どうだ？
[スレ作成日時]2010-12-08 21:47:33
注文住宅のオンライン相談
旅館でチップを「渡す派VS渡さない派」
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184:
匿名さん
[2011-02-20 01:07:11]
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185:
匿名
[2011-02-20 16:06:41]
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186:
匿名さん
[2011-02-20 16:48:31]
アメリカのサービス業従事者は１９世紀並みの労働環境なんだよな。
雇用者がまともに給料を払わないから、客からチップをもらわないと生活できないなんて、２１世紀とは思えない感覚の世界。 所詮ヨーロッパで食えなくなった貧民が作った国なんだな、アメリカは。 |
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187:
匿名さん
[2011-02-20 21:54:59]
＞所詮ヨーロッパで食えなくなった貧民が作った国なんだな、アメリカは。
レーガン以前のアメリカは豊かでした。自由化がすすむ中で格差が広がり、 病院にも行けない層がたくさん出現してしまったのです。 ほんの少数の大金持ちはさらにお金をため込んでいるのにね。 |
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188:
匿名
[2011-02-20 23:08:24]
そろそろ終わりにしませんか
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189:
匿名さん
[2011-02-21 02:14:53]
>>185
あっれぇ？ 終わったんじゃないの？ 私も終わらすつもりで、レスに行き詰った人が使う逃げ言葉「論理破綻」を見逃してやってるのに。 拝金主義の意味もわからない人に頭の心配されてもねぇ。 って、キティちゃんを認めちゃったよｗ キティなことって日本語に変換するとキチ＝機知ってこと？ また褒められちゃったかなｗ >>187 アメリカもヨーロッパも奴隷としての居住を系譜に持つ有色人種はずっと貧しいぞ。 レーガン以前も中南米からの移民は豊かではない。 中流階層しか見えていない近視眼的見方だね。 アメリカで「自由化がすすむ中で」って何？ 病院に行けない人が増えたっていうのは経済の停滞による企業の保険切り・保険の高騰じゃないのか？ |
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190:
匿名さん
[2011-02-21 08:37:57]
「旅館でチップを渡すか渡さないか？」のスレですよね。
昔は渡していたけど最近は渡さないなぁ。 サービスも料金に含まれていると考えるから。 元々チップというものは日本にはなかった。 旅館だけ欧米の真似をする必要はないでしょう。 仲居さんだってちゃんとお給料貰っているわけだしね。 |
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191:
匿名
[2011-02-21 09:58:03]
>>189
>日本では行き過ぎた金への信奉者に対して批判の意味で使用するのだが キティちゃん、もう一回小学校いこうか？ｗ キティちゃん、たぶん今回は意味をちゃんとチェックしたつもりなんだろうけど、 こんどは読解力が通常の成人日本人に達しってないと言う新たな壁にぶつかっちゃったねぇ。 イタいのイタいの飛んでけぇーみたいなｗ ついでに拝金主義で検索すれば、日本人が実際どのような使い方をしてるかも分かると思うんで、 合わせてチェックしといてよ。夢の国もいいけど日本をもう少し知ろうね。 とりあえず、常識を知らないキティちゃんの十八番で、 言葉のニュアンス、概念、解釈をすり替えるのは勝手だけど、 これまで「ティップ＝拝金主義」のスタンスで意見を主張してたのは、 キティちゃん自身なんで、って言ってもキティちゃんじゃ意味が理解 できないよねぇｗ >拝金主義の意味もわからない人に頭の心配されてもねぇ。 こうやってキティちゃんの勘違いは果てしなく続くんだろうなぁ。 キティちゃんだから論理破綻とそれに気付けないのは仕方ないにしても、 更に恥の上塗りってサービス良すぎない？ティップあげようかｗ キティちゃん、せめて消える時ぐらいはスマートに逝ったら？ |
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192:
匿名さん
[2011-02-22 00:06:24]
逆に、「渡す派」はなぜ渡すのかが気になるな～。
だって、色々としてもらって当たり前じゃん？ それが仲居の仕事なんだから。 それで給料もらっているんだもん。 よく「必要以上の事をお願いしたから」という人がいるけれど、 そんなに余計なサービスを要求してるのかと、不思議に思うんだよね。 |
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193:
匿名さん
[2011-02-22 00:21:46]
>>191
いかんねぇ。 190氏が見かねてスレ題に戻そうとしてるのに素通りかい？ >これまで「ティップ＝拝金主義」のスタンスで意見を主張してたのは… はい私は今も昔もそうですよ。 或る人を紹介しよう。 外来語を一般カタカナ表記しているのに、チップだけは発音に拘って「ティップ」とする人がいるんです。 相当の思い入れがあるらしい。 そしてその人は拝金主義に何の疑問も持たず当然のことのように語る。 拝金主義だから他人も拝金主義だと思っている。 だからお礼の言葉よりも金を渡した方が心が伝わると思っている。 自分がそうされると嬉しいのだろう。 拝金主義だから。 その人はチップへの理解者であり拝金主義への理解者。 意外なところで私の主張を立証頂いた。 あなたが拝金主義という言葉をどう理解しようが、その人はチップも拝金主義も容認し共存していることには変わりがない。 「＝」で結ぶのに十分だ。 論理破綻どころか、もう私が語るまでも無いってことですよ。 まぁ、後は言い訳だの、泣き言だの、罵倒だの勝手に遠吠えていればいいさ。 言うだけ言って、赤っ恥なレスを重ねたことなんかきれいに忘れちまいな。 旅先で「ティップ」を渡す時にたまに私のことを思い出して血圧上げてくれれば、それでいいよｗ どう？スマートだった？ >>190 全く同感です。 心付けなら黄金色の菓子を詰めてお代官様にでもあげておけばいいと思いま～す。 |
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194:
匿名さん
[2011-02-22 00:44:05]
>>逆に、「渡す派」はなぜ渡すのかが気になるな～。
お金を渡せばどんな美辞麗句を添えようが、そこに力関係が発生する。 施されたままでは精神的に下となるため、それを討ち払う手段。 簡単に言えばマウンティングで自分の精神的立場を守ろうとしている。 所謂動物の本能。 渡される方が拒もうが、乗っかってしまわないと精神的な負けを感じる脅迫観念に襲われる。 言葉で均衡を図るか、現金を掴ませて乗っかるかは当の本人の価値観に拠る。 拝金主義者は後者。 あっ拙い！また言っちまったよぉ～ｗ これはティップに言ったんじゃないからね。 絡まないでよ。 元にもどさないでよ。 |
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195:
匿名
[2011-02-22 12:03:33]
>>193
また、キティちゃんがヴァカなこと言ってるｗ >>これまで「ティップ＝拝金主義」のスタンスで意見を主張してたのは… >はい私は今も昔もそうですよ。 でしょ？キティちゃんが、恥ずかしくて難解な造語「労働外労働など」を交えながら 必死に力説してくれた理屈どおりに解釈すると、ティップ＝拝金主義だよねぇ。 その理屈でいくとティップと同じく、本来の賃金とは別のボーナスを否定しないのも 拝金主義って事になるでしょ。 ついでに、大半の日本人の感覚ではティップに関しては中立派が多いでしょう。 私も過去レスに書いたとおり中立派なので、ケースバイケースで対応してるにゃん。 それでも、キティちゃんは拝金主義だと批判を続けてる訳だよね。 >そしてその人は拝金主義に何の疑問も持たず当然のことのように語る。 >拝金主義だから他人も拝金主義だと思っている。 で、なに言っちゃってんの？ｗ てか、実社会でもキティちゃん炸裂でしょ。 キティちゃん、自分で自分の主張を否定してるの？頭大丈夫？ｗ こっちはキティちゃんの理屈に沿って質問してるんだから、 >>189で突然「拝金主義」とは単なる批判で深い意味はありませんって言われてもねぇｗ てか、それで逃げ切れると思ってしまう、 頭の弱さと卑怯さを兼ね備えたハイブリッドキティに感激したよん。 要するに「ティップ＝拝金主義」って結論ありきで大騒ぎで話すから、 後から根拠を付けようと頑張ってけど、そもそも中身が空っぽだしどうも辻褄が合わない。 だからコロコロと言葉の意味や話をすり替えて、逃げ回ってるだけでしょ？ でも気分だけ論客気取りなんて、キティちゃん完全にイタい人じゃん。 一石投じたかっただけの目立ちたがり屋さん？ｗ しかし>>189の鬼の首を取ったような凄いハイテンション。 今見るとキティちゃん思いっきり突っ込んでった感じで結構笑えるねｗ |
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196:
匿名
[2011-02-24 14:09:30]
キティ論理破綻で自滅
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197:
176
[2011-02-24 14:52:22]
やっと収まったか。
それでは裁定～ 最後に我慢できずみっともない投稿をしたので、195=196の負け～ |
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198:
匿名
[2011-02-25 11:02:17]
キティちゃんの主張は
「本来の賃金以外を容認するものは＝拝金主義」と断言し、批判を続けている。 そこで大半の人がティップや賞与など、本来の賃金以外を容認している現実を踏まえて、 世の中が拝金主義だと仮定して話を進めると、今度は世の中は拝金主義じゃ無いと、 これまでとは180℃逆の主張をはじめる始末。 こんな意味不明な主張、本人以外に誰が擁護するんだろうね。 って事で、>>197乙 |
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199:
匿名さん
[2011-02-26 11:34:04]
恥の上塗り
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200:
匿名さん
[2011-02-26 13:48:23]
↑おまえがな
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201:
匿名
[2011-02-26 17:24:25]
大体ボーナスとティップを同じ考えにしていいものか？
ボーナスって事業主から貰う賃金の一部。ちゃんと税金も払うし。ティップは赤の他人に渡すたたの施し。 全然違うのものではないかな 少なくとも私は会社から施し等うけてはいない。 |
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202:
匿名
[2011-02-26 21:04:11]
頭かくしてなんとやらか。ま、いいや。
ティップもボーナスも、給与以外の所得が20万円以上になれば課税対象ですよ。 ボーナスの賃金性については、就業規則などで定められていれば賃金ですが、 それ以外のボーナスは賃金では無く、任意的、恩恵的に支給されるものなので、 ティップと類似してますよ。 キティちゃん的に問題なのは、本来の給与以外の金銭授受と、それによって発生しうる 力関係や不平等であり、どやらそれは賄賂などと同等に悪しき行為と言う事らしいので、 今回の場合ですと、それを支給するのが雇用される側の使用者（会社）であろうが、 利用者（客）であろうが、それを容認すること自体が問題だそうです。 当然、それ以外にも特別ボーナスの金一封、祝い金、見舞金なども、任意的、恩恵的に 支給される場合は賃金ではありません。 よってキティちゃんの理屈どおりに考えれば、殆どの人は容認してしまうので悪しき 拝金主義者ですね。 また、和を重んじる日本人は、郷に入っては郷に従えでケースバイケースでティップを 判断し容認する人が多いと思いますので、キティちゃんはそう言う普通の日本人を全て 批判しているのでしょう。実際に、最初の書き込みでは明らかに批判の矛先を「日本人」と してましたからね。 |
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203:
匿名さん
[2011-02-26 21:07:18]
客にティップを要求してストをするサービス業
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また引き続き痛いレスをつけてるね。
>また拝金主義が批判に値するのは、それが行き過ぎた場合。
>「闇雲」に批判されるべきでは無いと言ってるだけ。
拝金主義の意味解ってるか？
日本では行き過ぎた金への信奉者に対して批判の意味で使用するのだが、拝金主義が体に染みついた人間の言葉は迫力だね。
きっぱり「批判されるべきではない」とは恐れ入った。
ここまで開き直られると開いた口が塞がらない。
>語りたいなら論理破綻してる部分を手直ししてから再度意見を主張してください。
いや、こんな感性の人なら主張したいことはない。
イデオロギーが違い過ぎる。
あれほどお気に入りだったキティちゃんブームも何故か終わっているようだし、今度こそ「終演」だね。