岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？その３

[匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66740/

３枚目です。

こちらの板は、業者による書き込みを禁止します。

以下、初代の紹介文です。

マンション購入検討中・・・
しかし、供給過多気味で選べれるがピンと来る物件がなく・・・良いのか悪いのか・・・？
人ぞれぞれ環境が違い、求める物も違うと思いますが、このマンションお勧めってのがあれば教えて欲しいです。

[701: 匿名さん]

いずれにしてもサンステ・ペスカ・一番街から南へ行って都市型イオンモール、
その南にジョイポリス周辺の再開発複合モール、また北へ向かって新ビブレ、
オーパ、と駅から南にかけてはぐるっと回遊できる街づくりができそうだね。

ところでまだタワーさんはまだ諦めてないようですが、イオンは不動産分譲は
しませんからいくら期待しても可能性はゼロですよ。
だけどもし他でタワーの計画の情報を掴みましたら報告しますよ。

[702: 匿名さん]

■岡山駅南の土地はイオンに決定
イオンモールは開発計画を明らかにしていないが、高層型の大型ＳＣを検討
している。16日に来岡した岡崎双一社長は、観光バスの発着機能を併せ持つ
「未来志向のＳＣ」とする考えを表明。グループが運営する同土地東隣の
岡山ビブレと一体開発する可能性も示した。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011092121153441/
----------------------------------------------------------

｢高層｣って部分からも倉敷っぽい外観では無さそうだ。
ビブレも再開発するんだし、高島屋も集客的にもプラスなんだから
(デパートがイオンに入らなければ)改装してさらにクオリティの高い
ブランドの誘致も進めて欲しいところだ。

[703: 匿名さん]

コンベンションもあってもいいけど邪魔かどうかは面積次第でしょうね。
○福岡国際会議場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%B...
これで3,000人規模のコンベンション施設で建築面積が7,217㎡だから
小さくはない感じ。

[704: 匿名さん]

このとおり、伊勢丹は注目に値する存在ということ。
県外の人間は岡山に伊勢丹ができると羨ましいので妬み、否定する。
同業者は商売敵として手強い伊勢丹ができると困るので口実を付け、否定する。

イオンさんにお願いしたのは、未来志向の複合型商業施設の一部に伊勢丹を配置してくださること。
社長曰く商業施設がない岡山、都市型のモールにデパートや他の機能を付加して、
倉敷とは違ったタイプ且つ地方政令市開発のモデルとなるような施設を、是非。

[705: 匿名さん]

岡山人です。

イオンの何が嫌かというと、安っぽくて陳腐なところです。
シックで洗練された都心の商業空間として、デパートの良さをエッセンスとして凝縮してくれれば、
別にデパートに拘らずともイオンの手掛ける商業施設を大歓迎するのですが…。

イオンでも（失礼）これだけのものを作れる、この洗練性でブランドヴァリュを高める、
というくらいの意気込みで、そこいらのデパートや都会の複合ビルに勝るとも劣らないものをお願いしたいです。
岡山から買いに行くには遠すぎる東京のショップを集めたり、イオン倉敷と重複しないよう高級感と洗練性を打ち出した空間づくりをしたりしてほしいです。
中身も外観も上品にかっこよく、「イオンでよかった」と評価されるようなものを作ってほしいです。

[706: 匿名さん]

タワーマンションは、ヨーカドーの跡にできるそうです。
ちょっと駅から遠いかな・・・

[707: 匿名さん]

ヨーカドー跡にできるんですか？どこのデベですか？

[708: 匿名さん]

>>706
それは誤報では？
というのも賃貸契約が少なくとも2018年ぐらいまで残ってたはずだが・・

[709: 匿名さん]

ヨーカドー跡はアリオ岡山なんですよね？そこの敷地内にタワーマンションが併設するということですか？
できるとすれば三井が一番ありそうだけど、そんなに早く情報が分かるものなんですか？
あの土地は賃貸だからマンションは建てられないと思うのですが。。

[710: 匿名さん]

三井が管理している土地だから、三井がタワマン作るってことじゃないかな？
2018年の賃貸契約切れを待たず、ハヤシバラ再開発にあわせて、同時オープンかも？

[711: 匿名さん]

どう考えてもガセネタでしょう。
タワマンの可能性0％のイオン落札でショックを受けた
タワーさんが、夢と現実を間違えて書いたのでは？

[712: 匿名さん]

あそこは三井不動産系の不動産投資ファンドで商業施設だけしか運営しません。
ただ、イトーヨカドーが撤退となると話は変わるとおもいます。
代替テナントが見つからないとデヴェロッパーに売却することもあると思います。

[713: 匿名さん]

タワーマンションは嬉しいけど、ヨーカドーのない岡山なんて考えたくない。
イオンよりヨーカドーのほうがいい、天満屋よりヨーカドーのほうがいい。
本気でアリオ岡山にして、例えば西武百貨店のミニ店舗とタワーマンション併設の複合ならベストだけど。

[714: 匿名さん]

イオンモールが開発することになる下石井の土地も、洗練された新タイプの専門店街＋パルコ＋小型の伊勢丹＋シネマコンプレックス＋タワーマンションという組み合わせがベストだと思う。
イオンが全国で多店舗展開しているにも拘らず、いまひとつブランドとして人気に欠けるのは、所詮スーパーというか、高級感や洗練性が乏しいことに起因している。
それを岡山で払拭するくらいの、デパート＋αの巨大商業開発にしてほしいと思う。

[715: ご近所さん]

イオンは高層型ショッピングセンターを作りたいって言ってるみたいだけど、
高層って何階建てくらいを言うのでしょう？

[716: 匿名さん]

大手資本が投資されても、所詮、岡山の県民性は変わらない。きっと後で落胆するよ。
県外の大学に行って、つくづく思った。利己主義的な県民、地元財界。
方言からしても「ボッケー」、「アケー」、情けない県民、岡山県です。

[717: 匿名さん]

>>715
今の段階ではどう高層かは不明だが、｢イオンモールＫＹＯＴＯよりかっこいいのを
作りたい｣って社長が言ってたね。
○イオンモールKYOTO
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:AEON...

高層と言えばイオンタワーがあるが、まさかこうはならないだろうけど。
○イオンタワー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%8...

[718: 匿名さん]

>>715
イオンには申し訳ないけれども、｢イオンモールＫＹＯＴＯよりかっこいいのを作りたい｣って、当然でしょ。
旧ハヤシバラシティ予定地の立地条件と岡山都市圏の商業施設分布を考えれば、イオンモールＫＹＯＴＯみたいなものなら要らないし。
あんなものを作られるくらいなら他の入札者の手に渡って欲しかったくらいだし、そもそも管財人の判断に裏事情があるんじゃないかとさえ思うよ。
県外資本の出店を妨害してきた地場勢力もあることだし、岡山市が広い土地を持ってるのに他人様の土地にコンベンション施設を作れとか言う財界＆お抱え市長から、イオンに裏取引でも持ちかけられたんじゃないの？とさえ考えたくなる。

[719: 匿名さん]

４万５千平米というと、都心の一等地としては、かなりまとまった規模といえるが、
超高層の複合施設でも作らない限り、土地が余る状態にはならない。
それなのにも拘らず、岡山市は大規模コンベンション施設を整備させろと要求している。
何故か？地元財界の天満屋と両備（高島屋）と競合する同業者を排除し、商業施設を矮小化・陳腐化し、
天満屋と両備の利益を守ろうとしているからに他ならない。

再建中の林原からイオンに土地が渡ることは決定されたわけで、今さらどうしようもないが、
せめて商業施設は洗練されたものとし、できるだけ高層化・多機能化してほしいものだ。
例えば駐車場は全て地下に整備し、地上は仮にコンベンション施設を整備したとしても、
「木を植える」イオンにより森が形成され、緑の中に超高層の複合施設がそびえ建つように。
イメージとしては仙台トラストシティ、東京ミッドタウンなどのようなもの＋デパートだ。
勿論デパートは、旧来のようなものでなくてよい。
新しい時代にマッチした規模と内容で、しかしながらも、岡山に新たな魅力を付与するような、
テナントと雰囲気を有していることが求められる。

タワーマンションは投資回収に有効で、購買力ともなる周囲の居住人口を増大させるためにも必要。
又、仮にコンベンション施設を整備することになるのであれば、それに対応したホテルも必要。
イオンだけでなく、高級感のある商業施設の一部は別の中央の流通大手（岡山未進出）に、
タワーマンションは実績のある大手デベロッパに、それぞれ参画を求めて連携すべきであろう。

[720: 匿名さん]

余り、期待しない方がよろしいのでは。
結局、岡山県民性が最後には問われる。資質の問題です。
一例として、他人の土地にコンベンションを建てさせろともっともらしいことを言っても、要は天〇屋のため。
昔のチボリも同様。天〇屋にとっては最大の危機。四国の店は火の車。社員は可哀想。

[721: 匿名さん]

ちなみに今分譲中の物件もボチボチ売れてるみたいだね。
買った人の感想なんか聞きたいな。
どういう点をポイントに買ったのかを。

[722: 匿名さん]

安かったから。

[723: 匿名さん]

流通大手としての、イオンの対応も注目に値する。
ごく一部の勢力に我田引水のような利益誘導をしようとする岡山地場財界に荷担するのか、
それとも岡山という市場に新鮮な空気を吹き込んでくれるのか。

イオンも企業であるからには、自社が最も儲かるようにしたいだろうが、
それにあたって、例えば伊勢丹やパルコの参入を促して地方屈指の商業空間を創造することで、
今後のビジネスモデルを構築できるのではないだろうか。
言い替えれば、旧態依然とした巨大スーパーでいいのか、という問題でもある。
岡山には大規模商業施設が８店舗あっても成立するのにない、と言っていたイオンモールの社長。
その言葉に嘘がないならば、商業施設として少なくとも１６万平米の成立余地があるということになる。
では例えば伊勢丹とパルコを２核としても、必要とする面積の半分に満たないのだから、
イオンとして１５０万都市圏・７０万都市の中心駅駅前にふさわしい開発を願いたい。

[724: 匿名さん]

>>713さん
>>ヨーカドーのない岡山なんて考えたくない。

このご意見には本当に共感するっていいうか同感なんですけど、アリオ倉敷のことで不信感も生まれたんですよね、実は。
ヨーカドーさんっていちばん好きなスーパーですし、岡山に進出してくださって本当にありがたかった。嬉しかった存在なんです。品揃えが個性的で、よそでは買えないものも多いので。
でも、アリオ倉敷には東京のショップをあまり入れてくれないで、中四国のショップが中心だといいます。しかも岡山の物産を売るのに天満屋を入居させるとか。こともあろうにあの天満屋を。
岡山の物産なら、地元でこつこつと頑張ってる無名の優良店だってあるじゃないですか。蒜山のジャムやワイン、ジャージー製品、吉備高原の有名なチーズ屋さん、お米をふんだんに使う地酒の蔵元さん、無添加のお味噌屋さんだってあります。
そういうものを扱ってる特産品やおみやげ物のショップだってあるのに、なぜか天満屋です。どうして？これでいっぺんに、ヨーカドーさんへの不信感が募りました。
天満屋なんか通さなくても、地物の果物や野菜や魚介類なら、生産者から直接買い付けたりとか、中間マージンを取らせないで消費者に少しでも安くていいものをと考えるのが流通でしょう？
談合でもしたんじゃないのかと、不信感が募ります。そうでないとしても流通企業としての姿勢に疑問を感じました。ヨーカドーさんは大好きだしこれからも通いたいですけど、アリオ倉敷には行きたくないですねえ。

[725: いつか買いたいさん]

今のヨーカドー岡山店がある場所には、アリオ岡山を建設するとともに、超高層タワーマンションも併設でお願いしたいです。駐車場は地下化と立体を組み合わせて、地上に森を作って、超高層のタワーマンションとアリオ岡山の組み合わせに！

[726: 匿名さん]

タワーマンションなら大京が進出するのでは。

[727: 匿名さん]

>>726
大京さんが進出してくれるなら、ミッドキャピタルタワー（161.85m、47階建）を上回る高さに期待したいなあ。

>>725
確かに、岡山のイトーヨーカドーにも期待したいね。あそこにもタワーマンションがあったほうが、商業の面から考えてもベターだろうね。

>>724
アリオ倉敷にはアリオ倉敷の、イオン倉敷にはイオン倉敷のコンセプトがあるんじゃないかな。アリオもイオンも岡山の店舗は倉敷と競合しないようにするだろうし、岡山から行くのが大変な東京の店舗を集積して欲しいね。

>>723
林原の土地をめぐっては、イオンモール以外にも流通大手など複数の入札があったそうだから、イオンとしても本気で取り組んで欲しいね。企業としての姿勢が試されるわけで、伊勢丹かPARCOの導入も勿論大歓迎だね。

[728: 匿名さん]

イオンモール側は、建設予定のショッピングセンターの具体像について「岡山市だけ
でなく周辺を含めたエリアを商圏に」とし、中国地方最大級の大型店舗になりそうだ。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20110922ddlk33020577000c.html
------------------------------------------------------------------

3,000～5,000人規模の大型コンベンションがあるのに中国地方最大級店舗ということ
なら確かに高層型は間違いなさそう。

[729: 匿名さん]

岡山市の不動産鑑定士は「駅前の広大な一等地が駐車場だったことで中心部の魅力が
低下していた」と話す。大型商業施設ができることで周辺が活性化し、土地の価格が
上がることも考えられるという。

一方で危機感を強めるのは駅前と並ぶもう一つの商圏、表町商店街だ。商店街連盟の
理事長で、創業約６０年のブティックを営む大開（おお・びらき）博之さん（５５）
は「景気の悪い中、非常にこたえる」と落胆の色を隠せない。
東日本大震災以降、通行量が２～３割落ち込んだと感じる。「表町商店街は個人の
集まりで、これという対策を今は思いつかない。天満屋さんともっと一緒にできる
ことを考えたい」

商店街の中核をなす天満屋は「表町もさらに魅力のあるエリアになるよう尽力し、
駅前開発と一体となって中心市街地の活性化に貢献していく」というコメントを出した。
http://mytown.asahi.com/okayama/news.php?k_id=34000001109220001

[730: 匿名さん]

高層型かぁ。
何階ぐらいになるのか分からんけど、いちいちエレベーターに乗ることを考えたら
縦ではなく横に広くしてほしい。
イオンだと、子ども連れのファミリーが多いだろうから、あまり高層にしてしまうと移動が大変そう。
天満屋やロフトに行く時いつも思うけど、ベビーカー有りの移動だと必要以上に時間かかって非常に面倒なんだよね。

[731: 匿名さん]

イオンもアリオも似たり寄ったりなので、
キャナルシティみたいなのができて欲しい！

[732: 匿名さん]

>>730
名古屋や福岡では、エレベーターを使わなくて済むような、横に広い建物を建てれば良いね。

>>731
キャナルシティーみたいなもの？現実社会の岡山人は、そんなもの望んでないよ。知らない人が多いし。
岡山の高層化に嫉妬する県外人が、独り善がりに、某掲示板で繰り返してるだけ。

[733: 匿名さん]

イオンもアリオも似たり寄ったりなので、
季節感のある森の中に、伊勢丹＋パルコ＋全国屈指のタワーマンション＋美食の飲食店街＋シネマコンプレックスみたいなのができて欲しい！駐車場は全部地下で！

[734: 匿名さん]

だからそろそろタワマンは諦めないと。
イオンがノウハウもないのにリスクある上に儲からないタワマンを
建てるわけないから。そもそも入札の条件も県内外から人を呼べる
ような大型商業施設だし。

大体大型コンベンションとバスターミナルもある上に大駐車場も
いるから大型複合施設が建つとタワマン建てるスペースないでしょ。

[735: 匿名さん]

＞７３２さん

岡山人はどんなものを求めているのか知りたいです。

キャナルシティは川とか流れてて癒される部分もあるけど、イベントスペースもあって地元で活動してる方とかライブしたり、キャラクターショーなんかもできるし集客や活気もでていいかなと思ったんですが残念です。
独りよがりに某掲示板って…にちゃんでしょうか？見てみたい気がします。

お洒落じゃないけどサンシャインシティみたいな感じでも良いです。イベントスペースと水族館があるから。

[736: 匿名さん]

岡山の不動産に精通してる自分が、｢買物便利度｣｢医療施設｣｢学区｣｢買い得度｣｢売主｣
｢管理｣｢リセール｣他多数の細かい独自の採点方法で、ここ5年に販売された
マンションを点数化してみたんだが、最近は以前より全体的にレベル上がってきてるな。
しかし最近は新規物件少なくないか？

[737: 匿名さん]

>>735
色んな人がいますから、色んな需要があるでしょうけれど、岡山に決定的に不足しているのは「お洒落」で「洗練」された店舗であり空間です。
水路や森などの癒しの空間も当然に必要でしょうし、今なお（岡山には特に不足している）デパートや都会的な施設も不可欠だと思います。
イベントスペースだとか活気だとかいうものは、言葉として利用するのは簡単で便利ですが、その種のものは郊外でも可能ですし、例えば岡山であれば隣の駅の北長瀬あたりが適しています。

例えば東京駅、新宿駅、大阪駅、名古屋駅、あるいは札幌駅でもよろしいですが、そういった都心の一等地にキャラクターショーを目的としたスペースを敢えて選びますか？
そういうものは他でも成立可能なんですよ。広域から集客する都市型商業施設となると、限られた場所でなければ成立しないんです。
岡山に必要とするものは、その種の施設の複合した「街」であり、具体的にはモールにより繋がれたデパート（伊勢丹）やファッションと娯楽と飲食の殿堂となりうるパルコ、岡山で入手できないものや味わえないものｗ集めた専門店街、非日常的で記念日を演出できる空間、そして夏の気温を下げる程度の森です。

[738: 匿名さん]

森の中に超高層タワーマンション、デパート、ショッピングモール、レストラン街、という姿は理想的な基本構図。
あとは、コンベンション施設が追加されるかされないか。どっちにしても商業施設は縦に伸ばし、決して縮小しないこと。
色味を抑えてシックで上品な、都会の洗練をテーマとしたデザインと雰囲気を採用し、駐車場はすべて地下に。これなら感謝、大歓迎。

[739: 匿名さん]

キャナルシティやなんばパークス、六本木ヒルズは海外の有名建築家にデザインしてもらい、膨大な地元調整や資金の投入をしています。
今回の林原の駐車場のように破産整理で、しかも株式上場しているイオンが長期的視点で開発はできないでしょう。
土地を取得後２年以内に建物を突貫工事で建設して営業するぐらいのものだと思います。

[740: サラリーマンさん]

モールにパルコですか（笑）
そんなのイラネ。

[741: 匿名さん]

頑なに可能性0％にもかかわらず懲りずに｢タワマン｣って言ってる人って
あそこに出来たら買おうとしてるのかな。

タワーにこだわるぐらいだから買うなら上層階希望なんだろうけど、
場所を考えるとファミリータイププランで新興デベでも4,000万、
財閥系でハイグレードなのだと6,000万ぐらいは覚悟しなきゃいけないだろうけど
そういう予算はあるのかな。

まぁ建たないのにこんな話しを言ってもしょうがないけど。

[742: 匿名さん]

倉敷ネタだが、倉敷駅前のチボリ跡地の再開発の一環で、
アリオ倉敷が11月25日・三井アウトレットパーク倉敷が12月1日にオープン決定。
延床面積はアリオが約58,000㎡、三井アウトレットが35,000㎡。

これは倉敷駅前がかなり便利になりそう。
岡山市民でも岡山駅近マンションなら電車に乗ればあっという間に着きそう。
○アリオ倉敷
http://www.ryutsuu.biz/store/d092730.html
○三井アウトレットパーク倉敷
http://www.31op.com/kurashiki/teaser/index.html

[743: 匿名さん]

>>739
キャナルだのリバーだの、関係ないから。
福岡関連のスレッドで、満足するまで書いてくださいね。

>>740
要らないなら行かなくて結構、買わなければいいだけですね。

>>741
いわゆる、「でっていうｗ」ですね。
話＝名詞、話し＝動詞なのでお間違いのないように。

[744: 匿名さん]

倉敷ネタ続きだが、
三井アウトレットモールが思ってた以上に内容が良かった。
日本初出店6店舗、中国地方初出店112店舗含む計120店舗のラインナップ。
アウトレットモールというと郊外や湾岸沿いに車で行くパターンが主流だが、
全国的にも珍しい駅直結型。中国地方ではここにしかないブランド満載で
他府県からも多くの人が来そうな雰囲気。

「三井アウトレットパーク 倉敷」
12月1日（木）グランドオープン　中国地方最大級　120店舗決定http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/0928/index.html

店舗一覧
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/0928/download/20110...

岡山駅から電車で15分程度で、岡山駅近マンションなら電車で行く方が早い。
どうせ最初は爆発的な来場者で駐車場入らないし。

[745: 匿名さん]

＞７３７さん
勉強になります。

池袋の話で申し訳ないですが、サンシャインは割と駅から近いけどキャラクター関連のイベントやってます。お客さんは都内外から電車乗ってやって来てました。
岡山は子供も多いし、郊外だけでなくぜひおねがいしたいです。

客の質が下がる？！ようであれば、建物わけるなどしてもらえるとありがたいです。（サンシャインの場合は文化会館）

アリオやイオンはごちゃまぜだからなんかすっきりしないのかなぁなんて思います。これらも郊外店舗って感じもします。

美味しいお店と、食材のお店もお願いします。伊勢丹って入ってくれるんですか？！ギフトに役立つので期待してます。

[746: サラリーマンさん]

>>743

駅前にモールとパルコってｗ
そんなもんがアリガタイノデスカ？
どんだけ田舎もんなんだよｗ

[747: 匿名さん]

>>746
743の文中には、どこを探しても「駅前にモールとパルコ」など見当たりませんが、私たちに見えないものが見えているのですか？
岡山は田舎なので、「田舎者」を否定はしませんが、岡山駅前には商業集積が少なくパルコさえないので、パルコができれば嬉しいことは確かです。
もちろん、第一希望は「伊勢丹」なので、イオンモールという巨大な商業集積の一部には、伊勢丹やパルコが含まれていることを願っています。

[748: ご近所さん]

パルコなんかいらねーよ。サンステと一番街で充分。

伊勢丹？趣味ワルっ(笑)

[749: 匿名さん]

>>748
要らないと思う人は行かない自由がありますよ。誰も強制しませんから。
私はパルコがあれば使いますし、デパートの中では伊勢丹が一番、断然好きですね。

[750: 周辺住民さん]

パルコとか伊勢丹って、ちょっとオバさん趣味ですね(笑)。アラフォーのオバサマかしら？私もそんなもん不要だと思います。っていうか、イオンモールで決定したのに、いまさら何言ってるの？パルコも伊勢丹も入りませんよ。