[契約者限定]ライオンズ オーチャードガーデン

[契約済みさん]

ライオンズ　オーチャードガーデン契約者限定です。
入居までまだ先ですが、契約者同士で情報交換しましょう。

物件URL：http://lions-mansion.jp/MV000629/
検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74303/

所在地：東京都足立区梅田5丁目573番12（地番）
交通：東武伊勢崎線 「梅島」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.32平米～90.03平米
売主：大京
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[182: 契約済み]

フロアコーティングの件
契約者です。
ザックリ書くと、フロアコーティングはやった方がいいです。汚れ染み、傷から守ってくれます。という事は日々の掃除も楽になります。
また、お子さんがいるいないにも関わりますが、将来的にペット飼ったりもする可能性があるないも考えれば、尚更です。後々になってフロアコーティングやろうと思っても、家具を全部出したり余計な手間やお金が余計かかります。

傷があるないのチェックをして、確認会に参加されるかと思いますが、確認会の際にも再度、念入りにチェックしましょう。前回チェックしても、必ずまた、不具合が見つかります。正当な権利です。ネットで【マンション 内覧会 チェック】などのワードで検索しましょう。色々参考になります。

尚、メジャー、懐中電灯、ビー玉（床の傾きを調べましょう）ノート、ペンがあると便利です。

[183: 契約済みさん]

私も、食器棚を注文したのですが、No.１７６さん、何を後悔されているのですか？
まだ見ていないので、不安になるなぁ～・・・

ちなみに、フロアコーティングは、大京さんのエルデザインに頼みました。水性のウレタンにしました。
ネットでも調べましたが、決めては、公的機関が調査した「１４品目の室内空気汚染物質が全て含まれていない」と
安全性を売りにしておいるからです。安かろう悪かろう・・・ではないかと思って・・・

[184: 契約済みさん]

フロアコーティングの件

ザックリ価格ですが、70平米でフローリング部分を全てやったとして、30万は高いです。ぼられていると思って良いです。
逆に15万以下は安過ぎます。並以上のメーカー、クオリティで15万では絶対に出来ません。粗悪な材質、技術力の不足、スタッフがバイトなどの可能性が高いですし、施工期間も一日で終わる事はまずないので、注意です。「早く終わっていいわ」なんて思ってはいけません。作業は適当なはずです。最低でも一日半はかかります。

[185: 契約済みさん]

フローリング業者さんの件

エルデザインさんは、価格とクオリティ、保証年数などのバランスが厳しいです。かなり高いはずです。下請け業者を何社も入れてますから仕方ないですが、エルデザインの技術者さんが実際に作業を担当していただく訳ではないです。下の下の業者さんです。もう支払いしてしまいましたか？
まだであれば、再検討をお勧めします。

私はそうして浮いた予算で、素敵な家具に回して、カーテンみ理想のものにランク上げられました。

[186: 契約済みさん]

そうですかぁ～エルデザインのフロアコーティングは、下の下の業者がやり、たいしたことないのですかぁ～
スタジオやジムでなく、一般家庭ということで、UVやシリコンでなく、水性で十分、安全という見解でしたが・・・

[187: 契約済みさん]

↑

たいしたことない。という意味ではなくて…
価格とクオリティ、保証年数などのバランスが悪い。と、書いたままの意味です。

まぁ、エルデザインさんのでもいいんでしょうけど
それこそ、私はあの金額を一般家庭で払うのはアホらしいですね。

また、安全。というポイントだけを重視して決める訳でもないので。少なくとも私は。
どのフロアコーティングも、安全性に難ありなものはあまりないので、きちんとした仕事を適正な価格でやっていただくのが、一番だと思います。

[188: 入居前さん]

フローリングコーティング、かなり迷いました。

でも、ワックスフリーの床材なので、普段のお手入れは楽だし、高額かけてコーティングするのはどうなんだろう…と。
コーティングしたお友達の家に行った時、すごく輝いていて、あの輝きは確かに魅力的。ただ、すぐ傷つくとのこと。少し、椅子を引きずっただけで、コーティング剤が傷つき目立つそうです。
やってもやらなくても100％満足には至らないみたい。

[189: 契約済みさん]

基本的にこのタイプのフローリングは、フロアコーティングしても、さほど輝かない仕様のフローリングなので、傷はつきにくいです。

ワックスフリーというのは、ワックス自体の頻度が少なくて済む。＝マットな仕上げにしている床というだけ。という特徴になります。ですので、汚れや傷はぶっちゃけ普通につきます。

後々やっぱりフロアコーティングしたい。という訳にはいかないので、決断しました。適性価格なら、許容範囲かなぁと。
きちんと業者の担当者と二回話を聞いて、現地も見てもらい説明にも納得し、担当者の人柄も見て、価格も納得の上決めました。

フロアコーティングをしてもしなくても100％納得は出来ない。というのは勿論です。しかしながら、フロアコーティングを実施して、然程満足しない割合が高いのなら、これだけの需要は日本で高まっていないはずですし、企業も参入していないはずです。 需要がある。という事は、それだけの価値がある。という事です。

悩んでいる方々、いらっしゃるなら まだ間に合います。引き渡ししてから、引っ越して、荷物を入れるまでなら作業が出来ます。 正直、エルデザインさんはオススメしません。愛想がいいだけです。
でも、フロアコーティングはした方が絶対いいです。
「あぁ、やっぱりやっても良かったねぇ」となる前に。まだ間に合いますから。

[190: 契約済みさん]

フロアコーティング、たくさんありすぎて迷ってます。
MISHINAとかEcoProCortとかS-StyleとかM'sクリエイトとか・・・。
それぞれ商品名が違うから値段の比べようがないです。
やっぱり安ければそれなりなのでしょうか。
S-Styleさんはかなり安いと思うのですが、持ちはいいのかなとか、
MISHINAさんは高いけど商品が一番いいのかなとか、
”焼付け”とか”自然乾燥”とか、あ～　迷います～(^_^;)
クチコミをみてもどれが消費者でどれが業者なのか、どれを信じれば・・・。
MISHINAの商品がS-Styleの価格なら即決なのに。

だれか分かりやすい見分け方を教えてもらえませんか～<m(__)m>

やっぱり引越しと同じで、交渉次第では随分と値引いてくれるのですか？
他にもたくさん買わなければならないものがあるから
40㎡～50㎡で予算は15万円以内なんですが。

消費者の生の声をお聞かせくださ～い。
なかなか難しいと思いますが、具体的な値段や会社名や施工面積や実際の傷に対する強度なんかを
教えてもらえたらとってもありがたいです。

[191: 契約済みさん]

エコカラットってやる方いますか？

[192: 契約済みさん]

190さん
189です。

直接、担当者とかご紹介したいのですがねぇ…。
掲示板上では無理なので…

[193: 契約済みさん]

エコカラットやりますよ。
見た目が良いかなと思いまして。

[194: 契約済みさん]

エコカラットやられるんですね。
ウチはまだ悩み中です。
旦那はそんなのいらないって言うのですが。。。
見た目良いですよねー！
機能的にはどうなんでしょうね。
早く決めないとなぁ。

[195: 契約済みさん]

同じくエコカラットやります。
匂いも取れるし、エコカラットの良さは、一軒家よりマンションで威力を発揮します。

[196: 契約済みさん]

No.１８９さん

フロアコーティングに精通されているようですが、担当者でなく、具体的なおすすめ業者を教えてください・・・

[197: 契約済みさん]

うちはエコプロコートさんでコーティングをお願いしています。何社か見積りをとった結果と、担当者の方が一番感じも良く、対応も素早くしっかりしていたからです。
オーチャードでも何件か予約が入っているそうで、マンションの今後の予定なんかもよく知っていて 話が早かったですよ！

カウンターについては、うちも少しガッカリしています。なんだかベニヤ板に色を塗って取り付けたような安っぽい仕様に見えてしまって。。
カウンターテーブルのところだけ、落ち着いたらどこかの業者さんにお願いして変えようかとさえ思っています。
どれくらい金額がかかるのかもわかりませんが。

[198: 契約済みさん]

196さん
189です

ミシナさんがいいと思います。
適性価格と技量のバランスがいいです。

[199: 契約済みさん]

エコカラット、確かにやらなくてもいんですが、
見た目がおしゃれ＆豪華になりますよね。
うちは廊下だけですが、お金に余裕があれば、
トイレとリビングもやりたかったです。。

フロアコーティングもやらないつもりでしたが、
結局やろうかと・・・。
やりたい事全部やってたら、きりがないですよね。
お金がいくらあっても足りないです。。

火災保険はみなさん、どこにしましたか？
うちはまだ迷っています。

[200: 入居前さん]

コーティングをする方々に質問です。
いずれ、自然劣化でコーティングはげたりしてきますよね。
自然劣化での補修の保証は、してくれないと回答ありました。
コーティングはがれたりしてまだらになったり、
輝きがある分傷が目立つのはしょうがないみたいで、
その辺の心配はないですか？

[201: 契約済みさん]

↑
保証年数が長いコーティングにします。
30年のものは、＋5〜10年はそれに足して考えても大丈夫です。
コーティングをしないで30年後の汚れや傷のある状態の方が嫌なので…。最悪、一度クリーニングしてからやる方法もありますし、30年後 売って他に住むかもだし、生活パターンも変わるだろうから。
どうしても心配な方は、やらないでいいと思います。

[202: 入居前さん]

201さん

200です。ご回答ありがとうございます。

20、30年保証なら、すぐにはがれたりする心配はなさそうですね。
でも、フローリングコーティングって普及したのは、ここ数年ですよね。
一般家庭で、施工して20年、30年経過されている方はなかなかいないので、本当にそのくらい綺麗なままなのか疑問なのですが…

[203: 契約済みさん]

↑
疑問を全て解消するのは、不可能です。
100％の納得した上でなければ、施工したくないと事であるならば、しない方がいいと思います。

私は例え、30年保証が半分の15年しかもたなかったとしても、あのまままのフローリングで15年住むよりはましだと考えてますから。15年の傷は相当ですから。

[204: 契約済みさん]

先日こちらで"食器棚を注文して後悔している"のを書き込みましたが、なぜなら、今考えると値段が高すぎですね~~~限られている予算の中に、注文すべき物ではなかったなぁ。エコカラットのほうがよかったのに。と、後悔しているだけです。そして、注文したとき食器棚のドアは引戸ではないのを気付きませんでした。やっぱり引戸がいいとずっと思っているのに。　皆さんの家具はどこで買っていますか？12月16日から18日まで幕張でまた家具セールをやる予定ですが。

[205: 契約済みさん]

家具、通販にかなりいいのがあります。

[206: 契約済みさん]

家具、まだソファーしか購入していません。
カリモクにしました。

幕張のセールに行ってみたいです！
どこですか？

[207: 契約済みさん]

食器棚、開き戸の方がいいですよ。
耐震ロックつけられますし！
今回の震災で引戸の食器棚が全開になり、
食器が落下してしまったのもあり、
また見た目から開き戸にしました。

[209: 契約済みさん]

177です！

多分同じ業者さんですね。
NO.166の書き込みの業者さんですよね？
166の書き込みは本当かちょっと疑いましたが・・・。

そうですね、せっかくの新築なので。
不安ですが、料金後払いだし、10年保証があるから大丈夫かなと。。
オーチャードで何件か契約もらったと言っていました。

高いのでやめようと思ってましたが、安かったのでつい決めちゃいました。

[210: 契約済みさん]

フロアコーティングが13万円というのは、安過ぎますね…。10年フロアコーティングは、お勧めしません
、

[211: 契約済みさん]

フロアコーティング業者の件

フロアコーティングは、塗料代とかをその都度買うものではないので、人件費が大きなウェイトを占めます。
65〜70平米のマンションで、フローリング部分を全て
クリンネス⇒細かい傷補修⇒乾かし⇒ワックス⇒またワックス⇒乾かし という工程で行いますが、朝9時から夕方までやっても一日では終わりません。大人最低2〜3人必要なので、人件費だけでも6〜8万円位はかかります。
それが、13万円というのは塗料が安かったり、バイトでやっているとみて、いいでしょう。フロアコーティング業者は、正規店が20万円以上とかが多いので、安くして発注を得よう。そこにつけこむ業者が多いのです。
コーティング材をホームセンターで買って来て、ちゃんとした様に見えるハケや、ブラシで塗って一日で終わり。そんな業者が腐るほどいます。
ちゃんと仕事が受注出来ている業者様なら、わざわざ内覧会の日程をチェックして、外で出て来た人に営業したりはしません。
後悔してもいいのなら、構いませんが…。往々にして悪徳業者は、いい人が営業マンですし、推測するにまず怪しい業者だと思われます。当日の機材とか、来る移動車とかも適当な感じですよ。
後払いというのも、当たり前です。終わったばかりは綺麗に見えます。素人が安い化粧品でメイクするのと、プロがそれなりのちゃんとした化粧品でメイクするのとでは、持ちや仕上がりは同じでしょうか。それと同じです。

[212: 契約済みさん]

この業者さん怪しいでしょうか。。
安すぎるので不安になってきました。

http://onet-coating.com/pc/index.html

[215: 契約済みさん]

208さん

177です。

書き込みすごいですね。。

ありがとうございます。

そうなんですね！
営業さんとは後日お会いしてお話しされたんでしょうか？
私は詳しくお話しを聞かないで決めてしまったので不安でした。
会社に行って詳しく説明を聞いた方がいいかなと思いました。

少し安心しました。
ありがとうございます。

[217: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[218: 契約済みさん]

208さん☆

自宅に来てくれたんですね！
その説明を聞いて、決めたなら安心ですね♪

安い薬剤でやったとしても、10年保証があるので大丈夫ですよね。

ありがとうございました！
私も頼んでみようと思います。

[219: 契約済みさん]

↑
フロアコーティング、決められて良かったです。
安い塗料でもやらないよりは全然いいです。ただ、保証は15年以上が本当はいいですよ。

[220: 契約済みさん]

213さんの人

かくいう貴方も、安かろう悪かろう
の業者ではないはず！笑

何事も、相場として 多少安いけど、腕や物はいい。ものはありますが、かなり格安なものは、やっぱりそれなりで後の祭りになるケースが多いのもまた事実。

[221: 契約済みさん]

角部屋、意外に良くなかった。

[222: 契約済みさん]

＞２２１さん
どのように良くなかったのですか？

[223: 契約済みさん]

うちも角部屋ですが、部屋が明るくてよかったですよ。
天井の梁が少し気になりましたが。

どこがよくなかったのでしょうか？

[224: 契約済みさん]

うちも角部屋です。
ＬＤだけでなく洋室も明るくて、角部屋にして正解！と感じました。

どこか見落としたかな？
良くなかったと感じた部分、ぜひ聞きたいです。

[225: 契約済みさん]

うらやましいです、角部屋！
うちは予算がありませんでした。
5,000万ぐらいしたのでしょうね。

このマンションはどのタイプの部屋が一番人気だったのですかね。
Jタイプだけちょっと変わった間取りのようでしたが。
やっぱりモデルルームになっていたタイプが一番人気なのかな。

１４階の南東向きの角部屋に住みたかったなぁ～。

[226: 契約済みさん]

南東の角部屋の者です。
内装確認会の時に初めて入ったら、洋室に付いているベランダも微妙な気がして、梁も気になったのと、洋室の形状も斜めに壁があるので、
最初は面白いと思ったものの、使い勝手で見ると、う〜ん。と思ってしまった。前にも書いてあったけど、キッチンカウンターも、チープ感満載だし。
頑張って、5000万近く出すよりは、4200位の部屋にして、備え付けの食器棚追加したり、エコカラットや、その他諸々のオプション付けたいものを全部付けてもまだ安いから、そっちの方が費用対効果としてはいいなと思いました。
もちろん、予算に余裕がある人なら関係ない面もあるとおもいますが…( T_T)

[227: 契約済みさん]

222 223 224さん

↑に書いたままですが、明るさはいいと勿論、思いましたよ。知り合いが、南側で4000万で買った部屋にも入らせて貰った印象というか、比較したら そっちのが良かったなぁ。と思った次第です。東と西は、洗濯物の乾き具合や、西陽の厳しさで最初から考えてはいませんでした。コンパスで計測して、現場で確認したらパンフレットよりも東側は、少し北にずれていたので、ひどいなぁと思いました。

後、角部屋云々ではないのですが 統一壁紙がちょっと安く見えるなぁ…
風呂の浴槽は、丸みを帯びたタイプのにして正解でした。雰囲気でるし、半身浴も出来るし。

[228: 契約済みさん]

角部屋は、メリットありますが、トータル的にはどうなんでしょうね。。
うちは東の角部屋で明るくて風通しは良さそうでしたが、寒くないかが気になります。。

確かに、内装にお金をかけてたら、ちょっと予算が厳しくなってきました（＞＜）

日当たりは11時くらいまでなので、少し北向きかなとは思ってましたが、
パンフレットより北向きとは知りませんでした。ショックです。
文句いってもいいのでしょうか・・・
ちゃんと測ってみたいと思います。

[229: 契約済みさん]

そうですね…。
同じく、東角を購入したので境遇は全く一緒ですね。
窓はないよりはあった方がいいと思いますけど、諸々トータル的に考えると、普通に南側を選んだ方がいいかなと思いました。
800万も違う程のメリットは感じることが出来ません。
角度は、マンション手前のパン屋さんの交差点から見てみると、よく解ります。あれじゃ、西側の角にすればよかった。。。
今更、どうにもなりませんが、気持ち的には文句言いたいです。


Re:
角部屋は、メリットありますが、トータル的にはどうなんでしょうね。。
うちは東の角部屋で明るくて風通しは良さそうでしたが、寒くないかが気になります。。

[230: 契約済みさん]

角部屋は人気ありましたよね。
住んだら、良さが実感できるのでしょうか。。
夏になったら、玄関を開けなくても風通しが良いかもしれませんね。

東向きの部屋ですが、
もし方角がパンフレットよりも北向きだったら、詐欺ですよね。

きちんと測る方法がわかりませんが、
測れて、違うとわかれば、抗議するつもりです。

[231: 契約済みさん]

なかなか、抗議してもどうしようも…。
気持ちは私もそうしたいですが、安くなるわけでもないし…