岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？その３

[匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66740/

３枚目です。

こちらの板は、業者による書き込みを禁止します。

以下、初代の紹介文です。

マンション購入検討中・・・
しかし、供給過多気味で選べれるがピンと来る物件がなく・・・良いのか悪いのか・・・？
人ぞれぞれ環境が違い、求める物も違うと思いますが、このマンションお勧めってのがあれば教えて欲しいです。

[601: >>598]

負け惜しみはもっとみじめだとおもうけどな！

[602: >>599]

戸数が少ないと将来の修繕積立金の上がり方が厳しくなるかも
あのあたりでマンションをこだわるの比較的しっかりしたセキュリティー
以外はあまりメリットがないようにかんじます。

あくまで個人的で正直な意見のつもりです。

[603: 匿名さん]

個数が少ないと修繕積立費の上がり方が激しいのはその通りです。
大規模マンション＝庶民、小規模マンション＝高額所得者と言えるでしょう。

大規模修繕等のコストは大規模でも小規模でも、たいして変わらないし、かなり違ったとしても、母数である住人が多い方が、１件あたりの修繕費用は安く済みます。

だから、普通に大規模マンションの方が、修繕積立費は安く設定されています。
ただ、マンションの場合、大規模修繕実施の頃に、売りに出ていたりすることもあるでしょうし、それなら、修繕積立費が計画通り積み立てられているかどうかわかりません。

小規模のマンションなら、終の住処としての購入、または、優良な資産として購入することもあるでしょうから、簡単に売りに出さないでしょう。

どちらが得というより、それぞれのご家庭で、事情が違うのでしょうから、一概には言えません。
よくご検討ください。

[604: 匿名さん]

修繕金が値上がり云々は販売時に売り易くするために低く
設定しすぎてる物件が多いよね。前提としてマンションの修繕費は
高級マンションもローコストマンションも驚くほどの差額が無いのに
安すぎる物件は結局あとで請求くるから一緒だけなんだけどね。

むしろ当初からキッチリ請求してないと、後で急激な値上げとかで
総会で揉め易いよね。

あと｢小規模だと修繕金は割高になり、大規模だと安い｣というのはそう。
ただ、大規模だと総会での意志統一の難易度が増すし、売却時のマンション内で
価格競争や競合が多くなることを考えると運営・資産価値的には50戸前後が
望ましいともいう人も多いよね。

[605: >>603]

　小規模マンション＝高級かどうかは建物の仕様や間取りで判断するものだとおもいますが？

　小規模マンション＝高額所得者なら　最初から修繕積立金や一時金を高めに設定しとけば
　　　　　　　　　　よろしいのではないでしょうか？
　　　　　　　　　　ということは小規模でも毎月の修繕積立金を低く抑えている小規模マンションは
　　　　　　　　　　やはり　あたなのいう”庶民”マンション何でしょうね。


　マンションの立地・構造・仕様を見ないで　規模だけで　高級か庶民化とか決めつけがちな
　考え方は見方が歪んでいるようにかんじます。

　ＰＳ　高級志向のマンションなら見れば普通わかります。
　　

[606: 匿名さん]

○林原所有地内に岡山市が施設整備　市長が意向表明
岡山市の高谷茂男市長は25日の会見で、会社更生手続き中の林原7がＪＲ岡山駅南に
所有する約５万平方メートルの土地について、「（売却先の）民間事業者が決まり
次第、土地の一部に市がコンベンション施設を整備することを働き掛けたい」との
意向を表明した。

同席した読谷山洋司副市長は、コンベンション施設は３千〜５千人が収容できる規模、
事業費は他都市の例から70億〜１００億円程度を見込んでいることを明らかにし、
「管財人には今後、（市の）意向を伝えていく。可能であれば（施設整備に充てる）
土地は購入したい」と述べた。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011082512452215/

マンションが併設されるかはまだ不明だけど、5,000人規模のコンベンション施設
となると｢福岡国際会議場｣が同クラスの収容人員だけどこんな感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Fuku...

[607: 匿名さん]

>>606
こういうことです。
コンベンション施設を整備することになるとしても、その分だけ容積率を高めて高層化し、他の機能を削減しない開発が為されることを切望します。

ハヤシバラシティ用地の開発を先導できる財界人がいるかどうかではなく、岡山の地元財界人は利己的で己や仲良しグループの儲けを優先するため、消費者の選択肢拡大や街の発展など二の次なのですよ。
例えば林原の計画に当初からあり希望の声も多いデパートは、地元財界で発言力のある天満屋、同じく両備が資本参加した岡山高島屋の２店舗で、岡山財界としては新規デパートの進出を阻止したいのが本音です。
商業施設全般にしても表町という旧中心街に客を誘導するために自由競争や消費者の希望を軽んじる立場の者が少なからず存在し、そういう意味からもハヤシバラシティ用地の行方に「公共性」という錦の御旗を掲げて関与しようとしています。コンベンション施設などを提案しているのはそのためです。
岡山駅西口にはリットシティという小規模なコンベンション複合ビルがありますが、周辺は低未利用地も多いため再開発によりコンベンション施設の拡充をすることも可能であり、ここから数分の距離にある「北長瀬」駅前には広大な未利用地が横たわっています。
北長瀬駅前の一部は医療センターが計画されているものの、閉園した倉敷チボリが当初は北長瀬に岡山チボリとしてオープンする構想だったように、広大な土地が広がっているわけで、ここに大規模なコンベンション、展示会、コンサートなどのイベントが可能な施設、例えばさいたまスーパーアリーナのようなものを備えれば理想的なのです。
ハヤシバラシティ用地から天満屋や両備に不都合な事業者を排斥しようという意図を隠し、あるいは財界お抱え市長に政治的配慮を求め、管財人に陳情するという姿勢には落胆以外の何も感じません。
そういう地元財界を抑えてでも岡山に本格的な投資をしようという財閥系がなかったという側面もあるでしょうが、全国的にみて岡山の市場性が低く評価されているわけではないのです。
もっとも、地元財界としては「全国的に見て岡山には投資する魅力がない（だから地元財界が参加する、だから公共的利用を）」という結論に導くことができれば好都合でしょうけれどもね。
管財人の方や中央の財閥系企業が消費者の選択肢の拡大、魅力の多様性と選択の自由という価値を尊重してくださったなら、岡山の商業環境はひとつの壁を破り一段階上にステップアップすることができるでしょう。
やはり風穴を開けて新しく清潔な空気を吹き込まなければ、閉鎖的な空間は気付かないうちに淀みや濁りを生じてしまうものなのでしょうね。
長文失礼いたしました。

[608: 匿名さん]

>>607
報道を見ると敷地の一部に建設を計画するということで、
あくまで｢デベロッパーによる商業複合施設＋市によるコンベンションセンター＋α｣
って感じらしいので、丸井や伊勢丹などのデパートもできるかもしれませんね。

[609: 匿名さん]

それにしても人口７０万程度の岡山に過度の期待してもねぇ。そもそもの経済規模も小さいんだし。それに見合ったものになるんじゃないかな。それが身の丈に合っているよ。

[610: 匿名さん]

田舎者でしょうに。

[611: 匿名さん]

分譲マンション大手の「大京」が販売した神奈川・川崎市川崎区のマンションで、構造上の欠陥が見つかり、販売会社などが費用を負担して建て替えることがわかった。
欠陥が見つかったのは、1997年に完成した川崎市の「ライオンズマンション京町」。
販売した大京によると、2009年3月の大規模修繕工事の際、コンクリートの柱や壁の一部に、木片などの異物混入や鉄筋不足など、構造上の欠陥が見つかったという。
住民側と大京が2011年3月に協議した結果、大京と施工を担当した東亜建設工業が、建て替え費用のおよそ16億6,000万円と、72世帯分の引っ越し代を負担することで合意した。
新たなマンションは、2013年に完成する予定。

ヤフートピックスより引用。　東亜建設工業ってＲＧも使ってたよね・・・

[612: ファジ]

　コンベックス岡山があるのに作る必要なし

　3000人規模施設なんて岡山市の一等地に建てる価値なし

　どうしてもいるなら西隣りのJR駅周辺につくれ！！

　それか岡山ドームを改修するかしろ

　毎日3000人規模の会議するのか。

[613: 匿名さん]

>>609
まさに、
もっとも、地元財界としては「全国的に見て岡山には投資する魅力がない（だから地元財界が参加する、だから公共的利用を）」という結論に導くことができれば好都合でしょうけれどもね。
ということですね。

[614: 匿名さん]

コンベンション施設なら、岡山駅前から数分の場所にある、北長瀬駅前の広大な用地の一部がベストです。

例えば東京駅前や新宿駅前、大阪駅前、名古屋駅前の一等地に、商業施設を削ってまでコンベンション施設を作るでしょうか？

岡山の場合、岡山駅の西口にもコンベンション施設（ただし小規模）があり、本気で作るなら周辺の低未利用地を買い上げて一体整備することも可能です。

また北長瀬駅前なら、エリア西部の一部分に医療センターを作る予定とはいえ、飲食などの賑わい空間やイベント空間、広場などを整備するとされる中央部及び東部に、3000人なり5000人を収容可能なアリーナを作ればいいのです。
コンベンションだけでなく、大きなアリーナコンサートや、スポーツ関係のイベント、展示会なども開催できるようになり、そのほうがよっぽど都市としてメリットがありますよ。

[615: 匿名さん]

とりあえず3,000～5,000人規模のコンベンション＋大型複合商業施設っぽいから
あそこにマンションは建たないっぽいね。

予定地近くの駅近マンション所有者は資産価値＋利便性的にもさらに上昇だね。

[616: ビギナーさん]

今日、問屋町のあたりに行ったら、アウルステージの看板が出てた。
あたらしく分譲マンションが建つみたいだね。確か、中銀岡山西支店の南側の土地。
ＨＰ（http://kreis-corp.co.jp/）にはまだ出てなかった。

[617: ご近所さん]

>>615
だと嬉しいな～

[618: 匿名さん]

>>617
いいね。どこかな？
駅周辺は岡山駅の西口の再開発もあるし、大型ＳＣから大型本屋からデパートから
子供の塾・習い事教室から何でも駅近マンションなら徒歩圏に何でもあるよね。
これで例の跡地に｢相当の開発計画｣の何かが来月決まるんでしょ。

よく考えたら郊外のマンション買って車2台所有＋駐車場2台にするより駅近で1台に
済むようになれば、車の購入費・維持費・保険・修理費・駐車場のトータルコスト
考えたらむしろ安上がりになったりする可能性もありそうだけどどうなんかな。

[619: ご近所さん]

最近駅の近くのマンションに住み始めたんですが、特に駅を使わなくても、なんだか楽しい毎日ですよ。

あそこに大型SCが出来てくれたら、もっと楽しけどな～。

[620: 匿名さん]

近隣のイトーヨカドーは２０１８年までの賃貸契約だから、林原跡地に進出は無いな。
イオンは田舎に出店するのがポリシーだから林原は無い。
よくて天満屋がハッピータウンを作るぐらい、悪ければディオかラムー。

[621: 匿名さん]

ディオとかラムーのディスカウントショップ出店計画案を見て管財人が
｢相当の開発計画｣って言ってるとは想像できないが・・
しかも一括購入が条件なのに駅前立地に何万平米も敷地がいるかどうか。

せめて最低でもアルパークやダイヤモンドシティぐらいの計画案じゃないか？
それならそれで色んなテナントや施設が入って一つの街になるような計画をしてほしいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%8...

[622: 匿名さん]

そうそう、そのアルパーク西棟には天満屋が中核テナントして入ってるから、
表町から移転してくるようなそんな可能性もあったりして。

[623: 匿名さん]

やはり、ここは地元の業者ではなく、大手の大京等に依頼して再開発が必要です。
岡山県人では発想が貧困であり、協調性が無い県民ですから。

[624: 匿名さん]

大京はマンションデベロッパーだから開発事業はしないけどね。　

[625: サラリーマンさん]

なんで大京か？
倉敷でもまともにできないのに大京に出来る訳ないじゃん。
岡山県人の発想？
等で大京を先にだすなよ。
もっとまともな発想を・・・。

[626: 購入検討中さん]

だったら、お宅の会社でやれば。
そんなに大京を目の敵にしなくても。

[627: 匿名さん]

倉敷は地権者の利害が一致しなかったから。
理由もわからずに、グダグダ言うな。

[628: 匿名さん]

オリックスはあるかもね。子会社の大京にマンション分譲させる計画も込みにしてさ。
オリックス不動産が商業施設の開発してるしね。
近隣にオリックスビルもあるから、今回の開発に興味は持っているだろうね。

Ｈ２Ｏリテーリング（阪神阪急）が来ても面白い。高島屋が１０％株主だから可能性ありそうかな。

[629: 匿名さん]

さらにその大京が経営支援してる穴吹工務店が
まさかのサーパスシティ岡山駅前とか

[630: 匿名さん]

大京の経営支援は実態がないよ。倒産した会社の良いところをいただくだけです。
倒産した会社のその後を見ればよくわかるよ。生きた経済を勉強しなさい。
新聞の報道だけを見て、知ったかぶりは凡人です。

[631: 匿名さん]

天満屋を核テナントとした「ちょい」広目の商業施設がいいとこじゃないかな。

[632: 匿名さん]

そういや経営再建中だった藤和不動産に三菱地所が2005年だったか
第三者割り当て増資で筆頭株主になり、その数年後株式交換で藤和を完全子会社化。
住み分けをしてたけどその後製販一体化とかの方針で合体して新会社
｢三菱地所レジデンス｣が誕生したんだよな。

大京と穴吹も資材調達を一本化とかしてるけど、主力販売エリアも大京は都市部中心・
穴吹は地方中心で被ってないんだしそれぞれの強みを生かして｢大京レジデンス｣と
して合理化した方が今の経済情勢なら得策なのかもしれないね。

マンションだけの会社ははかなり厳しい。
今後は業界再編は進んでいくことになるだろうね。

[633: 匿名さん]

にわか評論家。？

[634: 匿名]

林原Ｐはイオンですかね～新聞より

[635: 匿名さん]

■イオン最有力　岡山駅南の土地売却先
会社更生手続き中の林原が所有するＪＲ岡山駅南の土地約５万平方メートルの売却先
として、流通大手のイオングループが最有力候補となっていることが８日、分かった。
イオン側は商業施設を核とした整備計画と２００億円程度の購入額を提示していると
みられ、取材に対し、「数百億円を提示して手を挙げているのは事実。正式に決まった
とは聞いていない」とコメントした。
関係者によると、これまでに数回の入札を実施。林原の管財人側が、価格や開発プラン
などを総合的に判断した結果、イオングループが最有力候補に挙がっているという。
イオン側は商業施設を核とした開発計画を提示しているとみられる。
http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/keizai/hayashibara/2011/09/09/20110...

イオンと言えばパルコ株を大量に取得したりＨ２Ｏが撤退方針の神戸阪急の
後継テナントとして出店を検討したりで郊外型から都市型の傾向を強めている。
駅前再開発型のイオンと言えばこんな感じか？
○イオンモールKYOTO
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%8...
○イオンモール伊丹テラス
イオンモール伊丹テラスの1年間の集客数は1830万人で、これはユニバーサル・
スタジオ・ジャパンの初年度の入場者1100万人を越える数字である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%8...

計画は大型コンベンション＋都市型イオンモールか？とりあえずマンションは
建たなそうだが周辺徒歩圏の特にファミリー世帯のマンション住民は大きく利便性・
資産価値は大きく上がりそうだ。後はテナントとし岡山に無かったブランドがどれだけ
入るのかが注目される。

[636: 匿名さん]

>>林原の管財人側が、価格や開発プランなどを総合的に判断した結果

ここに、いわゆる地元財界（天満屋と両備高島屋）や行政（財界担ぎ上げ市長）の意向が、裏から濃厚に反映されるようなことがないように願います。

多くの事業者があの土地を得ようと手を挙げたわけで、今までの岡山になかった都市型開発のプランもあったはずなのですが、果たして本当にイオングループがベストなのかどうかは不明なままです。

個人的には主体がイオングループであっても、中身さえ本格的な都市型開発となるなら何ら不満はありませんが、即ち中途半端な開発をされるくらいなら他の事業者にお願いしたいということです。

伊勢丹、パルコ、岡山にない飲食店街、タワーマンション、その他の施設群が緑の中に点在するような街を希望しています。

駐車場は完全地下化にしていただきたいという部分もポイントです。

[637: 匿名さん]

>>林原の駐車場

イオンだけでなく大手デベロッパー数社も名乗りをあげたというが、管財人の判断は何を基準にしたもので本当にそれでいいのだろうか？という思いもある。
これからでも大手デベロッパー数社に再検討いただき、中央の大手流通などと共同での再参画をお願いしたい。

東京ミッドや仙台トラストのようなタワーマンション複合施設に、デパートと専門店街や飲食施設群等をあわせ、広大な森の中に超高層ビルが配置されるような都心開発を希望する。

[638: 匿名さん]

例えば林原の計画に当初からあり希望の声も多いデパートは、地元財界で発言力のある天満屋、同じく両備が資本参加した岡山高島屋の２店舗で、岡山財界としては新規デパートの進出を阻止したいのが本音です。
商業施設全般にしても表町という旧中心街に客を誘導するために自由競争や消費者の希望を軽んじる立場の者が少なからず存在し、そういう意味からもハヤシバラシティ用地の行方に「公共性」という錦の御旗を掲げて関与しようとしています。コンベンション施設などを提案しているのはそのためです。

だからイオンで決定させるために、得意の裏工作でもしたのかな？
あの場所、あれだけの広さなのに、どうしてイオン？
三菱や三井や森トラストのタワマン＋商業施設は？
林原の頃から希望の声が多かった新しいデパートは？

[639: 匿名さん]

とりあえず人の流れがいよいよ表町から遠のきそうな感じ。
天満屋は採算割れで広島八丁堀店閉めるらしいし、駅前駐車場の再開発進んだら
ますます厳しそう。

こうなったらいっそイオン内に店子として丸ごと移ってきたらいいと思うけど、
そうなったら表町ますます終了。

[640: 匿名さん]

天満屋は関係ないから。むしろ関わらないでほしい。
今までどれだけライバルの進出を阻止してきたの。
表町だの天満屋だのそんなもの消費者や街の基準じゃないから。
街を私物化するような企業は害悪でしかないし関係者の利害ならなくしてもいい。
別の店があり別の雇用先があれば構わないんだから勘違いしないこと。

[641: 匿名さん]

いずれにしてもどんな内容の計画なんか楽しみにしてましょう。
マンション事情で言えば、最近販売された物件だと
ロイヤルガーデン岡山駅前弐番館とかパークホームズ桑田町レジデンスとか
グレースオークスの購入者は徒歩圏に突如として大型複合商業施設の計画が
出来て思わぬサプライズだね。
リビンコートプライム厚生町やアルファステイツ中島田も近いと言えば近いぞ。

駐車場内に高層タワーマンション楽しみにしてた人いたけど、イオンなら
その線は無さそうだからそれはそれで残念でしたね。

[642: 匿名さん]

高層タワーマンションの時代はとっくに終わってると思う。

[643: 購入検討中さん]

大京が進出する噂があります。
何せ、岡山は地震や自然災害の少ないエリアであり、関心があるようです。
あくまでも噂ですが。

[644: 匿名さん]

進出も何も数年前まで居たけど撤退したじゃん。　

[645: 匿名さん]

>>642
そういう決め付けというか君の主観が終わっているのでは？狭すぎる

[646: 匿名さん]

>>641
仮にイオングループに決定したとしても、イオンモールとは限らないでしょう？
というより、イオンモールなら要らないし。
イオングループとして他の企業と連携したり、それぞれの得意分野で参加してもらってもいいじゃない。
例えば専門店群としてイオンとパルコ、これからの時代に合わせたデパート、レストラン群、仙台のトラストシティみたいな規模のタワーマンション、公園、森、水辺、広場・・・そんな開発でもいいじゃない。
というより、ハヤシバラシティの計画にあったような本格的な街にしてほしいわ。

[647: 匿名さん]

>>646
イオンモールが９日、林原の管財人による入札に参加していることを認めた。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E2EBE2E18A8...

報道では｢イオンモール｣とはっきり出てるからイオンモールなんじゃない。
確かに>>646のアーバンな計画も夢があっていいけど都市型イオンモールも
凄い集客能力があるだろうし、かなり利便性が高い施設になるんだろうとは思うけど。

その他でそんな計画を期待するとしたら2014年開業予定で話しが進んでるらしい
イトーヨーカドー岡山店含む周辺敷地38,000㎡での大型複合商業施設の計画
｢アリオ岡山｣(仮称)はどうなんだろうね。こっちもこっちで西日本有数のモールに
する計画らしいけど、あそこは敷地の所有者は三井不動産だから(運営は他社)、
イオンモールの計画見て｢イオンがそう来るならこっちは得意のタワーマンション
＋複合施設でトラストシティみたいにしようぜ！｣ということになったりしてね。

[648: いつか買いたいさん]

>>647さん
>>イトーヨーカドー岡山店含む周辺敷地38,000㎡での大型複合商業施設の計画

これが事実で、本当に実現するんだったら嬉しいですよ。ヨーカドーさんや三井不動産さんに感謝します。
「得意のタワーマンション＋複合施設でトラストシティみたいに」だなんて、願ったり叶ったりですし、
ヨーカドーと資本関係のある西武百貨店の新型店舗（時代に則して）も併設だったら感激ものですよ。
理想としては250メートルくらいのランドマークになるシンボルタワービルが欲しいですね。
周囲は緑に囲まれていて、都市気候の弊害が緩和されるくらいに憩える癒しの空間だったらと。

それにしても、もしもイオングループが下石井の林原モータープールを手に入れたと仮定しても、
あれだけ広さがあるのにタワーマンションを排除しなければならない理由も薄いと思うんですけどね。
例えば森トラストと組んで、それこそ「仙台のトラストシティみたいに」という手もありますよ。
分譲マンションなら投資を回収しやすいメリットもありますし、外資系ホテルと洒落た商業＋飲食施設の組み合わせも魅力的です。
もっといえば人気のある伊勢丹に参加を求めて、双方同意できる規模と内容で商業施設の充実を図れば相乗効果もありますし。

[649: 匿名さん]

とは言うものの仮称が｢アリオ｣な時点でタワマンの可能性は残念ながらゼロでしょうね。
そもそも運営してるのはモール・エスシー(セブン&アイ・ホールディングス)ですから
マンションを建てる理由が無いし、土地も賃貸だから建てられない。

いずれにしても計画段階とはいえあの辺は色んな再開発でこれから夢広がる感じ。

[650: 匿名さん]

岡山市は他人の土地にコンベンションホールを建てるから、借用したいと言う事。
売却先が決まる前から勝手なことを言う。
イオンはかなり激怒しています。
岡山市は可笑しい。

[651: 匿名さん]

>>650
岡山市長は地場財界が担ぎ上げた
地場財界はコンベンション施設を作れと主張
地場財界はかねてから林原シティに反対
地場財界で発言力のある天満屋と両備（高島屋）の商売敵を排除したい意図
ちなみにコンベンション施設なら岡山駅の西に（逮捕者を出した）ママカリがある
早島町にはコンベックス岡山というそれなりの大規模施設もある
岡山駅から数分の北長瀬駅前には広大な空地がありコンベンション施設の好適地
にも拘らず下石井の開発から少しでも商業施設を削ろうと必死になっている地場財界
消費者の利便や自由競争よりも手前の儲けが大切な守銭奴
都市を私物化し政治と癒着する構造は今も昔も変わらず？

管財人さんもデベロッパーさんも岡山がこれ以上腐敗しないよう助けてください

[652: 匿名さん]

破綻処理を担う管財人というものは、法律に従って中立的な立場で公平に事を進めるものではないの？
イオンに限った事ではなく、あの土地を買って活用しようとする法人から、その権利を部分的とはいえ奪うの？
資本主義、自由主義の民主国家なのに、感覚的で主観的なものによって権利が制限されるの？

>>イオンはかなり激怒しています

というのが事実かどうかは知らないけれど、イオンじゃなくても激怒して当然じゃないの？
行政が（といっても地元の財界が仲間の利益のために理由を付けて）こんな形で圧力をかけるなんて、まるで北●鮮みたいじゃないの。
管財人の方はそういう意識の低い方なんですか？

[653: 匿名さん]

貴方はまだまだ、若い。管財人も生活が掛かっていますから、握らせたら、公共性云々で一方の側に加担しますよ。天満屋を甘く見たらだめですよ。

[654: 匿名さん]

林原の土地売却問題で賑わいが駅前一極集中になることを懸念した天満屋が、
余力のあるうちに広島八丁堀店を閉鎖して本店の売り場面積を1.7倍の5万㎡に
拡大することで駅前周辺に対抗する構想らしいね。

増床構想は良いと思うけどスピーディーにしないと表町が過疎るよ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E3E0E2E0958...

[655: 匿名さん]

1.7倍とはまた凄いですね。
たしかに、イオンやアリオ岡山（仮称）が出来ると、ますます天満屋は苦しくなりそうですが。
けど、個人的にはロフト・天満屋にはよく行くので頑張って盛り上げてほしいですね。

イオンモールはおそらくほぼ決定なのでしょうが、アリオ岡山は本当にできるのでしょうか？
まだ計画段階なんだろうけどあまり話題にならないですよね。
先にアリオ倉敷ができるから様子見といったところでしょうか。

[656: 匿名さん]

>>653氏
>>管財人も生活が掛かっていますから、握らせたら、公共性云々で一方の側に加担しますよ。天満屋を甘く見たらだめですよ。

穏やかならぬ事を・・・・握らせる云々は知りませんが、特定の立場に加担して結果的に誰かに損をさせ誰かに甘い汁を吸わせるような人間は管財人の資質が無い。
それこそ法の裁きを。

[657: 銀行関係者さん]

法の裁きは絶対ではない。世の中には権力をかさにしやらせはあるし、検察は予め、シナリオを考えて、それに沿った誘導尋問をします。まだまだ、若いと言う発言は的を得てます。

[658: 匿名さん]

岡山駅周辺・南エリアは最近のだけで｢一番街のリニューアル｣｢さんすて｣｢ペスカ｣
と続いて西口には商業複合ビルが工事中、そこにきて駅南に何でも揃う｢イオンモール
＋コンベンション｣で南には同じく｢アリオ｣が予定されており大規模開発を含む多くの
再開発が着々と進んできている印象。特に子育て世代にはデパート系よりも複合型の
ショッピングモールの方が恩恵が大きそう。
これでどちらかの複合施設に東急ハンズやシネコンが出来れば桃太郎大通りの人通り
がますます市役所筋方面に流れていってしまう可能性もありそう。

一方表町界隈であるが、天満屋の増床計画は構想段階とはいえもちろん魅力的だが、
デパートは毎日利用するような施設ではない以上、付近の住民の現実的な利便性を
考えた場合は表町商店街があの状態なのは心許ない。エリアが離島化してしまわない
ようなつながりのある活性化策を期待したい。

[659: ご近所さん]

東急ハンズとシネコン、これは是非実現してほしいな～

[660: 匿名はん]

映画館は必要ですね。でもそうなったら、福武、岡南シネマは潰れますね。ご愁傷様。
個人的には大型書店、ツタヤあたりが入ってくれたらうれしい。

[661: 匿名さん]

再開発がこうなってくるといわゆるマンション用地として
岡山で利便性も含めて最も熱いエリアは中央学区でもある
錦町・幸町・桑田町・下石井1～2丁目あたりが特に良さそう。

ご主人は駅周辺のオフィスから徒歩で田町・中央町で飲んでから自宅マンションへ。
奥さんは子供を送り出したらシネコンで映画でも見てイオン･アリオでお買物、
昼からは駅から倉敷三井アウトレット行って駅周辺の英会話スクールへ。

まさに車が一切いらないエコな生活が出来る可能性もあるのでは？

[662: 匿名さん]

イオンやアリオが出来たら、近辺のマンションの資産価値も上がるでしょうね。
パークホームズ桑田町レジデンスや、リビンコートプライム厚生町、アルファステイツ中島田なんかは
駅からは少し距離があったけど、アリオができたらかなり近くなりますね。

[663: 匿名さん]

実は都市型のイオンは百貨店を核テナントとしてるパターンもあるのだ。

○イオンモール堺北花田プラウ
敷地が58,000㎡と比較的岡山のそれと近く、中核テナントには阪急百貨店も。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%8...

○堺北花田阪急
http://www.hankyu-dept.co.jp/kitahanada/

ところで皆マンション買った？

[664: 匿名さん]

タワーマンションを待望してた人このスレにもいるけど
こうなると諦めてどこか買うのかな。

[665: 匿名さん]

駅近の中古マンションにします。

[666: 匿名さん]

タワーマンションを諦める必要があるかどうか、まだ分かりませんよ。
あそこは容積率が1200％でしたか、特区で緩和されている高次都市機能集積地域ですしね。
地元の財界は商業機能の弱体化を図るために画策したようですが、都市や消費者を蔑ろにしちゃいけません。
管財人がどれほどの人物か、金の亡者か、権力の犬か知りませんが、良識を信じていますよ。
「若い」で片付けられる問題ではありませんのでね、長いものに巻かれておいて、達観した振りをするものではありませんよ。高校生じゃあるまいし。

[667: 匿名さん]

＞＞６６０
ツタヤなんかどこでもできる。
大型書店は駅に三省堂がある。

まあ、下石井にデパートやタワマンやシネコンとともにツタヤや大型書店が入ってくれる分には有難いけど。

[668: 契約済みさん]

話それますけど・・清輝橋のツタヤなくなるってほんとですか？

[669: 匿名さん]

>>668
スレ違いですがお答えいたします。
9月15日で一旦閉店も、後日周辺での同店新規出店の予定があるとの情報ですね。

>>665
駅近の中古マンションは最近ほとんど出てないよね。
出てるのかもしれないけど情報サイトでは最近全く見てない。
投資物件っぽい狭い２ＬＤＫみたいなのはポツポツあった気がするね。

今後は新築物件のペースが落ちるらしいとの情報だから、条件が整った中古は
確かに値落ちは少ないかもね。駅周辺は新規も今は無いっぽいしね。

[670: 匿名はん]

>ツタヤなんかどこでもできる。
>大型書店は駅に三省堂がある。

三省堂が大型書店ですか。。。大型書店というものをご存じないのですね。
ツタヤも、そこらへんにあるツタヤではなく、直営の都市型大型店のことです。

>駅近の中古マンションは最近ほとんど出てないよね。

中心部のマンションは人気あるので、
Webや情報誌に掲載される前に売れているようですね。
表町のライオンズタワーが4,000万円で出てますがどうでしょう？
http://www.wavehouse.co.jp/buy/detail/t/m/no/11600

[671: 匿名さん]

>>670
ありがとう。いいマンションだと思うけど駅にもうちょっと近い方がいいね。
駅というか再開発エリアに。

[672: 匿名さん]

>>669

>駅近の中古マンションは最近ほとんど出てないよね

よくチェックされていますね。
水面下では出ているようですね。

[673: 匿名さん]

>>670
よく見ると81㎡4,000万で現在家賃19万円で現在賃貸中なんだね。
１ＬＤＫだから、いつものタワー希望の方が独身もしくはＤＩＮＫＳ
なら良い物件かもしれないね。駅近というより表町方面だけど、
｢イオンモールだったら要らない｣って言ってたから向いてる物件かも。

だけどあそこは確かに政令都市の都市再生緊急整備地域だから、
今までのイオンとは桁違いの高層になる可能性も十分あるよ。
本屋も池袋のジュンク堂みたいなのも十分入るんじゃないかな。

[674: 匿名さん]

大型書店やツタヤなんてものは、あれだけの広い敷地の開発でなくても可能だし、大開発の１テナントとして入居もできるでしょ。
デパートやタワーマンション（飲食店街にシネコンにモールに森に・・・）を備えた複合開発ともなれば、あれくらいのまとまった敷地がなきゃ無理。そういう話だと思うんだけど？
誰も、大型書店やツタヤが必要ないとは思ってないわけでね、そもそも。

[675: ご近所さん]

駅近くでＣＤやＤＶＤのレンタルショップがないから、駅利用者や駅周辺住民にとってはツタヤは是非来てほしい。

でもＳＣはいつごろできるんでしょうね。
早くできてほしいな。

[676: 匿名さん]

>>674
イオンモールがあって、タワマンがあって、
オフィスビルがあって飲食店街があって、
尚且つ森があっててのがあったよ。
こんな感じになる可能性もあるのかも。

■品川シーサイドフォレスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shin...

[677: 匿名さん]

○駅前イオンは｢高層型商業施設｣。地域交流の場も整備で開業は最短で２年後予定。

「イオングループの総力を挙げて、岡山の街づくりに貢献できるような形にしたい」。
岡崎社長は報道陣にこう意気込みを語り、観光バスの発着場や地域交流の場としての
機能も備えた、高層型施設の構想を披露。土地の東側で営業しているイオングループの
「岡山ビブレ」を含め、一体的に開発する考えを示した。。「２０１０年に京都駅前に
オープンした店より、かっこいい店にしたい」とも語った。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20110916-OYT8T01120.htm

[678: 銀行関係者さん]

これで、天満屋はじり貧、間違いなしかな。高松天満屋の＊＊かな。

[679: 匿名さん]

今地図見てたら思ったんだけど
完売した桑田町のパークホームズって何とも絶妙な場所にあるんだな。

[680: 匿名さん]

表町も負けないように頑張ってほしいね。

[681: 匿名さん]

>>675
君の主張する意味でのツタヤや書店は、それこそ駅ビルに必要なものだね。
駅利用者がわざわざツタヤのためにどこまで歩くの？
駅には書店も三省堂とセルバがあるけど、それこそ駅利用者や近隣住民の利便性に鑑みたものだよ？
ちょっと論点がずれてるよね。

[682: 匿名さん]

>>676殿
その程度のものでお茶を濁されたら、たまったものじゃありません。
イオンモールの社長は「京都よりかっこいいものにする」「イオンの総力を挙げる」といいますが、
リップサービスだったらとの不安もありますし、そんなイオンなら要らないんです。
本当は中央大手デベロッパーが総力を挙げて、都市型商業施設、超高層複合施設を整備していただきたいものです。

管財人の判断を注視していますが、岡山市と財界の動きも腑に落ちません。

[683: 匿名さん]

>>980
表町は何の基準でもないですよ
別に表町のために街があるわけでも消費者がいるわけでもないですし
表町が利己的で閉鎖的なことを続けてきたせいで岡山全体がパッとしない状態になりました
負けないようにって何と戦ってるつもりなんでしょうか？
そうやって表町が駅前の足を引っ張ってきた結果が商業の弱い集客力のない岡山ですよ
倉敷には中四国最大のイオンモールができ三井アウトレットとヨーカドーのアリオまでできます
東を見れば関西の都市があり西を見れば倉敷どころか広島だってある環境で岡山だけ埋没させたいですか？
そうなれば財界の思う壺ですよね
消費者にとっては自分の街で買い物も楽しめないし選択肢も乏しいまま
街にとっては微温湯環境で既得権のある人だけがいい思いをして全体的には縮小均衡のジリ貧
そうならないためには中央資本の大手が黒船のように岡山に来てくれることが必要です
商業だけじゃなくて超高層マンションで都心居住者を増やすことも必要ですし
ヒートアイランドを緩和するような大規模緑化も大切です

[684: 匿名さん]

福岡市---------百貨店協会加盟店「４店」　総売上額「約１７２６億円」　デパ地下「４ヶ所」　総面積「約17万2,723㎡」
・岩田屋--------売場面積4万8,500㎡（デパ地下）
・博多大丸------売場面積4万4,192㎡（デパ地下）
・博多阪急------売場面積4万2,000㎡（デパ地下）
・三越----------売場面積3万8,031㎡（デパ地下）

札幌市----------百貨店協会加盟店「５店」　総売上額「約１５４３億円」　デパ地下「４ヶ所」　総面積「約15万1,565㎡」
・大丸-----------売場面積4万5,000㎡（デパ地下）
・丸井今井-------売場面積4万4,064㎡（デパ地下）
・東急百貨店-----売場面積3万0,084㎡（デパ地下）
・三越-----------売場面積2万6,000㎡（デパ地下）
・丸ヨ池内--------売場面積 　 6,417㎡

広島市----------百貨店協会加盟店「８店」　総売上額「約１４７６億円」　デパ地下「６ヶ所」　総面積「約21万2,441㎡」
・そごう-----------売場面積5万7,839㎡（デパ地下）
・福屋広島駅前---売場面積3万5,103㎡（デパ地下）
・福屋八丁堀-----売場面積2万4,000㎡（デパ地下）
・福屋五日市-----売場面積1万5006㎡（デパ地下）
・天満屋ｱﾙﾊﾟｰｸ--売場面積2万6,954㎡
・天満屋八丁堀---売場面積2万1,959㎡（デパ地下）※2012年2月に業態変更か（丸善&ｼﾞｭﾝｸ堂はそのまま）
・天満屋緑井-----売場面積1万6,425㎡
・三越-----------売場面積1万5,155㎡（デパ地下）

仙台市----------百貨店協会加盟店「３店」　総売上額「約７８２億円」　デパ地下「３ヶ所」　総面積「約8万9,847㎡」
・三越-----------売場面積3万5,400㎡（デパ地下）
・藤崎-----------売場面積3万0,447㎡（デパ地下）
・さくら野---------売場面積2万4,000㎡（デパ地下）

こうして見ると、150万都市圏・70万都市の岡山は、都市型の商業施設が少なすぎることが改めてよく分かる。
下石井の土地をイオンモールが入手するのか、他のデベロッパーになるのか分からないが、大規模な商業施設を含む複合開発として、例えば岡山に合った形の伊勢丹など、魅力を多様化できるようにしてほしい。

[685: 匿名さん]

>>682さん
同感です。
あの場所だからできるタワーマンション＋伊勢丹＋森（モールやレストラン街は当然として）でないと不満・不足です。
管財人は弁護士でしたっけ？まともな判断をしてくれると信じたいです。

[686: 匿名さん]

何故に伊勢丹？まぁ伊勢丹ができるとはとても思えんが。

[687: 匿名さん]

>>685
>>あの場所だからできるタワーマンション＋伊勢丹＋森（モールやレストラン街は当然として）でないと不満・不足です。
>>管財人は弁護士でしたっけ？まともな判断をしてくれると信じたいです。

いわゆる百貨店業態や大型商業施設が少なすぎる岡山（684のとおり）だから、今の岡山にない新たなデパートに期待したいね。
そうなるとやはり伊勢丹が一番いい。好みに合うし洗練されていて、新たな顧客の開拓に相応しいだろうからね。
イオンモールの岡田社長が記者会見で述べたんだが、岡山は大規模商業施設が少ないからまだまだ出店の余地があるんだそうだよ。他の街なら７～８件あってもいいはずの開発がないと。
本当にそう考えているのなら、口先だけじゃなくて相応のものを作ってくれるんじゃないのかな？
単なるモールだけじゃなくてデパート、飲食店街、シネマコンプレックスなどの複合施設として、売り場面積で倉敷イオンに匹敵するくらいのものをね。
倉敷イオンで足りるような種類のものだったら、イオンがあの土地を手にしてくれるメリットがないんだよね、消費者にとっては。

[688: ご近所さん]

そういえば、、、、、
高松や姫路の人も、伊勢丹やパルコをほしがってたな。
もし岡山にできれば、広域から集客できるだけの需要があるって証拠。

よその住民に限って、岡山には伊勢丹来ない、〇〇のほうがいい、〇〇屋にがんばってもらえ、とか勝手なこと言うけど、裏が読めるから滑稽なだけ。

[689: 匿名さん]

色々思うことあるだろうけどイオンが落札するなら
タワマンも伊勢丹も過去の実績からも可能性0ですよね。
財閥系が落札するならその線もあったのかもしれないけど、
イオンモールは身の丈にあってる感じだし十分実用的な感じ
がするけどね。

震災後で景気も引き続き厳しい中でタワマンやっても順調に
売れるか怪しいし、デパートだって当初こそ爆発的に流行るだろうけど
一過性で終わる可能性もありそうだしね。

実際駅前の好立地を生かして永続的に高い集客力を維持しながら
地域の利便性が大きく高まるのはイオンモールみたいな形態なんじゃないの。

[690: ご近所さん]

否定したいがための否定、ご苦労様です。
「身の丈」とは何ですか？誰が規定するのですか？可能性まで語れるのですか？
過去の実績から？岡山では高層マンション即日完売でしたが、都合の悪い事例は無視ですか？
一過性だの永続的だの、適当に並べればいいというものではありませんよ？

[691: 匿名さん]

いわゆる百貨店業態や大型商業施設が少なすぎる岡山（684のとおり）だから、今の岡山にない新たなデパートに期待したいね。
そうなるとやはり伊勢丹が一番いい。好みに合うし洗練されていて、新たな顧客の開拓に相応しいだろうからね。
デパートが極度に少ない岡山、一番希望する商況施設としては伊勢丹だよ。岡山に見合った規模と内容の伊勢丹。
実際駅前の好立地を生かして永続的に高い集客力を維持しながら地域の利便性と広域集客力を高めるには、一部にデパートも含めた複合商業施設が理想的だと思うよ。

イオンモールの岡田社長が記者会見で述べたんだが、岡山は大規模商業施設が少ないからまだまだ出店の余地があるんだそうだよ。他の街なら７～８件あってもいいはずの開発がないと。
本当にそう考えているのなら、口先だけじゃなくて相応のものを作ってくれるんじゃないのかな？
単なるモールだけじゃなくてデパート、飲食店街、シネマコンプレックスなどの複合施設として、売り場面積で倉敷イオンに匹敵するくらいのものをね。
倉敷イオンで足りるような種類のものだったら、イオンがあの土地を手にしてくれるメリットがないんだよね、消費者にとっては。
大型商業施設７～８件、倉敷イオンを基準に考えれば、複合商業施設の一部がデパートでも不思議はないよ。県外にはそういう例もあるしね。
岡山だけ駄目だとか可能性が０だとか言う必要もなければ根拠もないはずだよ。希望や意図はあるかもしれないけどね。

[692: ご近所さん]

>>689
イオン倉敷に行けば足りるようなもの要らない。意味が無い。
岡山と倉敷は同じ都市圏の同じ商圏なのに同じようなもので潰し合いでもしろというの？イオンが馬鹿だとでも？

なにが「駅前好立地」？「利便性」？だから二枚舌の胡散臭い人は嫌いなんだ。どうしてそこまで岡山の陳腐化に固執する？
某大都市の駅前にイオンモールを作ってもらえば？岡山じゃなくて「あそこ」。

[693: ご近所さん]

続き。
イオン倉敷に行けば足りるようなもの要らないし意味が無い。そんなものなら要らないからイオンは出て行ってくれたらいい。
そんなものしか作ってくれないんだったら出てこないで大手デべに任せてほしい。
ザ・ハヤシバラシティの基本路線だけは踏襲してくれないと。せめてデパートとタワマンだけでも。

[694: 匿名さん]

伊勢丹に対するこだわりはなんですか。
伊勢丹はお年寄りむきですよ。
田舎の閉鎖的な岡山に向いていると言う事ですか。

[695: 匿名さん]

伊勢丹よりイオンモールのほうが個人的には嬉しいですけどね。
岡山駅の近くに住んでますが、天満屋・高島屋より倉敷のイオンまで行くことのほうが多かったので。

デパートって月に何回も行くような所ではないし、客層も限られると思います。
岡山は所得も多いほうではないし、イオンのほうが合ってる気がします。

でもイオンができるのなら、少なくても倉敷よりも豪華なものをお願いしたいですね。

[696: 匿名さん]

私はAよりもBという考え方ではなくて、AとBとの複合こそが魅力のアップに繋がると思いますし、嬉しいです。
イオンモールと伊勢丹の組み合わせ、しかも岡山に合った規模で、旧態依然ではないこれからの時代に合った伊勢丹がベストですね。

ものは言い様で否定のために何でも都合よく言えるものですが、地方のデパートは東京と同じ品揃えをする訳でもないですし、岡山の私たちは同じ所得水準ではありません。当たり前です。そんなこと言い始めたら岡山に限らずデパートなんて成立しなくなりますし、お洒落なお店は地方から撤退ですかね。

伊勢丹はデパートとしては若い世代に人気がありますので、それをお年寄り向きだなんて言うなら高島屋や大丸松坂屋は倒産が見えているのでしょうか？どこの企業もよりよい姿を求めていきます。イオンだってそうです。だから今までと同じスーパーやモールではない複合施設に期待が高まる訳ですよ。

[697: 匿名さん]

伊勢丹が若い者に人気があるって。眼鏡が曇っているのでは。
私たち若者には伊勢丹はダサイです。

[698: ご近所さん]

私たち若者って、お前そんなに若くないだろ(笑)
若作りすんなよブス。

[699: 匿名さん]

若いね。女でないのにぶすとは。
まだ、若いのだから、これから日本語と礼儀について、お勉強しな。
手遅れかな。（大爆笑９

[700: 匿名さん]

今日、イオングループに正式に決まったみたいですね。
しかも、市長曰くコンベンション施設もここの土地に作る予定みたいです。
コンベンション施設はいらんやろ。