ブリリア辰巳キャナルテラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49593/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85663/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133343/
所在地:東京都江東区辰巳1丁目3番4、5(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
京葉線 「潮見」駅 徒歩16分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩21分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.85平米~91.33平米
売主:東京建物
売主:日本土地建物販売
販売代理:東京建物不動産販売
施工会社:長谷工
管理会社:東京建物
[スレ作成日時]2010-12-07 10:54:57
Brillia辰巳 CanalTerrace(ブリリア辰巳キャナルテラス)ってどうですか?part4
341:
340
[2010-12-21 01:01:09]
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342:
匿名さん
[2010-12-21 06:57:40]
>>339みたいなのがいるから、事件が絶えない。
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343:
匿名さん
[2010-12-21 09:59:59]
いや、お前みたいのがだろww
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344:
匿名さん
[2010-12-21 10:05:45]
割高外周区を連発してるバカっぽい奴って、結局営業だろ
ここが割安だなんて誰も思ってないからw |
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345:
匿名さん
[2010-12-21 10:48:42]
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346:
匿名さん
[2010-12-21 11:54:03]
緑道公園は桜の時期は桜のトンネルができてとても綺麗なので行っているのですが夜は
危険なのですね。 緑道公園に沿ってサイクリング、ジョギングやウォーキングコースがあるので そこら辺は夜でも人はいますがね。 |
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347:
匿名さん
[2010-12-21 12:08:38]
夜にすごい明るい公園てあまり無いよね。
昼間、キレイな公園に散歩でいいんじゃない? |
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348:
住まいに詳しい人
[2010-12-21 12:10:06]
どんなにいい間取り、設備があっても
環境だけは変えられないからな… |
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349:
匿名さん
[2010-12-21 12:25:50]
残念ながらここは、良い間取りも設備もありません。
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350:
匿名さん
[2010-12-21 12:41:10]
代々木公園とか駒沢公園より安全じゃない?
薬の売買は聞いたことが無いよ。 |
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351:
340
[2010-12-21 14:19:57]
>>緑道公園に沿ってサイクリング、ジョギングやウォーキングコースがあるので
>>そこら辺は夜でも人はいますがね 嘘です、毎日歩いてますが日没後は公園の中は殆どいません・・・・ うちの同僚も殆どの人は夜は公園を避けて(何せ事件の数々を知っているから)、駅ギリギリ まで脇の赤十字側公道を歩いてます。 |
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352:
匿名さん
[2010-12-21 15:14:13]
夜の公園は避けるべきってことですね。
8日から、2期のモデルルームオープンですね。 新年早々、行ってこようかな。 |
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353:
匿名
[2010-12-21 16:21:20]
ここの人は東雲は検討しないのかな?湾岸タワーとか安いじゃないですか。
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354:
匿名さん
[2010-12-21 18:43:34]
349さん
間取りは確かに良くない、というかごく普通ですね。 個性がないといったところでしょうかね。 設備は標準だと思いますが、何が足りないですか? もし共用施設のことをおっしゃってるんだったら、 ランニングコストのことを考えたら少ない方が 良いんじゃないかと思います。 |
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355:
匿名さん
[2010-12-21 19:01:48]
湾岸タワーは湾岸道路、首都高湾岸線、晴海通りの交通量を考えたら
ここより過酷な環境だと思います。 |
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356:
匿名さん
[2010-12-21 19:44:44]
>355
そうだね |
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357:
匿名さん
[2010-12-21 21:03:42]
タワーを選択する人もいるし中層を選択する人もいると思います。私は駐車場のカバー率や修繕積立金などを考慮して中層を選びます。 もちろん湯水のようにお金が住居に使えればタワーを選びますが現実的には住居にかけるお金の割合は人により個人差があると思います
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358:
匿名さん
[2010-12-21 23:23:57]
来年始まるもう一つのキャナルテラス
シティハウス豊洲キャナルテラス なんだかなキャナルテラスって |
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359:
匿名さん
[2010-12-22 00:19:57]
駅からの道中、人通りが少ないだけで怖いイメージはありますよね。
死体が頻繁に発見されるって聞くだけで、夜歩けなくなりそうです。 緑道公園や海浜公園もわざわざ夜に出かける方もいないでしょうけど、 ジョギングやウォーキングをされる方はいるんじゃないかと思いますね。 そう考えると、思っているよりも人通りはあるのかなって思いますが。 私も共用施設は、無駄になるものはいらないって思う派なので、 ここくらいが一番かなって思います。 |
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360:
匿名さん
[2010-12-22 08:26:11]
都営住宅の建て替え工事がかなり長期間のようですが、
騒音に関してはこのマンションには影響はないんでしょうか? |
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361:
匿名さん
[2010-12-22 09:49:54]
>359さん
ここ以外にも周辺にマンションは8つあるので 駅からマンションへの道に全く人がいない状態になることはないので 終電の時間帯でも怖くないですよ。 皆さんの仰っているとおり 夜の公園は怖いとおもいます。 ホームレスさえいない、ひとけのない大きな公園ですから 何かあって大声出しても助けは来ないでしょうね。 ジョギングやウォーキングも夜は止めた方がよいかも。 この辺は倉庫や港湾関連が多くて 早朝の方が人が多いから良いと思いますよ。 |
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362:
匿名さん
[2010-12-22 10:43:22]
東京辰巳国際水泳場へ続く辰巳の森緑道公園の通りはいいジョギングコースですよね。
皆さんの仰る通り、夜は避けて早朝ジョギングを楽しみたいと思います。 私は年明けMRに行く予定ですが、時間の都合で夜の駅周辺を確認できないのが 残念です。 |
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363:
匿名さん
[2010-12-22 17:24:53]
360さん
再開発して、辰巳の街並みがきれいになることを考えれば、都営住宅の建て替え工事も嬉しいことではありますが、工事期間のことを考えると、正直憂鬱になりますよね。都営住宅は広い範囲にありますので、工期も長くなるでしょうし、それなりに騒音は覚悟しておいた方が良いのかなとも思っています。ここは特に音が響きそうですものね。でも夜間の作業はないでしょうから慣れれば気にならないかも。再開発の際、商業施設もできないかなーと期待しています。 |
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364:
匿名さん
[2010-12-22 21:04:08]
騒音があったとしても
平日会社勤めであればあんまり関係ないでしょう。 自宅で仕事する人や、主婦には辛いかもですね。 |
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365:
匿名さん
[2010-12-22 21:12:29]
治安が悪い上で夜道の人通りが少ないならちょっと怖いですね
夜間に周辺が静かなのは有り難いのですが。 実際この辺って引ったくりや痴漢の被害が多いのでしょうか? |
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366:
匿名さん
[2010-12-22 21:16:51]
ここら辺は治安はいいですよ。
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367:
匿名さん
[2010-12-22 21:26:36]
定期的に怖い・危ないと言う人が出てきますね。
イメージ操作はいい加減ウザいです。 都内の色々な所に住んだ経験がありますが ここがとりわけ危険だとは思いません。 ひったくり被害はここ10年で一度だけ聞きました。 警視庁犯罪マップを見ても明らかなように 犯罪が全くないわけではないですが、 辰巳は犯罪が少ない方だと思いますよ。 |
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368:
匿名さん
[2010-12-22 21:32:09]
警視庁の犯罪マップを見ても世田谷とか杉並の方が治安が悪いですよね。
印象操作をしたい人はほっときましょう。 |
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369:
匿名さん
[2010-12-22 21:41:46]
この湾岸エリアは道幅が広くて真っ直ぐ。
死角が少なく、犯罪者が犯罪を犯しにくい環境だと 思います。 空き巣被害も聞いたことない。 |
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370:
匿名さん
[2010-12-22 21:55:26]
湾岸エリアは治安いいです。
時々、他県から来た人が他地域の人を殺す事件もありますが、 たまたま辰巳や東雲で事件を起こしただけで、 地元民には関係ない事件ばかりです。 |
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371:
匿名さん
[2010-12-22 22:03:58]
確かに凶悪事件は年1~2件ですね。
2010/7/30 路上で女性の首締め、わいせつ行為強姦致傷容疑で男を逮捕 警視庁 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100908/crm1009081259011-n1.htm 逮捕容疑は7月30日未明、江東区辰巳の路上で、帰宅中だった30代の女性の首を絞めて 倒して全治2週間の軽傷を負わせ、わいせつな行為をしたあと、携帯電話を盗んだとしている。 2010/1/30 路上で血を流した男性倒れる ひき逃げ事件か 東京・江東区 http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100201/dst1002011249011-n1.h... 先月30日午前5時5分ごろ、同区辰巳の路上に止めた大型トラックの横で 倒れているのが見つかった。 2009/9/5 「9年勤めたが、金に困り…」 タクシー強盗で元同業者を逮捕 http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090905/tky0909051447001-n1... 江東区辰巳の路上で、乗車していたタクシーの男性運転手(61)に模造刀を突き付け 「金を出せ」と脅し、運賃2150円の支払いを逃れたとされる。 |
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372:
匿名さん
[2010-12-22 22:24:24]
割高外周区の業者が大暴れだなあ(笑)
ちゃんと売る方もがんばれよ。 |
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373:
匿名さん
[2010-12-22 22:27:01]
わざわざリンクまてご苦労様ですが
3件共、たまたま辰巳で起きただけでしょ。 犯人は外部の人だし、 どこでも起こりうる轢き逃げ事件まで書き込むあたり 悪意を感じます。 |
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374:
匿名さん
[2010-12-22 22:32:13]
3件ともたまたま辰巳で起きただけの事件でしょ。
地元の人が巻き込まれた事件は、今年の夏のレイプ事件だけだから、 男性なら安心して暮らせますね。 |
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375:
匿名
[2010-12-22 22:32:19]
一年で3つ…
これだけ人いるのに少ないって印象かな |
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376:
匿名さん
[2010-12-22 22:37:57]
平成16年4月1日(木) 江東区辰巳二丁目に所在する、都立辰巳の
森緑道公園内で男性が殺害される事件が発生しました。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/hukagawa/hukagawa.ht... |
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377:
周辺住民さん
[2010-12-22 22:40:12]
まあ、女の子がいたら選択しないほうがいいのは事実。
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378:
匿名
[2010-12-22 22:42:29]
はいはい
ネタに詰まったなら書き込まないでほしいです |
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379:
匿名さん
[2010-12-22 22:43:32]
オバサンなら大丈夫だね、安心した
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380:
匿名さん
[2010-12-22 22:46:00]
結論としては、辰巳は安全で住み心地のいい街ということですね
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381:
匿名さん
[2010-12-22 22:50:40]
いよいよ年明けには湾岸タワーが始まりますね
辰巳駅12分 |
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382:
匿名さん
[2010-12-22 23:20:01]
人身事故の多い駅の近くなどよりはいいと思います。
ところで、このあたりの運河は臭いますか? 京浜島あたりの空気はちょっと辛かったので気になります。 |
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383:
匿名さん
[2010-12-22 23:23:45]
人身事故はただの飛び込み自殺だからどうでもいい。電車が止まるのは迷惑だけど。
でもレイプされる危険が高いような場所に住むなんてとんでもない。大事な娘がいたらまず無理だな。 |
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384:
匿名さん
[2010-12-22 23:24:21]
今朝は臭かった!
運河が海水だからしょうがないけど 雨の次の日に臭うことが多いです。 |
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385:
匿名さん
[2010-12-22 23:58:04]
きれいな海ならいいけど、あんなヘドロで汚れた海や運河では臭いだけですよ。鼻がおかしくなってる人にはわかんないでしょうけど。
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386:
匿名さん
[2010-12-23 00:09:10]
はやく寝ろよ。クリスマスになっちまうぞ。
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387:
物件比較中さん
[2010-12-23 10:25:07]
ここの部屋タイプでいうと、P・Q・D2・E2は眺めがいいかと思いますが、
それ以外の部屋は価格が安い意外に売りってどんな所なんでしょうか? |
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388:
匿名さん
[2010-12-23 11:05:32]
7月のレイプ事件はどの辺りで起きたかご存知の方はいらっしゃいますか?
少なくとも、1丁目でないことを祈ります。 |
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389:
匿名さん
[2010-12-23 11:08:53]
きっと2丁目か3丁目でしょ。
何が起きてもおかしくない感じだし。 |
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390:
匿名さん
[2010-12-23 11:52:02]
夜道も怖いし、住民の民度も低いですからね、辰巳は。
足立区と同レベルだと思って住める人じゃないと止めた方が正解です。 |
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391:
匿名
[2010-12-23 12:40:03]
そんなん言うなら
お前たち新住民の力で辰巳を変えてみろ! まっ辰巳団地に飲み込まれるのがオチだがな となりの豊洲は新住民の力で変わったぞ! |
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392:
匿名さん
[2010-12-23 15:20:27]
運河は汚いですが、
普段は全く臭わないですよ。 昨日は臭かったけど 今日は無臭です。 |
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393:
匿名さん
[2010-12-23 18:03:52]
391
変わった豊洲は、三つ目通りより北側だけ。 南側(東雲側)は、相変わらずのURと都民住宅でごみごみしています。 一緒にしないように。 |
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394:
匿名さん
[2010-12-23 19:17:54]
まあ、辰巳を悪く言うとか言わないとか、事件が多いとか少ないとか、そういうのって人の感じ方、受け取り方一つでもありますから。以前、ここに載せてあった画像を見る限り、少し薄暗いイメージがありますので、怖い・危ないなどの言葉が出てきても仕方がないと思います。実際夜にでもこの周辺を歩いてみればわかることですから。犯罪マップを見て他の土地より治安が良いというのは発表されているんですし、良いことですよね。
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395:
匿名さん
[2010-12-23 20:40:35]
豊洲が変わったといえば
なんか勘違いしちゃってるような 非常識な住民が増えたな。 10センチヒールを履いて赤ちゃんを抱っこして、 オシャレだと思っているような。 |
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396:
匿名さん
[2010-12-23 20:48:05]
割高外周区の業者が毎日のように大暴れだな。
ちゃんと仕事しろよ。 |
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397:
匿名さん
[2010-12-23 21:19:52]
395さん
それ、すごく分かります。 |
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398:
匿名さん
[2010-12-23 21:25:36]
オバサンにはできないことですね。
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399:
匿名さん
[2010-12-23 21:49:51]
年齢にかかわらず
常識を持った人には出来ないことです。 |
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400:
匿名さん
[2010-12-24 05:57:55]
382さん
何度もここ周辺を歩いていますが今まで一度もくさいと思った事はありません。 ただすべてお天気がよかった日です。 前日に雨が降ったり、風向きによってはにおうことがありかもしれませんが普段はにおわないので 許容範囲なのではないかな。 |
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401:
匿名さん
[2010-12-24 09:23:22]
>400さん
そうですね。人それぞれ感じ方の違いはありますが カモメの声や船の汽笛の音が聞こえたり 水面がキラキラしていて普段は心地良いです。 でも大雨の後の臭いは鼻が曲がるほど臭いので 覚悟の程を。 小雨・シトシト雨程度では臭いませんけどね。 |
||
402:
匿名
[2010-12-24 09:56:08]
今は引っ越してしまいましたが辰巳駅までの道のりは喫煙する人が多い印象でした。
歩道が狭いのでやめてもらいたかったのですが… ここ周辺に通勤してくる会社員も喫煙者が多かった気がします。 三ツ目下からベルタワーまでの運河の遊歩道はかなり魚臭かったです。 ベルタワー付近に精米してくれるお米屋がありトラックで野菜も売りにくるので買い物は便利でした。 |
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403:
匿名さん
[2010-12-24 11:02:55]
最近は煙草を吸う人も減りましたね、歩道は幅広くお掃除も良くされてますよ。402さんは何年前に住んでいたのですか?
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||
404:
匿名さん
[2010-12-24 13:12:00]
駅前に喫煙コーナーが出来てから良くなりましたね。
湾岸地域は歩道は広い方だと思いますよ。 整備されていて綺麗ですし。 千葉にはいると一転して道が悪く 自治体が違うとこうも違うのかと思います。 |
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405:
匿名さん
[2010-12-24 14:08:30]
これまで海の近くに住んだ事がなかったんですが、運河は雨の後に臭うんですね。
ここは水辺の心地よさをコンセプトにしていますが、運河の水はあまりキレイじゃないのかしら? それとも、単に磯臭くなるだけ? |
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406:
匿名さん
[2010-12-24 15:32:41]
辰己地区喫煙すると罰金なんじゃなかったでしたっけ?
歩行喫煙してる方あまりみかけたことはないけど |
||
407:
匿名さん
[2010-12-24 20:15:05]
磯臭いのではなく、
あれはヘドロの匂いです。 運河の川底はヘドロがドバっとたまっていて、 風雨が強いとそれが上に上がってきてしまうのです。 すごく臭いですよ。 |
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408:
匿名さん
[2010-12-24 20:25:19]
運河の臭いは、川沿いに住めばどうしても仕方のないことのように思います。どんな川でも雨が降った翌日には臭いますからね。
辰己地区は喫煙すると罰金制なのでしょうか?それなら少し安心ですね。駅前に喫煙コーナーがあっても、よくそこから出て吸っている人が多くいますけど、そういうこともなさそうですね。歩道もお掃除が行き届いているならいいですね。 |
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409:
匿名さん
[2010-12-24 23:00:16]
臭いが気になる人にはダメそうですね。海のキラキラとカモメ、船はかなりいいイメージなのですが。
それでも一昔前の東京湾に比べれば、ずっと綺麗になったと思いますよ。 |
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410:
匿名さん
[2010-12-25 00:12:33]
鼻炎だから匂いなんて気にならなかったけどな
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411:
匿名さん
[2010-12-25 01:05:35]
高層階だと気にならないです
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412:
匿名さん
[2010-12-25 09:58:19]
>407さん、
運河ですが、雨の翌日に加えて夏場はどうなんでしょうか?今の季節より臭いますかね? そういえばこのマンションはカーシェアのほかにレンタサイクルもあるんですね。 駐車場の台数もほどほどにあるようですが、カーシェア+レンタサイクルで元々車を持たない人も多いんでしょうか。 |
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413:
匿名さん
[2010-12-25 11:10:39]
412さん
駐輪場の数の確保が難しいからレンタルサイクルなどがあるのでしょうね。 たまに自転車を使う人なら月々駐輪場代を払うよりはレンタルしたほうが安いですものね。 |
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414:
匿名さん
[2010-12-25 12:12:08]
東京で川沿いや海沿いに住むなんてどうかしてると思うよ。
川も海も汚くて臭いからね。俺には絶対無理。だから板橋区の高台のマンションを買ったよ。 ちなみに俺は沖縄の石垣島育ち。 |
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415:
匿名
[2010-12-25 12:18:12]
川の臭いはたしかに気になりそうですね…そんなに頻繁に匂うものなんですかね
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416:
周辺住民さん
[2010-12-25 13:39:09]
414
だから板橋(笑) |
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417:
匿名さん
[2010-12-25 14:31:55]
東京でも最貧困地区でドブ臭く、排気ガスで空気も汚れている辰巳に住むなんてどんな奇特な人なんでしょうね。
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418:
匿名さん
[2010-12-25 14:32:55]
>>412
個人的には辰巳地区に住むなら車はあった方が便利だと思います、幸か不幸か高速も近いですし。 ただ駐車場の相場が高いですからねぇ・・・ 数年前まではカーシェアなんて言葉も知りませんでしたけど 今はどんどん普及しているみたいだし近い将来は高い維持費を払って車を所持しているのが バカらしくなるのかもしれませんね。 |
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419:
匿名さん
[2010-12-25 19:45:24]
そして都内では駐車場設置率の高いファミリーマンションは、
それだけで中古市場で不人気に。 |
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420:
匿名さん
[2010-12-25 19:49:02]
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421:
匿名さん
[2010-12-25 19:49:12]
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422:
匿名さん
[2010-12-25 20:19:21]
ここのポジはモデルルームが閉まってる時間や客が少ない時間になると明らかに書き込みが増えますね。
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423:
匿名さん
[2010-12-26 12:01:25]
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424:
匿名
[2010-12-26 12:13:12]
今、前通ったけど
人少ないね。 なんかすげー寒いわ… |
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425:
匿名さん
[2010-12-26 12:50:40]
冬だからね。
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426:
匿名さん
[2010-12-26 12:57:15]
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427:
匿名ちゃん
[2010-12-26 13:16:08]
ここ買うんだっら
潮見運動公園の枝川側の 南側運河の アクアマークスで良くない? 辰巳と枝川なら変わんねーだろ? |
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428:
匿名さん
[2010-12-26 14:23:30]
>426 なるほど…。私も確かに以前ここを通ったときは車でした。
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429:
匿名さん
[2010-12-26 14:50:27]
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430:
匿名さん
[2010-12-26 15:54:02]
街の事情を知らない人も多くなって、
豊洲徒歩圏内の枝川の方が辰巳より評価が高い。 実際、マンションの数も多い。 でもアクアマークスは球場ナイター照明が眩しすぎて論外 |
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431:
匿名さん
[2010-12-26 16:36:09]
同じ有楽町線なら、板橋の高台、というのはセンスあるわ。
武蔵野台地の上は、豊島区、文京区、どこも昔から住宅地だし。 城北は、新幹線や飛行機乗るのに遠いのだけど、出張が少ないなら不便は無い。 昔から地方出身者が多いから、地元スーパーに地方の食材がふつうにおいてあったりする。 沖縄の人なら、住みやすいと思う。 東京育ちには、湾岸埋め立て地は、住宅地というイメージが無い。 工業用地、商業地にするつもりで開発したら、バブル崩壊で応札が無く、マンションにしたのね、というかんじ。 よその住宅地の値を上げたり、通勤ラッシュをひどくしたりするわけでないから、別に構わないけどね。 |
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432:
匿名さん
[2010-12-26 16:42:02]
漫才みたいですねw
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433:
近所をよく知る人
[2010-12-26 19:50:44]
元辰巳団地住人です。
2年半前まで数十年、住んでいました。 生まれ育った町を悪く言われると、傷つきますね。 それぞれの家にあったかい家庭があり、号棟・街区ごとにコミューンがありましたよ。 私は親父を見送った後、都営住宅の決まりでこの地を去らざるを得ませんでした。 比較的運河近くに住んでいましたが、 運河が臭ったのは、何十年に一度有るか無いかの、豪雨の翌日だけ。 そのときは川底が強い雨脚に掘り返されたようで、 地元住民ながらに初めて見た、黄色く変色した海水に驚いたものです。 ニオいは個人差も有ると思いますが、住みなれてしまえば、なんてことは無いと思うんですがね。 |
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434:
匿名ちゃん
[2010-12-26 20:30:09]
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435:
匿名さん
[2010-12-26 20:35:36]
433さんには悪いけど、慣れないといけないような劣悪な環境の場所をわざわざ高いカネ払って買うなんてのはとても愚かなことだと思いますね。
地縁がある人が買うのは結構ですけど。 |
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436:
匿名さん
[2010-12-26 23:08:27]
>>433
辰巳団地は、低層5階はエレベーター無し、建て替え指定されて修繕されないまま、住民の半数が60才を超えており、先行き不透明。 今でもファミリー向けのお勧め物件と言える? 埋め立て地の大規模集合住宅の怖さを、すでに知ってるんじゃないの? それでもまだ、辰巳団地は住民のコミュニティが作りやすい配棟計画だったから、今まで保った。 今の新築マンションは、辰巳団地ほど保つのか、というのが疑問なわけよ。 運河の匂いだけが問題ではないんだよね。 |
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437:
匿名さん
[2010-12-26 23:18:45]
都営住宅は出される時に、もう二度とここには戻りませんという「誓約書」を書かされるらしい。
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438:
匿名さん
[2010-12-27 03:37:39]
まだ肛門男がネガしてるな
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439:
匿名さん
[2010-12-27 10:34:22]
スレの題目ネタにそろそろ戻りません?
で、ブリリア辰巳って施設的にはどうですか? |
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440:
匿名ちゃん
[2010-12-27 11:48:48]
設備は過度なものが少なく、購入後の維持費などを考慮すると
適度だと思うよ まー感じ方は人其々だとおもうが… しかしながら、このマンションの問題点は立地条件だよ! 最初から、ここまでずっーーーーーとこれを論議している訳だな これが… |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
緑道公園の危ないのは本道(ドラマでよく使う場所)ではなく水泳場以東の方。
その本道の方も脇の暗い芝生の方は、夜入っちゃいけない感じですけど。
そこで殺された人もいますし。