。

語源なんて実態とかけ離れたものである事例なんて山ほどある。
あなた自身、語源に拘っているが、語源と現状において意味が変わってしまっていることには触れていない。
私はその、語源から離れていく過程を書いたまでだ。

語源とされているパブの優先サービス、これは現代ではいわゆる遊園地のファスト・パスが語源に近いシステムだ。
対価を払って優先サービスを要求することは「心付け」とは言わない。
「心付け」は受けたサービスの満足を表現するものであり、必然的に後払いとなる。
語源に近い自発的に先払いで行う特別待遇要求を表す言葉は「袖の下」、つまりは贈賄だ。
「贈賄」は先に列記したチップの解釈中の最後に忍ばせておいたんだけど、覚えてないかｗ

それが何故、パブから他業種に広がり、システム化され、「心付け」を意味するものに変異したの？
更には、何故その「心付け」であるはずのチップの慣習が少なくなってきているの？
鬼の首を取ったような書きぶりだから、もうひとつ首を進呈するよ。
これはwikiのコピペだけでは語れないよｗ
ただし、wikiでも労働搾取については触れている。

別に無理して答えてくれなくていいよ。
正直、終わりにしたい。
般若顔が見えて怖いし。
一人でトイレに行けるかな…。