北区・大勝建設倒産 被害者の会 pert2

[匿名]

新スレッド pert2 を立てました。

↓【前スレ】北区・大勝建設倒産　被害者の会
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62922/


年内竣工予定で未着工で大勝建設で契約していました。
契約金1/3がパーです。
大勝建設が倒産した今、今後の取り組みについて検討中です。
なんでもよいので、情報のある方教えてください。
北区・大勝建設倒産　被害者のみなさん、自由に意見交換しませんか。
大勝建設にはいち早く、情報開示してくれることを望んでいます。

[1: 匿名さん]

スレ主さんへ

実際に『被害者の会』というのは存在するのですか？

[4: 匿名]

原価利益公開価格で建つ家は、だだっ広い土地に小さな家を建てた時に成り立つ価格で標準装備の変更や建築条件の厳しい地域では、無理なんです。

[5: 匿名さん]

NO.4さん、

＞無理なんです。

とはどういうことでしょう？
工務店の経営として無理だったのか、建てる側の予算的に無理だと言いたいのか。

そもそも、
実際、何棟も建っているわけですよね？

悪いのは原価利益公開のしくみではなくて、別のところにあるのでしょう。

[6: 匿名]

実際に建った家の中で原価公開価格のみで建った家はどれ位有るのでしょうか？

そもそも完全注文住宅ですから㎡(坪)単価は目安に過ぎません。

一軒一軒同じ形は有りませんから…流行りのローコスト住宅を可能に見せる手法の一つが原価公開価格なので設定価格にはやはり無理があると思います。

が…それだけでも無いと思います。

建てる側に関しては、オーバーする予算を納得し何処まで用意出来るかだと思います。

とても良い家が沢山建って要るのも事実です。

[7: 匿名]

実際に建った家の中で原価公開価格のみで建った家はどれ位有るのでしょうか？

そもそも完全注文住宅ですから㎡(坪)単価は目安に過ぎません。

一軒一軒同じ形は有りませんから…流行りのローコスト住宅を可能に見せる手法の一つが原価公開価格なので設定価格にはやはり無理があると思います。

が…それだけでも無いと思います。

建てる側に関しては、オーバーする予算を納得し何処まで用意出来るかだと思います。

とても良い家が沢山建って要るのも事実ですから。

[9: 匿名]

住宅業界は“どんぶり勘定”

坪単価の妥当性・見積の一式表示…

原価と利益を分けて明示し、「これ以上いただかない」という裏には

受発注の力関係があり、下請け業者を泣かせて実現させているわけです。マニュフェスト会議なる個々のプロジェクト会議にてトップが現場の工種・業者毎に発注額を落とすように現場監督に圧力を掛けて実現しているのだと思います。

アフターのクレーム記事をよくめにいたしますが、散々泣かされた業者はアフターに直ぐに動くわけないですよね！

一見体裁の良いビジネスモデルが顧客・業者をなめた為に墓穴を掘ってしまいましたね！

商才がなかったですね！

[13: 真の被害者]

12さん

一連の中傷記載は貴方の仕業ですね？

[15: 憂匿]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[20: 匿名はん]

五兵衛さんにはずいぶんとお世話になりました。

[21: 匿名さん]

アーバンエステートの会長　詐欺容疑で逮捕！！

どこだかの代表も同じ容疑にはならないのですかね。

[22: 匿名さん]

ここもアーバンと一緒でしょ？
破綻状態にあったのに契約集めて倒産。
集めたお金はどこやった！

[23: 匿名さん]

アーバンの場合は弁護士が味方だったからねー。

[24: 入居済み住民さん]

はじめまして。

我が家は、工期が遅れたので、入居後ダメな所は工事をしますといわれ、外溝や庭の土など
一切ない状態で、泥のままの駐車場で、引渡しを受けました。
全く連絡が無く、年を越し、ようやく連絡が着たら「倒産しました」の連絡・・・。

アフターも屋上の防水も途中のまま、お金だけ払って中途半端な家のまま・・・
まだ、手すりや洗濯干し、タイルなど、手付かずの工事
キッチンのオーダーミスで高い天袋色の違う取っ手など、上げたらキリがありません。

完全に欠陥住宅です。

弁護士や役所に相談しましたが、泣くほかなく・・。
あきらめるしかないのでしょうか？

いったいどうやったら、うまく家を維持できるでしょうか？

[25: 匿名さん]

入居住み住民さん

とにかく前に進むしかないです。新たな引き受け工務店を探し、ぜひ完成させてください。

約１年間未工事部分は工事を再開しなかったのでしょうか？？

[28: 匿名さん]

債権者集会終わって、ホットしてんだろ。

どおりで保全の板での反論が盛んなわけだ。

あれから１年。

もう喉元過ぎて、また鼻息が荒くなってきたか？

[29: 匿名]

ホントに返す気あるんだったら、上場する前にその株式取り上げといた方がいいでしょうな。

だってアイツ嘘つくから。
ホントいい加減な言い訳ばっかしてたからな。

[31: 匿名さん]

大勝建設の時も確か「上場する」とか言ってなかったっけ？
上場どころか．．．．
金を返したい気持ちは有るだろうが、まず真摯な気持ちが無ければね．．．
トラブルの時こそ人間性が出るよね。
普段は男らしいこと言っちゃってたけど、「その時」は？
今やってる事は、正々堂々人に言えるのかな？
いちから汗水たらしてって考えは彼には無いんだろうな。
そんな事ではどこで何やっても同じだよ。
上場って軽く言ってるけど、その会社、社会的に上場できる素性なのか？
設立時の「重大な事実」はかなり問題になると思うがね。

[32: 匿名さん]

お疲れ様でした。

[33: 匿名さん]

上場して借金を返す？　　聞き捨てならないな。

もし、その会社が例の会社だったとしたら、重大な問題だ。

なぜか？

だって、そうだろ？

ヤツとヤツがやってた会社、破産したんだぜ！その会社ができた後でな！

その会社の株持ってたんだったら、管財人に差し出して債権者の配当に充てるべきものだろ！

２回目の債権者集会では、管財人は「もう、回収できるものは無い」と言ってたんだから。

どこで何してんだか興味もないが、もう一度管財人にハッキリさせてもらう必要がある。

自分の都合のいい事ばかりするんじゃねぇ！

モントに返す気あるなら、その株、供託しろよ！

管財人には、マジで問い合わせるからな！

[35: 匿名さん]

友達いないってゆうか、できるはずないよね。
会社潰した時も自分のことしか考えてなかったし。
今から考えると、赤羽から逃げ出す口実だけを考えてたね。
会社、残務処理で大変だったのに、マンションから出て来なかったし。
「群馬の工務店に頼まれてその会社立て直しに行くんだ。」って。
いかにも逃げ出すんじゃないよって言いたかったんだろうね。
さらに、「その会社、従業員の給料も払えない状態なんだ。」って。
彼、いろいろな人に吹いてたね。
言った人数分だけ自己を正当化できると思ってるんだろうね。
まぁ、会社潰した人間に自分の会社の建て直しを頼む会社の社長もどうかと思うけどね。
（今は海賊みたいな家造ってるらしいよ。）
彼、そういう事を多くの人に言うことで、それが本当のことだと人に思わせたいんだろうね。
でももう無理すっよ。
いいね、君は。一人で違う所に行けて。
みんな守るものがあるから「ここ」に留まっているんだよ。
それが信頼という事！

[37: 匿名さん]

最初は彼なりに頑張ってたと思いますよ。自分のコンプレックスもあったし。（特に学歴と女性ね。）
でも、貴方は変わりましたね。
いつしか、自分の言う事がある程度世間に通用するようになると、
「自分」がすごくなっちゃて。
いろいろな人にウソ言って、自分にもウソ言って。
経営なんてしてなかったですね。非道いものだった。自分が稼いだお金でもないのに、飲みと女の日々。
施主さん、業者、社員の方々、彼に関わった事、本当に不幸です。
貴方の事を信頼していた業者や銀行の担当者その他の残された人の「今」、考えたことありますか？

だから、変ってもいないのに、また何かしでかすと大ブーイングですね！
今やってる事もちゃんと責任って下さいね！
別の板でいろいろ書かれてるけど、はまだほんの一部ですよ。それだけ貴方は人様の怒りを買っているということです。
そのくらいのツケは払って下さいね。書いてる人の気持ち考えた事ありますか？全て貴方のせいですよ。

少しは自分の事だけではなく、貴方のせいで人生、狂ってしまった人のこと考えてみたら？
会社が潰れてから、いろんな人の話を聞くほど、貴方は本当に非道い人ですね。
今思うともっと早く知っていればと思います。

[38: 匿名さん]

コンプレックスは誰も持っているけど…
彼はその向け方が悪かったね！

人を必要以上にバカにしたり、弱いものイジメをすることによって自分を高く見せようとしていたんだね(笑)

そして自分で自分に
「俺はスゴいんだ」と言い聞かせ勘違い野郎になっていったんだね(笑)


そして今、天に向かってはいたツバが自分に降ってきたんだね！

世の中そんなに甘くはないんだよ！

でも優しいところや人の良いところもあるのだから

今後は失敗したビジネスモデルを高く売り込もうとせず、群馬ではかつての一兵卒に戻って一現場監督、一営業マンをやって家づくりの基本に戻ってください！

健康には気をつけて、復活を応援していますよ♪

[39: 正、知ろう！]

結果、倒産するんだったら、もっとカッコつけてほしかったね。
「腹切る」とまで言ってたんだからよ。

「自分が全て悪い」、「申し訳無かった」と被害者にちゃんと謝ってれば、
今の状態ってゆうか、風当たりはここまで強く無かったと思うけどな。
（別の板見てるけど、悲惨だな。あそこまでの件数書かれると引き込もりたくもなるよな。）

そうすれば、命までは取られる問題では無いし、次にいっても、もしかしたら、
今ツルんでるヤツラより、よっぽどマトモな人間が、オマエの事、助けてくれたかもな。

上場して２１億返すって言えば通りはいいかもしれないが、誰が今やってる事（やり方も含めて）許してくれるんだよ。
体使ってまともに働けよ！

オマエの生き様、元社員や業者は言わずもがな、親や子供に対して、申し開きできんのかよ！
もっと真っ当に生きろ！

[40: 匿名さん]

今からでも遅くはない！

被害者全てに謝罪するべき！　それがまともな人間のすること。

法律事務所に全ての債権者名簿があるわけですよね。

一軒一軒回って謝罪するべきです。

そうしないと　いつまで経っても終わりませんよ。

[42: 匿名さん]

もしかしてpart２？

[43: 匿名さん]

Ｐａｒｔ２だね！
最悪だね！
河岸を変えてもダメなヤツはドコ行ってもダメった事ですな！
「ヨコ」で「テ」を貸してるヤツもダメですな！
また涙流してるんでしょうか？
よく泣いてたねー。キミは。
でも、人前で男が泣けるのはイイコトらしいですよ。（俺はそう思わないけど。）
でもこれからキミが泣くのを付き合ってくれる人って、まだいるのかな？
どんどん人が減ってくねー！
まーみんな最後は人間一人だよ！

[44: 匿名]

最初から上手く行くわけ無いって。

そう思ってないのは当の本人だけ。

ｐａｒｔ3は無いないだろー。いくらなんでも。

次は北海道でも行くか？

[46: 匿名さん]

もう反論する気力も無いかー。

また泣いてんだろうなー。酒飲みながら．．．

自分が悲劇の中心で叫ぶ！　みたいな－。

しかし、全て自分がしでかしたことですｙｏｎｅ。

でも今回はもう言えないでしょー。

「腹を切ろうとしても俺の事頼ってくるヤツがいるから腹も切らせたもらえない」ってね。

君も男の子の子供いるんだから、チャント真っ当に生きなきゃね！

君同様、親の生き様は子供はチャント見てるよ。

[48: 匿名]

彼の子供は女の子だよ！

[50: 匿名]

社長秘書みたいな事やってた背が高めの女性ですかね？

ナントカ川とかいった。

だから元嫁に家取られたんですかね？

そんな事じゃ、会社も事潰れるわな。

[54: 匿名さん]

まるで野良犬か盛りのついた猫ですね。

その上、毎晩のようにキャバクラ通いですか。

離婚の件も一方的に嫁が悪いって言ってたけど、真相は真逆でしたね。

やりたい事やって、ダメなら人のせい。

社員全員クビにして、一人だけ群馬に逃走。

その群馬ももう終わりらしい。

まぁ当然だね。

今度はドコに逃走するのかな？

[55: 匿名]

人間一度逃げたら一生逃げの人生ですよね。

考えようによっては、その元社員の女性も被害者かもしれませんね。

まぁ、自己責任もあるから仕方ないですけど。

でも、男の子は可哀想ですね。

[56: 匿名]

女の子でも男の子でも誰の子供でもいいけど

パパは頑張らないとね
(^_^)v

[59: 匿名]

群馬がダメなら、借金返済のメはほぼ無くなったな。
そっちに行ってまた人に迷惑掛けて。

被害が大きくなっただけだな。

また群馬でもダメになった原因を他人のセイにしてないだろうな！

[60: 匿名さん]

こうやって、書かれるとオマエの人間性が良く分かるよ。

大勝の時は、社員を辞めさせた時とか、離婚の時とか、常に相手の事を悪者にしていたな。

みんなに何も言わせないで、自分にとって都合のいい事ばかりいってた。

業者の説明会も逃げ回ってたし。

いざとなった時でさえ、オマエは人のせいだったな。

チョット、イヤな事があると次の日会社来ないで引きこもってたしね。

会社潰れた時もな。

業者や施主に詫び入れてたの社員だった。オマエは何もしなかった。

社員の中には、自分で借金して業者に支払いしていた人間もいたのに。

[62: 匿名]

群馬にまで元社員を連れて行ってもう終わりですか？

[63: 匿名さん]

そんなに追い詰めても。。

[65: 匿名]

１年以上経ってもこれだけの書き込み！

全て彼の人徳の成せること！

さすがと言う他ない！

[66: 匿名さん]

何にも言えないよね。

ホントはとってもチキンハートな君。

２回目の債権者集会では、謝るどころかホットして、笑みまで浮かべてたね。

債権者に会わないように５階まで、わざわざ階段登って来た君。

君の事見てるとコッチが情け無くなるよ。

[68: 正、知ろう！]

ヤツの情けない行状、結構書いてきたけど、まだまだ、あるよ。

アイツの男の子の名前も知ってるよ。（ヒントはこのレスのどこかにあるよ。探してみてね。）

１１月の集会では、債権者に詰め寄られてビビッテた。

そこでアイツがいった言葉は？

答える声は涙声だったけど、面白いコト言ってたよ。

そばで聞いてて思わず笑いそうになっちゃった！

答えが知りたい人は是非彼に問い詰めてみてね！

「借金返せ！」って。

[69: 匿名さん]

自主的に債権者集会Ｐａｒｔ２開いて詫びるしかないな。全てを話してね。

しかし弁護士が２人、３人ついててこれじゃしょうがねーなー。

まったくドイツモコイツモって感じですな。

マトモなヤツ居ないのかよ。

[74: 匿名]

保全は明日付で終わりだね。

[75: 匿名]

全く無責任ですな。

次はどこいく？何をする？
保全が信用無いんじゃない。

アンタが信用無いの！

[79: 匿名]

いづれにしても破産したらローンの返済もなくなったわけでしょ？

でも会社思いの社員から借りたお金は返済しないとね！

[80: 匿名さん]

しかし恨まれてるなぁ

どうすんのこれから？

一からやり直せる年齢じゃないし。

[81: 匿名くん]

まだ自分で自分のことを

天才とか
カリスマとか
崇高とか

言ってるようじゃあダメだろうね！

[82: 匿名さん]

人に媚び売られるのが大好きだったよね！

それで勘違いしちゃったんだよね！

[84: 匿名さん]

社員にお手付き？それも複数？
それで「俺は誰に対しても公平だ。」って言ってたの？
嘘はつくし、責任は取らねーし、謝罪もしない。
本当にサイテイな人間だな！
オマエは人を不幸にしかしないな。
ドコ行っても。
今回も「また潰された」って言ってんだろうな。
責任取れない事ばっかすんじゃねーよ！

[86: 匿名]

２１年からですか。

脱力感ですね。

その事を考えると、彼女と付き合ってたのは、もっと前からですよね。

何の為にガマンして、働いて来たんでしょうかね。あれだけいろいろ言われて！
そりゃー怪文書も送らてきますよね！

今は、率直に潰れて良かったです！

[87: 匿名]

経営再建の大切な時期に向く方向間違えちゃったんだね！

辛い時に「お・ん・な」へ逃げる気持ちはわからないでもないけど…

後から醜い文章になってはね！

赤羽のキャバ○○王子なんだから他の遊び方あったでしょうに。。。

[88: 匿名]

今更なのですけど なぜそんなに大勝は負債を抱えたのですか？ 何十億も
不動産の建売で売れなくて在庫抱えたのなら分かるけど 建築家でそれなりの仕事があって いくら下請けさんの金を繋ぎ融資で借りたとしても 建物完成時にはお客様から残金もらう訳だし．．．分かる方いらしたら 教えて下さい。

[89: 匿名]

キャバ通いのし過ぎじゃないの。。。

[91: 匿名]

一度 マニフェスト住宅の利益・原価表を拝見したことがありますが、あの利益設定では健全な経営維持は難しいですね！

その売上総利益から人件費・交際費等の過大な販管費がひかれ、営業外費用として金融機関への支払利息・工事遅延損害金等が引かれれば最終的に利益が出るわけないですね。

引渡しベースの決算は上手くごまかしても、実質の赤字補填も借入依存だったのでしょうから破綻もするべくして…と言ったところでしょうね！

完成までお金を頂かない… という独自のローンシステムも原価先行の建設業にとっては致命的だったでしょうね！

思いつきのビジネスモデルの発想を企業のノウハウとして蓄積できず、それを社員の行動に落とし込みことができなくては単なるマスターべーションで終わって破綻してしまいますよね！

時代背景もありますが、どこかで歯止めをかけるチャンスはあったとは思うのですが…

[92: 入居済み住民さん]

そういえば昨日TBSでアーバンエステートのことを報道していましたね。

[93: 匿名]

倒産した後、工事の継続を他の工務店にお願いしても、大勝建設の単価では安すすぎて、中々請負ってもらえなかった施主が結構いたって聞きました。

何だかんだ言っても結局安さがウリだったんでしょ。
そんな経営やってて、自分は天皇だとか、言ってたんだから、頭がどうかしてるとしか言いようがないですね。

[94: 匿名]

一般的に他の工務店は今回のような事件案件には関わりたくない…というのが本音だと思いますが

大勝さんから分離発注予定業者を聞いて施主が直接分離発注しては…と思いますが、やはり資金の問題がネックになりますかねぇー
大勝さんの利益分は浮くわけですが

[95: 匿名さん]

ま－ハッキリ言って経営者の資質でしょ－。

会社潰しても自覚が無いんじゃ被害者は救わせませんね。

だから、違うトコ行ってもああなるんでしょ－。

やはり、会社はチャント利益取らないとね。

[96: 匿名]

優しく素直なところもあり良い意味で天性の“人タラシ”の術を身に付けた彼でしたから人間性とは言いたくありませんがまあ経営者としての資質、商才がなかったのでしょうね！
「大海を知らない井の中の蛙」はいつしか謙虚さを忘れ「勘違い野郎」と化し、必然的に「小山の大将」から「裸の大勝」になっていったわけですね。
これからは“人タラシ”を活かして他人の土俵で相撲を取ることを考えず債務返済の過程で自ら神輿をかついでその中で良いビジネスチャンスをつかんで下さいね！

[97: 匿名さん]

失敗すれば、経営者の事は、ボロクソです

成功すれば、下請けは何も言わない

都合がいいねー


下請け社長なら、経営のリスクがあるくらい勉強しろ

リクスが嫌なら商売辞めろ。

[99: 匿名]

＞誰かもっと

↑　自分でやれば？

ここでキーボード打ってるだけの人間なんか、ちっっとも恐くない。痛くも痒くもないでしょうね（笑
あーすればよかった、こーすればどうにかなった　など、近しい立場にいたと思われる書き込みから、おそらく元社員、下請業者による書き込みですね。元社員（と思われる人間の書き込み）に至っては、詳しすぎる個人情報の暴露。（心の機微まで分かるなんてスゲー！）ひがみか嫉妬にしか見えないよ？その代表と同じく、会社が窮地に立っていた頃何もしなかったんでしょ？それに対する反省の弁もなし。同じ穴のナントカじゃん。
他の倒産被害掲示板とは様相が違うのは、施主被害者の書き込みが全然ありませんね。無事に完成までこぎつけたのかな？他人事ではありますが、気になります。
ここで発散したい気持ちも分かりますが、醜い暴露話で元代表者に同情票が集まる前に実質的被害に対する賠償を求める行動に出るべきではないでしょうか？開運祈ってます。

[100: 匿名]

施主・下請け業者・元社員…広義でみれば皆被害者です！

被害者の掲示板ですから多くの被害者からコメント集まるのは当然かと思いますが…

倒産させた元経営者に嫉妬なんかないでしょう！
反面教師はあっても