リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？

[購入経験者さん]

私はナカヤマでリフォームしました。
見積もりが安かったのが一番の理由です
新潟の営業所です

【スレッド本文を一部削除しました。2011.08.29 管理担当】
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http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[601: 匿名]

改めて「職人」の書き込みを読み返すと、大手に対する嫉妬ばかりだなwww

[602: サラリーマンさん]

もうステマの話はいいので、入り口の段差をどうにかしてほしいです。

[603: 匿名さん]

あの段差の書き込み、本気だったんだw でも、もうここには専門的な知識を持った人がいないw

[604: 匿名]

中小の工務店は大手を叩く事でパイが広がる訳か。
他の大手のスレッドも悪口だらけだもんな。

そういう目線で読む分には楽しめるが、本気で情報が欲しい人には何の役にも立たないな。

[605: 匿名さん]

だれか段差のお悩みを答えてやってw

[606: サラリーマンさん]

お願いします。
勢い余って2回書き込んだくらいなのです（笑）。

[607: 職人]

みなさん私がナ○ヤ○とグルになっていると思いですか（悲）
まあいです！
入口の段差案件について回答いたしますが、段差と申しますが外壁の部分ですか？
玄関ポーチのことですか？
段差はどのように付いているか明確に質問してください。

[608: 職人]

みなさん私は消費者の味方ですよ！
決して自作自演なんてしていません！
建設業に関してみなさんが余りにも不憫な感じがいたしますから
コメントしているつもりです。
これからも知識と経験を生かしてお答えいたします。
それから、私は実際にナ○ヤ○の仕事を施工いていました。
だから、興味もあり解決策もあります。

[609: 職人]

サラリーマンさん入口の段差解決したのですか？
待っていますよ！

[610: 匿名S]

今、まさに施行中
外装ハレルヤで内装壁紙、水回り・・・等

ココを見るとかなり不安になりましたが
大工さんもかなり熱心で、補修もしっかりやってもらっております

ただ、工事のスケジュールがほぼ目あすに過ぎず
一部屋づつ完成したら次と言う様に行う予定が
何故か一斉に＾＾；

その為、荷物の整理が未だに出来ず・・・どうなんだろう？　って感じ

その都度、おかしい所があれば監督に注文し、対応してもらっております



まぁ〜　しっかり完成しなければ、ローンのお支払いもそれまでストップですから
問題はないかとおもいますが。どうなんだろう

[611: 匿名さん]

難しい所だな。

[612: 周辺住民さん]

予定が遅れると生活の支障が大きいね。

[613: 申込予定さん]

そういうときは、

電話！
電話！
電話！

ですかね？

[614: 匿名]

結局、匿名掲示板は情報の取捨選択が難しいんだよな。
素人が頼りにして、ここにやってきて、本当に正しい情報を得られるとは思えない。

運営している会社だって、思惑があってやっている訳だし。

比較サイトは利用者には無料を謳っていたって、たぶん業者側には金を要求しているよな？
そういう所が、全ての書き込みを公正に扱うかは、完全にその企業の姿勢次第。
利用規約の解釈だって、さじ加減。

雑誌や新聞でさえ広告料で成り立っている以上、フェアかどうか微妙。
だからこそのネットなのだけれど...。

[615: 申込予定さん]

あれ？
でもここは、比較サイトじゃ無いですよね？

[616: 匿名]

ああ失敬。
説明が足りていなかった。

ここはただの匿名掲示板だと思う。
膨大な広告リンクが張られているから、公正かどうかは不明だけれど。

ここに限らず、匿名掲示板全般が、情報収集の場として微妙だな、と言う話。
ステマとかあったので、思わず書いてしまった。

[618: 申込予定さん]

あー、そういうことですか。
まあそれだと、ネットそのものの存在意義みたいな話になってしまうので、気にしすぎない方が良いのでは無いですか？

[619: 申込予定さん]

…って、↑ある意味タイムリー（笑）

[621: 匿名さん]

あれ、またCM変わった？

[622: 申込予定さん]

バレーの人は健在。

[623: 匿名さん]

１年程前外張りを依頼した。契約書作成は早いが着工は色々理屈をつけて２ヵ月後だった。その上現場監督は業者任せ現場に姿見せず、出来上がりはひどいものクレームつけたいのだがあまりにも時間がかかったので早く足場を撤去してもらいたくそのまま泣き寝入り、もう２度と頼むことはない。ここに現場監督、営業マン、の名を上げてのいいのだが止めとこう。私はナカヤマは絶対薦められない。今後依頼希望する方は、先に施工された方の意見を充分きき検討されたほうがいいですよ。私はやめた方がいいと言っておきます。決して安くないし。

[624: 職人]

NO.623の方泣き寝入りは、良くないと思います！今からでも遅くはない！
クレームを言ったほうがいいですよ！

[625: 匿名さん]

折角の貴重な体験談なのに、直後に煽ると胡散臭くなるな。勿体ない。

[626: ビギナーさん]

てか、もうあの人ただのアンチw これでなりすましだったらすげえなww

[627: 職人]

やあ！ボク職人だよ！

なんでも聞いて！

[628: 購入経験者さん]

私の場合は担当の方がきびきびしていて見ていて気持ちよかったですし、職人さんも誠実な方で安心でした。
この掲示板を後から知ったときは、ちょっと驚きましたが...お店にもよるのでしょうか。

[630: 周辺住民さん]

すごい雨だなあ。

暑いのとか、ゲリラ豪雨とか、お願いする人にも申し訳ないし、なんだか萎える。

[631: 購入経験者さん]

以前、お願いした経験あり。

特に問題なく終了。

何気なく、この掲示板を見つけて、随分ちがう印象を受ける。

面白いから、そのまま時々眺めている。

[632: 匿名さん]

まあ、本気で読んでいるヤツなんていないだろうし。

[633: ご近所さん]

こういうスレ本気で読むアホがいるの？

[634: 職人]

ＮＯ．６３３の方本気で読んでいます！
問題があれば本気で回答いたします。
この取り組み姿勢問題ありますか？
悩んで居られる方がいれば、お答えしたい！

[635: 匿名]

６３４さん、何の職人さんですか。

[636: 物件比較中さん]

たしかにCMが変わってる。

[637: 職人]

大工！外壁工事職人ですよ！
もうお宅の仕事はしてませんけどね！６３５の方！

[638: 3541]

ココの書き込み見られて良かった、
リホーム頼むところでした、やめます。

[639: 選べる4色カラー]

リフォームのナカヤマ洗面化粧台
品代28800円
総額57675円（広告）
別途・廃棄手数料
本当の総額62000円

アフターケア申請中・・・

迅速な対応とは今のところ言えない

忙しいらしいｗｗｗ

[640: 選べる4色カラー]

リフォームのナカヤマ洗面化粧台
品代28800円

訂正
総額68000円


アフターケア申請中・・・

[641: ビギナーさん]

どういうこと？よく意味がわからない。

[642: 購入検討中さん]

廃棄手数料が入ってなかった、ってことだろ。
新しい場所に設置する場合もあるだろうからそんなに違和感も無いけど。

[643: サラリーマンさん]

ああ、なるほど撤去にお金がかかるのですね。

考えてみると当たり前ですが、盲点かも。

[644: ビギナーさん]

>642
ｻﾝｸｽ!

↑半角文字だけだと、エラーになるのなw

[645: 購入経験者さん]

以前、比較検討した事があるけど、それでもそんなに悪い買い物じゃない感じだけどなあ。
まあ、思っていたよりお金がかかれば、怒るのも当然か。

[646: 匿名さん]

相変わらず賑やかだなw

[647: サラリーマンさん]

もう2日も経っている！

[648: 匿名さん]

まだ暑い日が続くな。

[649: 周辺住民さん]

こっちは雨が相変わらずすごい。
期間通りに進まなそう。

[650: ご近所さん]

もう9月な。

結局、消費税はどうなるん？

[652: 職人]

適当ですよ！施工してくれる業者がいれば、おかまいなし！
腕が良かろうが悪かろうが関係ない！取合えずお金にすればいいって感じかな！

[655: ナカヤマくん]

リフォーム会社の中ではまともな部類に入ると思います

[661: 購入経験者さん]

今このタイミングでこういう書き込みをしても、誰も信じないのでは？

[669: 選べる4色カラー]

とりあえず洗面台が新しくなりましたの図

置いて配管2口繋いで排水に通すなら

パイレンとシールあれば自分でもできる

プロに任せてコレ！！

[673: えらべる4色カラー]

職人さんが取り付けして担当者は外で待ち設置状況確認しないで
終わったらサインと振り込みの説明して帰って行った
先週末調整に来たけどメーカーに依頼するとのこと
確か自社製品のはずだが･･･未だ連絡無し

[674: 匿名さん]

リフォーム検討時に大手のサイトで見積もりを申し込んだところ
ある会社では200万円位と見積もりが出た。

そこまではよいのですが、水回りと木工事の担当者が異なり、
近隣対策費、養生運搬費、養生施工費、管理監督費等が２重に
計上されていたので、指摘したところ、あっさりと20万円ほど
安くなりました。その他で10万円位さらに安くなりました。

請負金額の10%～15%って結構大きな額だと思うのですが、
どこの施工会社もこのようないい加減なノリで見積もりを
しているのでしょうか？

工事をするのが怖くなります。

[675: 匿名さん]

大手の見積サイトなら施工会社ではないのでは？
各工事の担当者が違うのは普通ですから
元請の営業専門会社だと思う。

見積りが役に立たない上にがっつり有り得ない出精値引きするのは
営業マン風情がろくな知識も無い素人の分際で、見積りの真似事やると頻繁にある事ですけどね。

専門工事業者で何十万も出精値引きなんて出来る程、いい加減な見積りは普通出さない。

[686: 675]

施工会社（専門工事業者・職人）をリフォーム屋とかハウスメーカーみたいな
営業専門屋と一緒に思われたくないので書き込みした次第です。

施工会社は総合リフォーム店やハウスメーカー等とは
全く別物という認識をして頂けたらと思います。

要するに営業マン自身がお客さんに奨めてる工事の標準設計価格（相場）の
把握もできてない上、勝手に単価を自分で作ったりする輩が割合相当多く、
見積りが出来る能力がそもそも無い人もいる。市場価格崩壊の発生源で迷惑千万。

ちゃんと勉強して頑張ってる人は問題無いんですけどね。かなり少数派と思いますが・・・
机上の空論ばかり並べ立てて、自分はプロの営業とか抜かすあまりにも無知で無能な営業マンが
地震、竜巻、液状化被害に便乗して関東では異常に湧いてるんで本当にお気を付けて！！

話ズレますが、
特に未だに被害が多発しているリフォーム詐欺の例。
根拠が無い耐震工事（床下や天井裏等に無駄な耐震金具等・床下潜って基礎にパワーアラスト（材料名）等）・床下調湿材・床下換気扇・瓦屋根のシリコン止め（ラバーロック）

[687: サラリーマンさん]

>686
他の方もご指摘なさっていますが、675さんを名乗られていると言うことは＝674さんですよね？
いかにも利用者側を装って問題提起をされた上で、その直後に業者側の意見を書かれている。
文面をもっと工夫なさった方が良いと思います。

書かれている内容に嘘は無いのかもしれませんが、あまり手の込んだことをされると信用されないのではないでしょうか。

[690: サラリーマンさん]

>「匿名さん」
なるほどです(笑)。

[692: 675]

いえ私は別人です。真面目に６７４さんじゃないですよ。
単に実情と不満を嘆いただけであって、自演する利が私には無いです。

ただリフォーム会社とかＨＭ等と施工業者を一緒にされて誤解されるのが
とても遺憾だったので、書き込みました。

詐欺について、注意喚起の意で受け取って頂ければと思います。
被害者の方のほとんどが詐欺に遭っている自覚が無く、
関与の無い（取引依存の無い）ちゃんとした職人に説明されて気付くケースです。
被害がちょっとでも減ってくれれば他に云う事は御座いません。

[693: 匿名]

知り合いの工務店の方から聞いた話です｡ナカヤマに知り合いがいて､どうしても人が足りないから手伝いに来てと言われ行ったそうですが､｢ひどい仕事だった…こんなので良いのか!?と思い聞くと､いいの､いいの!と言われ施主さんが気の毒になった｣と話していました｡

[697: 674だけど・・・]

674です。

率直に思ったことを書いただけなんですが、
自作自演なんてことになっていてビックリです。
私はとても675さんのような専門知識は持ち合わせていません。

私は本当にド素人ですが、
何社かに見積もりをお願いした経験から
結構いい加減なところが多いと感じています。

水回りを扱うから水商売ってわけでもないでしょうが、
ちょっと指摘したら１割や２割簡単に値引きしたり、
CMをやっている大手なのに
「ウチはCF半分でもCF+壁紙全部交換しても最低５万からだ」
なんてことを言ったり、結構不信感を持っています。
水道トラブル5000円～ではなかったのか・・・。