安田不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ワテラス タワーレジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-07-29 19:01:19
 

地上41階建、総戸数333戸のタワーマンション。久々のビックプロジェクトですね。
ワテラス タワーレジデンスについて情報交換しましょう。よろしくお願いします。

旧スレッド:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52778


所在地:東京都千代田区神田淡路町2丁目101番他(地番)
交通:東京メトロ千代田線 「新御茶ノ水」駅 徒歩3分
中央線 「御茶ノ水」駅 徒歩4分
東京メトロ丸ノ内線 「淡路町」駅 徒歩5分
都営新宿線 「小川町」駅 徒歩5分
東京メトロ丸ノ内線 「御茶ノ水」駅 徒歩7分
山手線 「秋葉原」駅 徒歩9分
京浜東北線 「秋葉原」駅 徒歩9分
東京メトロ銀座線 「神田」駅 徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.14平米~146.93平米
売主・事業主:安田不動産、東急不動産、東京建物
販売代理:東急リバブル、東京建物不動産販売、三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設株式会社


[スムログ 関連記事]
【淡路町×小川町×新御茶ノ水界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/7891/

[スレ作成日時]2010-12-07 10:03:12

現在の物件
ワテラス タワーレジデンス
ワテラス タワーレジデンス
 
所在地:東京都千代田区神田淡路町2丁目101番、103番、105番(地番)
交通:東京メトロ千代田線 新御茶ノ水駅 徒歩3分
総戸数: 333戸

ワテラス タワーレジデンスってどうですか?

279: 匿名さん 
[2011-01-30 15:03:16]
東急も完全に都心部にシフトした感じだな。
沿線はあきらめたか?
281: 匿名さん 
[2011-01-30 15:40:17]
>>278さん
神田川の向こう側のプレミスト千代田御茶ノ水は、坪350万~らしい。
早くもワテラスの相乗効果で周辺値上がりしてる?
ザ・パークハウスアーバンス御茶ノ水もこの流れを追従するようなら、ワテラスがどこまで上がっちゃうのかちょっと心配。
282: 匿名さん 
[2011-01-30 15:51:09]
飯田橋駅前のプラウドと同じ? 高くても売れるのですね 千代田区アドレスは 病気になっても病院には困らない立地、それとも勤務医達が購入するのかしら?
283: 匿名 
[2011-01-31 00:48:44]
立地というか交通の便は都内でも最高峰だと思いますよ。

JRは神田、秋葉原、お茶の水と、山手線、中央線、総武線とどこでも最寄り駅からいかれるし、銀座線、千代田線、丸ノ内線、都営新宿線と地下鉄もなんでもいける。

問題は小学校とか中学校でしょうね。高校生は私立なら色々通学できますね。幼稚園とかは待機なしでなんとかなります。

ので、子育てファミリー向けではなく、DINKSとかリタイヤ夫婦とか働き盛りの未婚者とかには価値ある物件でしょう。

あの場所は日立さんのお膝元。本社屋も建て替えてるからね。素敵な地区になるのでしょうね。
284: 匿名さん 
[2011-01-31 12:45:00]
旧神田区とかなんとか大昔のことは知らんが、
神田駅前も再開発に向けて始動してるよ。
285: 物件比較中さん 
[2011-02-01 09:33:49]
他の三菱地所のMRに行ってきて聞いてきた。坪単価450万だと地図に明記されていた。
そういえば昨年夏にもローレルアイの大京もそういっていた。
それならやっぱり私は買わない。だって二人家族だけど90平米ほしいからそれじゃあ買えない。
286: 匿名さん 
[2011-02-01 09:37:42]
ライバル物件のMRに行って、ここの価格聞いても意味無い。
287: 購入検討中さん 
[2011-02-01 13:10:00]
285さんは正しいみたいですよ。
関係者の奥さんも平均@450といっていました。
288: 匿名さん 
[2011-02-01 13:20:57]
高層階からはじまりますしね。
でもなんでプレミストは350万からにしたんだ?
あまりブランド価値はない小さな部屋からなる安めのマンションなのに。ここはいくらになるんだか。
289: 匿名さん 
[2011-02-01 21:32:52]
ツインマークタワーより安い坪340万くらいじゃない?
290: 匿名 
[2011-02-02 02:06:26]
んな訳ないだろ。
291: 購入検討中さん 
[2011-02-02 02:17:07]
285は287です
292: 購入検討中さん 
[2011-02-02 02:21:36]
HP見たがあの作りは380平均くらいでしょう。
高くもないし安くもない感じでつまんないな。
293: 匿名さん 
[2011-02-02 02:22:47]
坪340~350ぐらいに期待
294: 匿名 
[2011-02-02 03:06:42]
450が本当なら、と釣られてみますが、それはそれは神田史上最高額じゃない?

350なら完売すぐしそうだけど450なら半分だね。二子玉ライズと同じ運命。
295: 匿名さん 
[2011-02-02 08:13:16]
坪450であれば、周りに病院も多いことだし
医師が多く住んだりするんですかね。。
296: 匿名 
[2011-02-02 08:17:06]
なんで、病院の近くに住みたい?
急患や緊急呼び出しに応じるのが好きな、患者思いの医師が多いのか?
297: 匿名さん 
[2011-02-02 08:19:37]
高層階からのつくりだし350~で予想。
298: 匿名さん 
[2011-02-02 09:50:12]
「坪単価○○○万から」というのは、悪い間取り1つ出れば「から」はかなり下がるから、
「○○○万~○○○万」「平均坪単価」もしくは「最多坪単価帯」でお願い。

平均400万
299: 匿名さん 
[2011-02-02 09:53:29]
いや、400~430万が最多帯かな。平均415万。
300: 購入検討中さん 
[2011-02-02 10:41:35]
20階以上のプレミアム層しかないタワーで再開発でしょ。
低層階のみの分譲とは比較できないでしょ。
外堀通りで丸の内もすぐそこ!
450万超え平均はいくと予想。
こんなタワーマンションそうそう出ない!
301: 匿名さん 
[2011-02-02 12:03:28]
WATERRASとは「淡路町二丁目西部地区第一種市街地再開発事業名称」という説明があるけど、
その由来がまったくわからないのは私だけ?
調べてみたら、ちゃんと由来を解説した記事がありました!
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110118/545250/
>「ワテラスは「輪(コミュニティ)を照らす街づくり」と
>「和をモチーフしたデザインと開発用地の街区形状が段丘(テラス)であること」という
>意味を持たせた。またローマ字表記のWATERRASはWATER(水)、TERRA(地球)という
>文字を含め、緑の大地を「水」が流れる潤いのある豊かな街を表現した。」
302: 匿名さん 
[2011-02-02 13:39:59]
285は287ですってどういう意味ですか?
そんなに安いんですか?
じゃあ、平均400万だとすると、90平米の部屋は9500万ぐらい?なら北新宿の三菱じゃなくて、こっちを買います。
303: 匿名さん 
[2011-02-02 13:49:59]
302です。
300さんを読んで、やっぱり高い気がしてきました。20階から始まるから、そのあたりはやっぱり狭めの部屋になるんでしょうか?
私は20階から25階に広い部屋を作って欲しいな。そしたら、90平米9500万ぐらいで買えますよね。
私は、病院の近くのほうがいいですね。やっぱり朝はなるべくゆっくり起きたいですから。近いから呼ばれるって言うのは、ごくごく若いうちでしょうし、若いうちは遠くてもすぐに駆けつけるでしょうが、呼ばれて遠いとなかなか行く気にならないからこそ、近くに住みたい。
304: 匿名さん 
[2011-02-02 13:58:28]
302
計算がおかしくないですか?
坪400万で90平米なら、約1.1億
305: 匿名さん 
[2011-02-02 14:04:15]
300の言うとおり、平均450万超えでも当然の物件。
だが、平均400前半で出てくるから、ワテラスは「買い」ということ。
306: 匿名 
[2011-02-02 14:09:29]
利便性には魅力を感じるが、学区の小学校へは秋葉原を通る感じになるのが不安です

学校の評判はどうなんでしょう
307: 匿名さん 
[2011-02-02 16:29:43]
昌平小学校は嫌ですよね。
周りはアダルトショップやオタク向けのPCショップばかりですから。
平日の昼間からオタクどもが大量に徘徊していますよ。
308: 物件比較中さん 
[2011-02-02 16:30:35]
ファミリー向きではないんでは?
小学校・中学校には困るんでは?
309: 匿名 
[2011-02-02 16:44:47]
ですよね…

ロリコン率はきっと日本一な街ですもんね

親的に場所は気に入ってますが、学校を考えると辞めます
310: 匿名さん 
[2011-02-02 16:45:30]
ホームページ更新されていました。
間取りもセレクトプランあります。90平米台のセレクトプランいいですね。購入したら、もうすこし、クローゼットを増やしたいですね。
311: 匿名さん 
[2011-02-02 18:39:50]
あの柱、なんであぁなるかな。
あの柱に絵でも飾れって事?それとも前面ガラスでも貼れと?

場所はよかったのになぁ。
312: 匿名さん 
[2011-02-02 19:06:10]
最近別の掲示板でも、ここはお医者さんが住むぞ~というアピールが目立ちますね。
だから何?と思いますが。

あと、高値予想も増えてきました。
そろそろ営業にも力が入ってきたということでしょうか。

坪450万というと、間取りプランにあった76平米の部屋が1億越えということ。
交通の便が良いというだけでその価値はあるのか、大いに疑問です。
313: 匿名さん 
[2011-02-02 19:52:13]
平均450って事は、渋谷区の恵比寿最寄りと競り合い、代々木上原より上、じゃん。それを神田・御茶ノ水に出すんだ~。まさしく人それぞれだね~。
坪500を超えてくると、電車を使わない層が食いこんでくるから、駅近の条件は関係無くなるけど。

神田~大手町にかけての、あのくたびれた雑居ビルエリアが、今後はたして綺麗に開発されてく?そんなにオフィス需要ある?外資系は港区~渋谷区エリアに構えてるし。定着したイメージをチェンジ&向上させるのは、そう簡単な事じゃないけど。
宣伝の仕方をみてると「ザ・神田、生粋江戸」を前面に出してるよね。スタイリッシュ路線とは一線を画そうとしてるんだな~ってのは解る。ムリにがんばっても仕方ないしね。
文京区や日本橋界隈にホッとする層には、最高かもしれないですね。
314: 購入検討中さん 
[2011-02-02 21:10:54]
お医者さんが住むぞーとアピールしているのでしょうか?
私は勤務地に近いとか、バイトに行くのに便利がいいとの理由で考えています。むしろ見たことのある同業者がいると、あまりうれしくないから、そんなアピールしないでしょうね。
大手町の会社員や弁護士も、場所柄多いでしょうが、同じような感じでしょうね。
313さんの意見はもっともです。ここは、時間とお金に余裕のある、電車を使わない層にとっては別に魅力ではなく、買うわけないと思います。便利でも、やっぱり渋谷や代々木のほうが高く売りそう。
さていくらになるんでしょうか?デベ的には少し高く見積もりそうな感じ?
315: 匿名さん 
[2011-02-03 00:18:29]
お医者さんが買うような、ステータスが高い物件だと、第3者がアピールしているってことでしょ。

ここはステータスとは無縁の地格だと思うけどね。
316: 匿名さん 
[2011-02-03 00:21:24]
医者とかエリートは旧麹町区エリアの方に行くでしょ。
317: 匿名はん 
[2011-02-03 01:14:47]
お金持ちのセカンドハウスになるので価格は下がりません。
子供の生まれたお医者さんは広い部屋を求めているので買い換えたりもすると思います。

中野や麹町と比べてる方がいますが、
神田辺りに住んでいるとここの便利さから脱出出来ないのです。
交通、買い物、そして大好きな千代田区(笑)。
それぞれ自分の街が好き。それでいいじゃないですか。
神田に住んでいながら神田に不満がある人以外の
神田批判は全く相手にする価値が無いです。
もちろんひけめを感じる部分は皆無ではありませんが
それを含めてもなお神田が好きなんですよ。
好きな街にシンボル的なマンションが建つなら憧れるのは当然です。

※ここでいう「神田」は皆さんのいう旧神田区です
318: 匿名さん 
[2011-02-03 08:09:13]
場所的に超便利。
神田区云々でネガっている人は今どこ住んでるのかな~?w
港区、渋谷区辺りだったらわざわざここ見ないんでしょ?
都心ど真ん中、交通の便抜群、そして千代田区、いいと思うよ。
319: 匿名 
[2011-02-03 08:51:32]
かつてこの地区のマンションに住んでいたものです。

買い取られるまでは、本当に閑散とした(小学校があった頃はなんとか賑わいもありましたが)場所でした。お茶の水からの坂もオフィス街なので夜は寂しく、日々の買い物をする場所もなく、便利と思った事はありませんでした。

今はこの開発で全く違う場所になるのだなぁ…、と期待しています。

いわゆる神田の下町がお好みの方には違う場所でしょうね。
320: 匿名 
[2011-02-03 13:12:14]
今日現地〜小学校を見て来ました

やはり小学校には通えさせられないですね
偏見かもしれないですがオタク比率が高過ぎでちょっと怖いです


秋葉原に抜けましたが、
サラリーマンも含め歩行者信号無視率がきっと全国No.1ですね

交通ルールを守りましょう
321: 匿名さん 
[2011-02-03 15:35:52]
電車通学で小学校に通わせるのもありでは。
322: 匿名 
[2011-02-03 16:48:58]
小学生や中学生は私立でないとダメなのが千代田区です!特にこのあたりは児童数が少ないので、公立は成り立っていません。富裕層なら電車かハイヤー、マイカーで私立ですね。
323: 匿名さん 
[2011-02-03 21:01:24]
ワラテスって読んでた,,,,,ワテラスか。。。。
324: 匿名さん 
[2011-02-03 21:19:16]
神田は千代田区から中央区か台東区に編入したほうが良いよね。
325: 匿名さん 
[2011-02-03 21:23:06]
現中央区内は、千葉県扱いって事ですね。台東区は栃木って感じですか?
326: 購入検討中さん 
[2011-02-03 21:50:47]
都内で勤務している医者で麹町に住める人なんて多分いない。開業医や埼玉とかで働いているともしかしたら?また弁護士やエリート会社員は分かりませんが、麹町の人たちは、さらに特殊な人たちではと、会ったこともありませんが想像します。
ここは住んだことはないけれど、とても便利ではないかと思います。
86平米の間取りも気に入ったし、もっと広い部屋の間取りは買えないだろうけどとてもいいですよね。
ここでの皆の意見を聞いていると、あまり利点のなさそうに書いてありますが、ということは、やっぱり平均400かなと淡い期待を・・・
327: 匿名 
[2011-02-04 01:30:33]
いいなぁ…。ここを買える人は。羨ましい。

秋葉原についてネガティブな発言がありますが、好き嫌いはあるでしょうが、地価を上げるポテンシャルはありますよ!

羨ましい。
328: 物件比較中さん 
[2011-02-04 10:40:23]
千代田区って、小学校は自由に選べると聞いたけど間違ってる?麹町小もOKではないの?
329: 購入検討中さん 
[2011-02-04 12:41:49]
免震ですか?いまいち構造が分からず。
330: 見学者 
[2011-02-04 12:44:52]
小中学校で『千代田区はダメ、台東区がよい』とか言う人は完全におのぼりさんだね
331: 匿名 
[2011-02-04 12:48:15]
神田在住の者ですが、千代田区の公立小学校中学校はダメですよ。
332: 購入検討中さん 
[2011-02-04 13:41:48]
色々悪い評判などがあるわけだし、子供のいる家庭は購入しなくていいんじゃない?
私は子供がいないほうが静かだし、ありがたい。子供はあまり高いところで育てないほうが安心、なんていまどき古いって言われそうだが・・・
333: 匿名 
[2011-02-04 13:56:37]
そうですね。子育てファミリー向けのマンションじゃないですね。

町も神田下町、秋葉原オタク、お茶の水酒癖の悪い大学生、などに囲まれ、どんな風に育つのか未知数。

でも、神田の老舗食事所、神田祭り、神田明神、ニコライ堂、歩ける距離の東京ドーム、日本橋、東大も近いし、上野の公園も徒歩でなんとか。楽しい事も色々ありそう。
334: 匿名さん 
[2011-02-04 15:32:50]
新・セレブな街 豊洲
335: 匿名さん 
[2011-02-04 15:57:33]
珍セレブな街 豊洲
336: 匿名さん 
[2011-02-04 16:35:58]
豊洲ららぽーとで水没映画「生存者あり」を上演したのは気の毒だった
337: 匿名さん 
[2011-02-04 17:04:55]
次世代型路面電車、勝どき晴海に通り、
都心との差が開いて城東はあせっているのか。
338: 匿名さん 
[2011-02-04 17:36:50]
ららぽーとの映画館は平日、客が2、3人しかいないときがあるほど人が入ってないそうで、
それがせめてもの救いでしたね。
340: 匿名さん 
[2011-02-04 17:46:11]
ニュースではあまりの廃れように、映画上映以外の利用方法を検討中とのことでしたよ。
お気の毒に。
341: 見学者 
[2011-02-04 20:35:12]
生まれも育ちも上野で、現在は四番町にすんでるが、何をもって台東区がよいのか教えてほしい。
342: 匿名さん 
[2011-02-04 21:34:16]
>>329

制震です
343: 購入検討中さん 
[2011-02-04 21:55:45]
制震っていいんですか?
ここの構造について、詳しい方教えてください。
344: 匿名さん 
[2011-02-04 22:10:19]
新しいパンフレット届きました。
ここは制震ですね。

エントランスは3階だけど、直通エレベーターで20階に行って、
(20階がロビー)
それから各階エレベーターに乗り換え。

乗り換えあるのが面倒すぎる。
345: 匿名さん 
[2011-02-05 09:52:07]
乗換えがあるんですか?直通エレベターはないんですね。
毎日のことになると、乗り換えってかなり時間のロスですし、めんどくさそうですね
346: 匿名さん 
[2011-02-05 10:28:42]
ひとまず、長周期で言われてる免震ではなかったですね。
347: 匿名さん 
[2011-02-05 12:10:05]
DM見たけど徒歩3分の意味がわかりませんでした。
駅直上ではないんですか?
敷地内スーパーや図書館へは雨風に当たらないで行けるのでしょうか?
349: 匿名さん 
[2011-02-05 18:02:50]
>>347

真下に地下鉄が走っているみたいだけど、駅まで3分はかかります。
しかも改札からホームまで、長いエスカレーターがあって遠い・・・

マンションのエレベータも乗り換えが必要となると、玄関を出てから電車に乗るまで、実際は10分近くかかるかも知れません。
駅近かどうか、微妙なところですね。

ところで図書館って?
350: 購入検討中さん 
[2011-02-05 18:41:28]
間取りをみてみました。
そして、とても残念です。100m2 以下だと、窓のない部屋がひとつ
必ずあるんですね。そうすると、納戸としてしかつかえないから
3LDKでも、実際は2LDKということになります。
場所的にはいいと思っていたので、すごく残念です。
広い部屋はいいとこばかり、差をつけたのは残念です。
351: 購入検討中さん 
[2011-02-05 21:12:20]
エレベーターの乗り換えもあるし、千代田線の新御茶ノ水の駅構内は距離ありますが、私は利便性とこのあたりにない適度な高級感で、期待してます。
ちなみに、制震って、免震よりいいものなんですか?
3LDKを買ったら1部屋はクローゼットして、4LDKなら主寝室を広くして3LDKにして1部屋クローゼットにするつもりなので、私は間取りは気に入りました。最上階のプレミアムはLDKに柱があってまあそれもそういう部屋に住む人にとってはインテリアなのかもしれませんが、私は普通の部屋を買いますし、間取りに手はいれますが、結構いいと思います。
ただ、休日に外にでるのがちょっとおっくうになりそうなのと、もう少しだから自分の部屋のトイレに行きたいと我慢して家路に急いでいるとき、エレベーター乗り換えがいらいらしそうですね。
353: 匿名さん 
[2011-02-05 21:40:11]
制震も、どこまで丁寧にやってるか、じゃないですかね。
飯田橋の野村タワーは3種類の制震を組み合わせているそうです。
354: 匿名さん 
[2011-02-05 22:07:54]
乗り換えの面倒くささは住んでから想像以上に効いてくると思うな。
乗り換えのない20Fが安いし便利でいいのかもね。
355: 匿名さん 
[2011-02-05 22:42:40]
>>351さん

間取りに手を入れるというのは、引き渡し後の予定ですが?
それとも建てている段階で、希望すれば間取りの変更もできるものなのでしょうか?
356: 匿名さん 
[2011-02-06 00:16:54]
>352

JRは坂を登ることになるよ。

新御茶ノ水への歩行者通路に期待。
(地下通路?)
357: 匿名さん 
[2011-02-06 10:54:58]
坂って言っても距離的にたいした事ないよ。
歩行者通路に期待は同意。
358: 匿名さん 
[2011-02-06 13:06:11]
マクロスとは関係ないの?
マクロスとは関係ないの?
359: 匿名さん 
[2011-02-06 17:39:22]
中野ツインマークは、形がマクロスっぽいかもよ
360: 匿名さん 
[2011-02-06 18:04:15]
中野は検討外なんで。
361: 匿名さん 
[2011-02-06 20:32:58]
神田に言われたくねぇな。
362: 匿名さん 
[2011-02-06 20:40:21]
中野さんは最近、自身の物件スレ以外での
宣伝書き込みが多いねえ。
363: 匿名さん 
[2011-02-06 20:45:07]
中野は住みたい街、住んでよかった街ランキング共にランクインしてる街だし
坪400万の物件が即日完売したりして下町の雑居ビル街神田とは格が違いますね。
364: 匿名さん 
[2011-02-06 21:05:49]
どうでも良いけど、なにしに来てんだ?
中野とかどうでも良いよ。
365: 匿名さん 
[2011-02-06 21:06:55]
中野に完敗の神田(笑)
366: 匿名さん 
[2011-02-06 21:10:35]
何をもって?
レベルの低いネガレスだな。
367: 匿名さん 
[2011-02-06 21:11:29]
これからの時代は神田よりも豊洲や有明ですね。
368: 匿名 
[2011-02-06 23:00:30]
タワー信者は我が身可愛くあちこちでネガしてるんですね(笑)。蝿だな。

ここの検討者に失礼だから顔だすな!
369: 匿名さん 
[2011-02-06 23:35:47]
神田の必死な抵抗が惨めで笑える(笑)
370: 匿名 
[2011-02-07 02:10:02]
中野とか言ってる人マジでいってるのかなぁ?
生まれた頃から都心住だけど中野って郊外のイメージだぞ
371: 匿名さん 
[2011-02-07 11:52:30]
エレベーターの乗り換えは、住人専用の直通エレベーターを作る予算も
ないだろうから仕方がないかもしれません。

350さんの仰る間取りを確認しようとしたら、資料請求で閲覧できる
特別専用サイトにしか載せてないみたい。
間取りなんて、一般公開すべきじゃないの!?
372: 匿名さん 
[2011-02-07 13:16:21]
直通エレベーターを作らなかったのは予算の関係ではないのでは?
直通の方が予算も修繕費も安くなるかと。
373: 匿名 
[2011-02-07 14:31:30]
今のエレベーターは速度も早いし何機もあるだろうからそんなに苦にはならないと思うよ

それより中野と豊洲バカは無視しましょう!
374: 購入検討中さん 
[2011-02-07 16:03:22]
中野区に住んでますとかあまり
自慢げには言えないよね(笑)

豊洲も埋立ての町人工の町て感じだよね

人口増えすぎて
路面電車復活みたいな話あるよね
375: 匿名 
[2011-02-07 16:24:04]
江東区豊洲は路面電車の対象外

勝どき通って晴海までの中央区の計画だから
376: 匿名さん 
[2011-02-07 16:24:49]
豊洲と中野以下の神田に言われたくねぇな。
377: 匿名 
[2011-02-07 19:38:10]
(笑)いつから中野は豊洲にひれ伏したんだ(笑)?

中野は大好き。でもあのタワーは狭い部屋しかないから対象外。

豊洲ははなから対象外。埋め立て地に住んでるなんて東京から隔離されてるみたい。

この際、二子玉ライズとか武蔵小杉とか蒲田とかみんなここに呼んできて決着つけるか(笑)!

中野さん豊洲だったら神田じゃない?
378: 匿名さん 
[2011-02-07 20:41:55]
なんで中野の話題がここに出てくるのか分かりません。
中野を売りたいんでしたらそちらの掲示板で売り込めばいいのでは!
そうまでしないと売れないんでしたら、よその悪口言っても中野の
価値が落ちるだけですけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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