Brillia辰巳 CanalTerrace(ブリリア辰巳キャナルテラス)ってどうですか？part4

[購入検討中さん]

ブリリア辰巳キャナルテラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49593/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85663/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133343/

所在地：東京都江東区辰巳1丁目3番4、5（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
京葉線 「潮見」駅 徒歩16分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩21分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.85平米～91.33平米
売主：東京建物
売主：日本土地建物販売
販売代理：東京建物不動産販売
施工会社：長谷工
管理会社：東京建物

[383: 匿名さん]

人身事故はただの飛び込み自殺だからどうでもいい。電車が止まるのは迷惑だけど。
でもレイプされる危険が高いような場所に住むなんてとんでもない。大事な娘がいたらまず無理だな。

[384: 匿名さん]

今朝は臭かった！
運河が海水だからしょうがないけど
雨の次の日に臭うことが多いです。

[385: 匿名さん]

きれいな海ならいいけど、あんなヘドロで汚れた海や運河では臭いだけですよ。鼻がおかしくなってる人にはわかんないでしょうけど。

[386: 匿名さん]

はやく寝ろよ。クリスマスになっちまうぞ。

[387: 物件比較中さん]

ここの部屋タイプでいうと、P・Q・D2・E2は眺めがいいかと思いますが、
それ以外の部屋は価格が安い意外に売りってどんな所なんでしょうか？

[388: 匿名さん]

7月のレイプ事件はどの辺りで起きたかご存知の方はいらっしゃいますか？

少なくとも、1丁目でないことを祈ります。

[389: 匿名さん]

きっと2丁目か3丁目でしょ。
何が起きてもおかしくない感じだし。

[390: 匿名さん]

夜道も怖いし、住民の民度も低いですからね、辰巳は。
足立区と同レベルだと思って住める人じゃないと止めた方が正解です。

[391: 匿名]

そんなん言うなら
お前たち新住民の力で辰巳を変えてみろ！
まっ辰巳団地に飲み込まれるのがオチだがな
となりの豊洲は新住民の力で変わったぞ！

[392: 匿名さん]

運河は汚いですが、
普段は全く臭わないですよ。
昨日は臭かったけど
今日は無臭です。

[393: 匿名さん]

391
変わった豊洲は、三つ目通りより北側だけ。
南側（東雲側）は、相変わらずのURと都民住宅でごみごみしています。
一緒にしないように。

[394: 匿名さん]

まあ、辰巳を悪く言うとか言わないとか、事件が多いとか少ないとか、そういうのって人の感じ方、受け取り方一つでもありますから。以前、ここに載せてあった画像を見る限り、少し薄暗いイメージがありますので、怖い・危ないなどの言葉が出てきても仕方がないと思います。実際夜にでもこの周辺を歩いてみればわかることですから。犯罪マップを見て他の土地より治安が良いというのは発表されているんですし、良いことですよね。

[395: 匿名さん]

豊洲が変わったといえば
なんか勘違いしちゃってるような
非常識な住民が増えたな。

10センチヒールを履いて赤ちゃんを抱っこして、
オシャレだと思っているような。

[396: 匿名さん]

割高外周区の業者が毎日のように大暴れだな。
ちゃんと仕事しろよ。

[397: 匿名さん]

395さん

それ、すごく分かります。

[398: 匿名さん]

オバサンにはできないことですね。

[399: 匿名さん]

年齢にかかわらず
常識を持った人には出来ないことです。

[400: 匿名さん]

382さん
何度もここ周辺を歩いていますが今まで一度もくさいと思った事はありません。
ただすべてお天気がよかった日です。
前日に雨が降ったり、風向きによってはにおうことがありかもしれませんが普段はにおわないので
許容範囲なのではないかな。

[401: 匿名さん]

>400さん

そうですね。人それぞれ感じ方の違いはありますが
カモメの声や船の汽笛の音が聞こえたり
水面がキラキラしていて普段は心地良いです。

でも大雨の後の臭いは鼻が曲がるほど臭いので
覚悟の程を。
小雨・シトシト雨程度では臭いませんけどね。

[402: 匿名]

今は引っ越してしまいましたが辰巳駅までの道のりは喫煙する人が多い印象でした。
歩道が狭いのでやめてもらいたかったのですが…
ここ周辺に通勤してくる会社員も喫煙者が多かった気がします。
三ツ目下からベルタワーまでの運河の遊歩道はかなり魚臭かったです。
ベルタワー付近に精米してくれるお米屋がありトラックで野菜も売りにくるので買い物は便利でした。

[403: 匿名さん]

最近は煙草を吸う人も減りましたね、歩道は幅広くお掃除も良くされてますよ。402さんは何年前に住んでいたのですか？

[404: 匿名さん]

駅前に喫煙コーナーが出来てから良くなりましたね。
湾岸地域は歩道は広い方だと思いますよ。
整備されていて綺麗ですし。

千葉にはいると一転して道が悪く
自治体が違うとこうも違うのかと思います。

[405: 匿名さん]

これまで海の近くに住んだ事がなかったんですが、運河は雨の後に臭うんですね。
ここは水辺の心地よさをコンセプトにしていますが、運河の水はあまりキレイじゃないのかしら？
それとも、単に磯臭くなるだけ？

[406: 匿名さん]

辰己地区喫煙すると罰金なんじゃなかったでしたっけ？
歩行喫煙してる方あまりみかけたことはないけど

[407: 匿名さん]

磯臭いのではなく、
あれはヘドロの匂いです。
運河の川底はヘドロがドバっとたまっていて、
風雨が強いとそれが上に上がってきてしまうのです。
すごく臭いですよ。

[408: 匿名さん]

運河の臭いは、川沿いに住めばどうしても仕方のないことのように思います。どんな川でも雨が降った翌日には臭いますからね。
辰己地区は喫煙すると罰金制なのでしょうか？それなら少し安心ですね。駅前に喫煙コーナーがあっても、よくそこから出て吸っている人が多くいますけど、そういうこともなさそうですね。歩道もお掃除が行き届いているならいいですね。

[409: 匿名さん]

臭いが気になる人にはダメそうですね。海のキラキラとカモメ、船はかなりいいイメージなのですが。
それでも一昔前の東京湾に比べれば、ずっと綺麗になったと思いますよ。

[410: 匿名さん]

鼻炎だから匂いなんて気にならなかったけどな

[411: 匿名さん]

高層階だと気にならないです

[412: 匿名さん]

＞４０７さん、

運河ですが、雨の翌日に加えて夏場はどうなんでしょうか？今の季節より臭いますかね？

そういえばこのマンションはカーシェアのほかにレンタサイクルもあるんですね。

駐車場の台数もほどほどにあるようですが、カーシェア＋レンタサイクルで元々車を持たない人も多いんでしょうか。

[413: 匿名さん]

４１２さん
駐輪場の数の確保が難しいからレンタルサイクルなどがあるのでしょうね。
たまに自転車を使う人なら月々駐輪場代を払うよりはレンタルしたほうが安いですものね。

[414: 匿名さん]

東京で川沿いや海沿いに住むなんてどうかしてると思うよ。
川も海も汚くて臭いからね。俺には絶対無理。だから板橋区の高台のマンションを買ったよ。
ちなみに俺は沖縄の石垣島育ち。

[415: 匿名]

川の臭いはたしかに気になりそうですね…そんなに頻繁に匂うものなんですかね

[416: 周辺住民さん]

414
だから板橋（笑）

[417: 匿名さん]

東京でも最貧困地区でドブ臭く、排気ガスで空気も汚れている辰巳に住むなんてどんな奇特な人なんでしょうね。

[418: 匿名さん]

>>412
個人的には辰巳地区に住むなら車はあった方が便利だと思います、幸か不幸か高速も近いですし。
ただ駐車場の相場が高いですからねぇ・・・
数年前まではカーシェアなんて言葉も知りませんでしたけど
今はどんどん普及しているみたいだし近い将来は高い維持費を払って車を所持しているのが
バカらしくなるのかもしれませんね。

[419: 匿名さん]

そして都内では駐車場設置率の高いファミリーマンションは、
それだけで中古市場で不人気に。

[420: 匿名さん]

>>414
板橋の『高台』ってか。
さすが地方出身。

[421: 匿名さん]

>417
「最貧困」っていうの好きだね。辰巳が最貧困の根拠は？
奇特かどうかはMR行って実際に契約した人に聞いたら？
掲示板に書き込んでてもわかんないんだからさ。

[422: 匿名さん]

ここのポジはモデルルームが閉まってる時間や客が少ない時間になると明らかに書き込みが増えますね。

[423: 匿名さん]

>418
カーシェア利用してますよ～。
車を手放して良いか迷いましたが
実際所有していても毎日使わなかったし
思い切ってよかったです。
都心のマンション暮らしだったら
便利な制度ですよね。

[424: 匿名]

今、前通ったけど
人少ないね。
なんかすげー寒いわ…

[425: 匿名さん]

冬だからね。

[426: 匿名さん]

>>424
前の道は抜け道になってるので、
平日はトラックや営業者がたくさん通って賑やか。
歩道は住民以外使わないから一年中人少ない。

[427: 匿名ちゃん]

ここ買うんだっら
潮見運動公園の枝川側の
南側運河の
アクアマークスで良くない？
辰巳と枝川なら変わんねーだろ？

[428: 匿名さん]

＞４２６　なるほど…。私も確かに以前ここを通ったときは車でした。

[429: 匿名さん]

>427
第三者目線だとそのとおりだけど、それを言うと、辰巳住民が一緒にするなと反論するかと・・・

[430: 匿名さん]

街の事情を知らない人も多くなって、
豊洲徒歩圏内の枝川の方が辰巳より評価が高い。
実際、マンションの数も多い。
でもアクアマークスは球場ナイター照明が眩しすぎて論外

[431: 匿名さん]

同じ有楽町線なら、板橋の高台、というのはセンスあるわ。
武蔵野台地の上は、豊島区、文京区、どこも昔から住宅地だし。

城北は、新幹線や飛行機乗るのに遠いのだけど、出張が少ないなら不便は無い。
昔から地方出身者が多いから、地元スーパーに地方の食材がふつうにおいてあったりする。
沖縄の人なら、住みやすいと思う。

東京育ちには、湾岸埋め立て地は、住宅地というイメージが無い。
工業用地、商業地にするつもりで開発したら、バブル崩壊で応札が無く、マンションにしたのね、というかんじ。
よその住宅地の値を上げたり、通勤ラッシュをひどくしたりするわけでないから、別に構わないけどね。

[432: 匿名さん]

漫才みたいですねｗ

[433: 近所をよく知る人]

元辰巳団地住人です。
２年半前まで数十年、住んでいました。

生まれ育った町を悪く言われると、傷つきますね。
それぞれの家にあったかい家庭があり、号棟・街区ごとにコミューンがありましたよ。

私は親父を見送った後、都営住宅の決まりでこの地を去らざるを得ませんでした。

比較的運河近くに住んでいましたが、
運河が臭ったのは、何十年に一度有るか無いかの、豪雨の翌日だけ。
そのときは川底が強い雨脚に掘り返されたようで、
地元住民ながらに初めて見た、黄色く変色した海水に驚いたものです。

ニオいは個人差も有ると思いますが、住みなれてしまえば、なんてことは無いと思うんですがね。

[434: 匿名ちゃん]

>>433
誰だって自分の思い出を汚されるのは、腹立たしいし悔しい。
でもここは客観的に判断するスレだから。もう来ない方がいいよ。

[435: 匿名さん]

433さんには悪いけど、慣れないといけないような劣悪な環境の場所をわざわざ高いカネ払って買うなんてのはとても愚かなことだと思いますね。
地縁がある人が買うのは結構ですけど。

[436: 匿名さん]

>>433
辰巳団地は、低層５階はエレベーター無し、建て替え指定されて修繕されないまま、住民の半数が60才を超えており、先行き不透明。
今でもファミリー向けのお勧め物件と言える？
埋め立て地の大規模集合住宅の怖さを、すでに知ってるんじゃないの？

それでもまだ、辰巳団地は住民のコミュニティが作りやすい配棟計画だったから、今まで保った。
今の新築マンションは、辰巳団地ほど保つのか、というのが疑問なわけよ。
運河の匂いだけが問題ではないんだよね。

[437: 匿名さん]

都営住宅は出される時に、もう二度とここには戻りませんという「誓約書」を書かされるらしい。

[438: 匿名さん]

まだ肛門男がネガしてるな

[439: 匿名さん]

スレの題目ネタにそろそろ戻りません？

で、ブリリア辰巳って施設的にはどうですか？

[440: 匿名ちゃん]

設備は過度なものが少なく、購入後の維持費などを考慮すると
適度だと思うよ
まー感じ方は人其々だとおもうが…

しかしながら、このマンションの問題点は立地条件だよ！
最初から、ここまでずっーーーーーとこれを論議している訳だな
これが…

[441: 匿名さん]

>>436さん
>それでもまだ、辰巳団地は住民のコミュニティが作りやすい配棟計画だったから、今まで保った。
>今の新築マンションは、辰巳団地ほど保つのか、というのが疑問なわけよ。
辰巳団地の歴史って、40年くらいですよね。
コミュニティができない＝人が定着せず、将来的にゴーストマンションになるという意味？

[442: 購入検討中さん]

>427さん

ここ検討している人ってプラウドも検討してそうですよね。

そうするとここは何が「売り」になるんですかね？

[443: 匿名]

都営住宅の年収制限を考えると普通の会社員は余程大家族でない限り住めません。
よって辰巳地区8〜9割が都営住宅ですのでゴースト化するのは当然の成り行きでしょう。
その地区にしかも一番駅遠の抜け道として使われる道路沿いに4千万以上出して住む価値があるかないかと言えば個人的な感想を言わせてもらうと価値はないと思います。
上にいらっしゃるように地縁がある方にはよろしいと思います。
地縁って優先順位が値段や環境や建物より上に考える場合も多いですしね。

[444: 匿名さん]

＞４３１さん
沖縄の人はどうしてすみやすいのでしょう。
何か縁のある土地なのですか？

[445: 匿名さん]

>>442
値段に決まってんだろ！！！！！　何をいまさら。

[446: 匿名さん]

街の発展は10年以上経たないと到底望めないと思うので、それまでの若い時代を
生活に不便なこの街で我慢するというのもなあ・・・・・
まあ、住宅が高すぎるのが一番悪いんだけど。

[447: 匿名さん]

>>443
都営住宅の年収制限は緩いですよ。
就学前の子どもが一人いるだけで、年収700万円まで大丈夫。
年収700万なら普通の会社員なんじゃないですか。

[448: 匿名]

>447
都営住宅の年収制限は地域と物件(の新しさ広さ)によって違った筈です。
前スレにもありましたけど辰巳地区の年収制限はかなり厳しかったように記憶しています。
家賃も最低レベルですね。
もしかして都民住宅とお間違いではありませんか？

[449: 匿名さん]

>>448
全く違います。
都営住宅は地域や物件の新しさ、広さによって所得制限は変わりません。
改良住宅や都民住宅であれば、当然変わりますが。

都民住宅と間違ってはいないですよ。都営住宅の所得制限の話です。

[450: 匿名さん]

412さん
運河は冬場ならあまり臭いを感じないかもしれませんが、雨の日や夏場には結構臭うんじゃないかと思います。
臭いに敏感な人は、その日の臭いの強さによって気分が悪くなる人もいるかと思います。
会社の同僚が運河の近くに住んでいるのですが、梅雨の時期は気分が悪くなるほど臭いが酷いと言ってました。

駐車場の台数もほどほどにありますが、ここは駐輪場の台数も多い方かなと思います。
今って1世帯2台置けるマンション少ないですからね。

[451: 匿名さん]

>450
駐輪スペースに１台または抽選みたいなところもありますもんね。
子供用の自転車はわざわざ運んで玄関先に置いている知人もいます。

[452: 匿名さん]

駅に近かったら自転車いらないから、駐輪場が空いているマンションもありますよ。
交通事故で一番死亡事故が多いのは二輪だしね。

[453: 匿名]

うちの孫請け会社の奴が買ったらしいから来たけど
辰巳がどういう土地柄かよくわかった

[454: 匿名]

＞453
孫請会社の社員のことを気にかけるなんて優しいですね。

[455: 匿名さん]

このスレ、現在２０１番目。
某業界が休みだとここまで下がるんだね。

いろいろ納得。

[456: いつか買いたいさん]

新年が明けて早くも名所になるのではと「東京ゲートブリッジ」が話題を集めそうですね！快晴の日は恐竜２頭が富士を背に向き合っているような格好になるのだとか・・・
開通すれば入居を控えている方にとって利便性が期待できるのかなと私は思います。

[457: 匿名さん]

臨海副都心への車の流入を抑えるためのバイパスの役割も担うようです。
倉庫等、物流施設の若洲への移転も進むようです。

[458: 匿名さん]

三つ目通りのトラックもずいぶんと減るのでしょうね。
江東区の住環境の向上は目覚ましい。

[459: 匿名さん]

>>458
それはない。
湾岸部の道路から都心方面へ交通ですから、
海側のルートが増えても三ツ目通りの交通量には関係ありません。

[460: 匿名さん]

三つ目は他の主要幹線道路に比べたら
交通量が少ないから
さほど気にならない。
ただここは高速もあるから
排気ガスは相当な量。

[461: 匿名さん]

第2期のＭＲということは前とは違う間取りが見られるのでしょうか？

[462: 匿名さん]

建設通信　2010/10/20
http://www.smatch.jp/CSP/app/popup/popup.jsp?TH=5219&RE=238506

[463: 匿名さん]

営業再開は来週からですか？急にポジの書き込みが増えることでしょうね。わかりやすくていいね、ここは。

[464: 匿名さん]

>463
1/8(土) <第2期>ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝ！

[465: 匿名]

エントランスのデザインがキモぃ

運河沿い⇒横浜赤レンガ倉庫⇒レンガタイル
　というデザイナーの発想が幼稚すぎ

[466: 匿名さん]

レンガタイル好きだけどな
緑と良く合う

[467: 匿名さん]

私も個人的にはレンガタイルは良いと思ってます。
ただ公式サイトのコピー諸々のいい過ぎ感が気になる。。。

[468: 匿名さん]

長谷工がレンガ色なんてオシャレなの使った物件てあった？
つーか外壁をレンガにしたらいいのに。ライオンズ風に。

今日は辰巳団地（プール寄り）や潮見で火事が頻発したみたいですね。

[469: 匿名さん]

467さん
私もレンガタイルは落ち着いた雰囲気でいいと思います。
イメージは横浜のレンガ倉庫ではなく、アムステルダムのようですが、
このエリアでアムステルダムと言われてもピンとこないですよね。

[470: 匿名さん]

レンガスタイルは綺麗だと思うよ。アムステルダムは言いすぎだけど。
建物全体レンガスタイルともっと格好良いと思うな。

[471: 物件比較中さん]

単純に、「建物」と「都心アクセス」と「価格」で考えると魅力ですが、やっぱりネックは周辺環境です。

そもそも、マンションギャラリーって、豊洲の物件なら豊洲駅の近くに、錦糸町の物件なら錦糸町の近くに作るもんだと思っていたんですが、なんで辰巳駅の近くに作らなかったかを考えると…。

辰巳の駅前に超立派なマンションギャラリーを作って、隣におしゃれな雑貨屋さんとか、ワゴン販売のコーヒーショップとか作って力技でイメージ戦略をしてくれたらすごいのに。そして、それらの店は10年くらいそのまま存続してくれれば駅前が明るくなっていいのにー。

[472: 匿名]

単純に、「建物」と「都心アクセス」と「価格」で考えると魅力です
その他は妥協が正解です。

[473: 近所をよく知る人]

ちょっと前まで、辰巳に住んでいました。
水泳場側の2丁目でしたが。

転勤の際、勤務地への地下鉄の利便性と、
内陸の物件で機械式駐車場では自家用車のサイズが合わない（！）という
きわめて個人的な理由から、当時縁もゆかりもない、
辰巳の賃貸マンションを渋々と選択しました。

皆さまがおっしゃるように、確かに駅を出てからが人通りも少なく、夜の暗さが心配で、
ジャスコがあるとはいえ、毎日のちょっとした買い物に不便なことも気がかりでしたね。
コンビニすら少ないですし、仕事で家を空ける私よりも、
専業主婦の妻と息子（幼児）に苦労かけるかなぁ...と。

しかしいざ住んでみると、結果的には満足度は高かったですね。

夜も深夜でなければ人通りもありますし、身の危険を感じることはなかったです。
緑道公園をが通勤路に使うときもありましたが、
夜でも明りはあるのでさほどは怖くないく、
むしろ運河でシーバスを狙う夜釣りのルアーマンもチラホラいるくらいです。

排ガスなんて、昔住んでいた三軒茶屋のほうがよっぽど酷かったです。

公園も広いものが多いので、休日の息子との遊びも思いっきりやれました。
ただ遊具のバリエーションが少ない公園が多いのはやや不満。

商店街を散策したい、という日にはバスに乗れば門前仲町まですぐですし、
銀座も電車一本で行けるのは魅力でしたね。

日常の買い物に関しては、自家用車さえあれば
東雲、豊洲、木場、潮見、台場と、駐車場完備の商圏施設が選択肢として広がるため、
かなり快適でした。
但し、お車がない場合は、選択肢も減って大変かな？とは個人的には感じます。

目の前が港湾住宅団地でしたが、
お住まいの方のマナーが悪いとも感じませんでしたし、
トラブルなども勿論なかったです。

ここまでかなりポジティブな事を書き連ねましたが、
私は子供も幼かったこともあり、いざ子供が就学する時期となると
また別の課題があるかもしれませんね。

長々と失礼しました。
ちょっと辰巳が懐かしくなったのでご参考までに。

[474: 匿名さん]

>>464
1期と2期の両方MR見学に行った方って居ますか？
やっぱり内容が結構違うんですかね？

[475: 匿名]

うざい、長い、デベはだまっとれ

[476: 匿名さん]

区分所有せず「賃貸」でたった数年住んでたってだけで街を語るとはｗ
子供の就学云々は別の課題って、分譲買ったら当然最優先課題でしょ。

その「素晴らしい」賃貸経験がありながら貴方が分譲を買わないのはなぜ？
そこに核心があると思うのですが。

また、その「素晴らしい」賃貸経験から、
同僚や自分の親しい友人達に辰巳の分譲マンションをオススメできますか？

[477: 匿名さん]

４７６の「上から加減」に笑いました。

[478: 匿名さん]

476さん
473さんが賃貸だったのは転勤が多いからでは？
個人的には「ここは車がないとキツイ」と言う情報を
仕入れられただけでもありがたいですわ。
また、自分も子育て中の主婦なので、
このエリアで幼児の子育て環境はどうだったのか、
できれば奥様に伺ってみたいですね。

[479: 匿名さん]

子育て中ですが全く問題ないですよ。
小学校も至って普通の小学校ですし、
子供が自転車で通える距離（東雲や豊洲）には
習い事の教室や学習塾も沢山あります。
辰巳に限定すると、スポーツの教室が豊富です。
（サッカー、バレーボール、体操、空手、少林寺、剣道）

また、公園の他、台場の未来館、船の科学館、フジテレビ、
有明のパナソニックセンター、防災館、
豊洲のがすてなーに、キッザニア等
子供が遊べる施設に気軽に自転車で行けてしまうので
便利です。

ただ、この辺りの公立中学校があまり評判が良くないのと、
中学受験するにもここから通いやすい私立中学が少ないのが
残念です。

[480: 匿名さん]

>>479
で、親友にもおすすめできるの？

地縁のない田舎者が寄り添って自画自賛している地域ってイメージだなー。
東京なのに私立を考えずに分譲マンション買うとかねー。

それに、どの街にも辰巳の比ではなく習い事や学習塾はあるし、
自転車で遊びに行ける場所だって無数でしょ？

[481: 匿名さん]

>480さん
>で、親友にもおすすめできるの？
479さんではないですが、どうして親友におすすめする話が出てくるのでしょうか？？
479さんが辰巳で暮らしてきたことの中で、皆さんのマンションの購入の参考となる意見や情報を
教えてくれているのだと思います。
意見として聞いておけばいいのに・・・。
自画自賛している地域ってイメージとか・・・イメージや条件が合わないのであれば止めておくしかないのでは？

[482: 匿名さん]

480の小者ぷりに笑いがとまらい