東レ建設株式会社 大阪本店の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「大津市石山「ヴィーナススクエア」ってどうでしょう。Part2」についてご紹介しています。
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  6. 大津市石山「ヴィーナススクエア」ってどうでしょう。Part2
 

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匿名さん [更新日時] 2011-03-01 10:45:51
 

ヴィーナススクエアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14

所在地:滋賀県大津市唐橋町101-11(地番)
交通:
東海道本線JR西日本) 「石山」駅 徒歩8分
京阪石山坂本線 「唐橋前」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK+N
面積:71.38平米~96.93平米
売主:東レ建設 大阪本店
売主:名鉄不動産 大阪支店
売主:長谷工コーポレーション 関西
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
販売代理:東レハウジング販売


施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

[スレ作成日時]2010-12-06 09:47:31

現在の物件
ヴィーナススクエア
ヴィーナススクエア  [【先着順】]
ヴィーナススクエア
 
所在地:滋賀県大津市唐橋町101-11(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 石山駅 徒歩8分
総戸数: 376戸

大津市石山「ヴィーナススクエア」ってどうでしょう。Part2

51: 匿名 
[2010-12-11 16:06:32]
2290万はかなりの人が抽選したはずだし、気に入っても買えない可能性は充分ありましたよ。私も床の色が嫌で抽選に参加しなかったのに、ルネで似たような色の床を選んでました。縁としてタイミングが合ったのかもしれません。
52: 匿名 
[2010-12-11 16:44:18]
ビーナスは今日も人だらけ!完売したら寂しくなるなあ。
53: 入居済み住民さん 
[2010-12-11 16:45:42]
昨日の抽選はお一家族で抽選はせず決まったようですよ。
抽選仕様に作られた部屋ですから・・・・
営業マンも強調しますから・・・
普段は土・日と打って変わって、本当にひっそりしてますよ。
54: 購入検討中さん 
[2010-12-11 16:59:30]
家に戻ってから気になったのですが・・・
フローリングのふわふわは防音の為と強調してたけど、
あのふわふわは板を使わず、
もしかして安く上げるために板目模様のビニールクロスを使ってますか?
触って確かめればよかったのですが・・・今気付きました。
55: 匿名さん 
[2010-12-11 17:02:04]
本当にお客さん来てるの?
最近の書き込み内容はどうも怪しいような気がしますが。
以前と比較すると明らかに内容が違うのですが・・
56: 物件比較中さん 
[2010-12-11 17:08:41]
フローリングはクッションシートでかなりコスト安く作ってるようですよ。
高い・安い・良い・悪い・・・色々意見あるみたいですけど
大工の義父が見ても、まあまあというマンションはないことはないですよ。
57: 匿名 
[2010-12-11 17:11:15]
12月と1月は物件かなり動くと不動産屋さんが言ってました。床の緩みですが、最新の防音の床みたいです。
58: 物件比較中さん 
[2010-12-11 17:25:19]
正目板>板目板>合成板>・・>ビニールクロス  の順で価格がかなり違ってくるので、コスト削減=利益になるそうですよ。
家全体に板を使うのとではかなり違ってます。
防音とかクッション性とか言うと何にもわからない素人には、・・・・聞こえいいですから・・・
加工のない板だと耐久性は永年、ぬくもりもありますよ。
59: 物件比較してた者 
[2010-12-11 18:34:24]
51さん
私もルネに決めました。
来週契約です。
春休みの引越し楽しみです。
お世話になると思います。
よろしくお願いします。
60: 物件比較中さん 
[2010-12-11 19:37:45]
おめでとうございます。
私も早く決断出来るように明日色々見学に行ってきます。
ちなみにヴィーナス・ルネ・サンクタスで迷っています。
61: 匿名さん 
[2010-12-11 20:19:47]
帰ってくると質問事項がたくさん出てきて・・・

・壁にあった換気口ですが、各部屋に付いてますか?
 気密の高い家は壁の中は詰め物が惜しげもなくぎっしりだそうですが、空洞ってことなんですね。
・換気口で全部屋・全家族つながっているのですか?
・無臭ですか?
・蓋を手で引張って開けると空気が入ってくると聞きましたが、出て行くところはありましたか?
・空気を循環させているところがあるんですよね?
・風邪の季節でも衛生的に安心して使えますか?
・大浴場もですが、温泉などで感染するジオネレラ菌とかは、大丈夫な対策はしてますか?(元気だった友人がそれ で亡くなったので心配で、すいません)

細かい疑問で申し訳ありませんが、わかる範囲で教えてください。
62: 匿名さん 
[2010-12-11 21:44:52]
住人さんたち

本当にお客さんいるの?
63: 匿名  
[2010-12-11 22:15:51]
行員の友人情報では年末減税対策とかでどこでも住宅購入のラッシュらしく、フラット35でローン組んだり・・・

変動金利の落とし穴とか聞かされたけど・・・・
何年も先のことは断言できないけど・・・
信じるは友人と、会社と、僕の健康のみ って感じです。
64: 入居済み住民さん 
[2010-12-11 22:30:42]
年末の最終交渉と思いますが見慣れた方々がいらしてましたよ。
昨日は抽選時間にお一家族お見かけしましただけでしたけど・・・。
早く売りたい側、値下げして欲しい側の根気較べですよね。
65: 匿名 
[2010-12-11 22:32:29]
今日も人すごかったですよ。明日もすごそう(><)
66: 匿名 
[2010-12-11 22:59:59]
59様
私も3月にはルネに引越してると思います。この二つの物件で迷って、最終納得出来れば良い買い物したと思います。サンクタスはやはりこれから向こう二年、検討している方には最適な物件だと思っています。
59様また、同じマンションで会えた際にはよろしくお願いします。
67: 住まいに詳しい人 
[2010-12-12 01:49:55]
色々と床のフワフワ感で書かれていますが、悪意を感じますね、フワフワと感じるのはフローリングの下にクッション材を使っているからです、今時のマンションでは合板に天然木を貼り付けたものが主流です。ムク板を使うことはありません、何故ならば乾燥で収縮してしまうから、新築マンションでは、いくらコストダウンしようと言ってもビニールシートなど使う事は絶対にありませんから、ご安心を、規格でLLー45と表示された立派な防音防振用です。
また換気口の件は24時間換気が主流ですから、各部屋に吸気口が着いているはずです、また室内扉には通気用として建具の下部に切り込みがあるはずです。排気はトイレと風呂場が普通ですね。
68: 匿名 
[2010-12-12 07:58:47]
私も床に木材ではなく、ホームセンターで売ってある床用のビニールクロスだと思いましたよ。
直に貼り付けないで、その間にクッション材を挟んでいるからふわふわしているのであって、木目にプリントされたビニールクロスを使ってますよ。
ホームセンターで値段見ても一目瞭然、確かに安い!!
痛みやすいけど、簡単に素人でもはがせて張り替えられる!
汚れが付着しやすいけど、業者にクリーニング依頼するより、張り替えたほうがやすい!
安いのがメリット!!!
いろんな模様のがあるので、拭ける絨毯ですかね!!

69: 物件比較中さん 
[2010-12-12 08:32:21]
ここ2ヶ月毎週土日はマンションのはしご。
どの家族もはしごなので、どこに行っても同じ顔ぶれ。
一生の買い物なので色々比較検討して買いたいですからね。
1部屋を何家族かが交渉しているようですね。
昨日新たに見た部屋は「明日契約に来るので、今日返事いただければ・・契約順ですから・・」と言われた。(笑)
罪悪感もあり、今日午後から行って残ってれば 縁と思って検討視野に入れたい。
70: 物件比較してた者 
[2010-12-12 09:56:35]
66様
納得いく物件に出会えたらいいですね!
一生の買い物なので、あくまで自分たち家族の視線で検討くださいね。
71: 匿名 
[2010-12-12 10:39:30]
一生の買い物 ←という言葉をよく見かけますが、永住するんですか!?
72: 匿名 
[2010-12-12 11:26:02]
71さん
揚げ足はいいですよ!
買われた方には
一生の買い物にする人も居るのですから。
73: 匿名さん 
[2010-12-12 11:36:03]
最近、ここの書き込みは非常に熱いですね。
来春に向けて、検討者が本格的に動きだしている感じがしますね。
ヴィーナス、シャリエ、ルネ、プラウドあたりはもうそろそろ完売が見えてきてるので、
焦っていない私はサンクタス本命でいくしかなさそうです(笑)
74: 匿名 
[2010-12-12 12:02:42]
72は何勘違いしてるんだ?そういう書き込みすると板があれるだろ!
73さんいい買い物してください。
75: 匿名 
[2010-12-12 12:40:30]
直感も大事かな。
76: 匿名 
[2010-12-12 12:42:11]
直感ほど曖昧なものはないが、直感の方が大当りの可能性はある。
77: 匿名 
[2010-12-12 12:47:46]
キャッシュの人もいると思うけど・・・
節税対策もローンの人も、物件価格以外に多額の利子が発生して負担するのだから、毎月同じ金額払っても賃貸とは重み違いますよ。きれいに住まなければという家族の責任感も重いと思いますよ。
78: 匿名 
[2010-12-12 13:52:39]
売り主も焦ってはないでしょう。3月に絶対需要があることはわかっているでしょうから。
79: 匿名 
[2010-12-12 15:12:13]
↑絶対かなあ?賃貸ならわかるけど!売主はあせってるでしょう。一日でも早く売るために。
80: 匿名 
[2010-12-12 15:13:30]
できるだけ、高く売りたいはず。
81: 匿名 
[2010-12-12 17:57:33]
2年経過でヴィーナスも未入居中古マンションって呼ばれるそうで・・・
それまでに売りたいはず!
でも出来れば高く!
減税対策に便乗できればと思っているはず。
今期を逃すと中古の恐れあり。

買い手はそれを待って安く買うか、減税対策で年内に買うか!   ・・だよね。

82: 匿名 
[2010-12-12 18:35:14]
年内に買ってももう間に合いませんよ。
83: 入居済み住民 
[2010-12-12 18:41:21]
そうですよーねー。
10年住んでも20年住んで買い換えるにしても、住居年数プラス2年。
つまり建築何年かってことなので
早く購入した者は2年分のメリットあり!
遅い者は2年の損!
84: 購入検討中さん 
[2010-12-12 18:47:09]
82さん
年内に間にあわないってどういうことですか?
年内に購入したいと思っていた者ですけど・・・
詳しく教えてください。

85: 匿名 
[2010-12-12 19:10:05]
今日も大盛況。
86: 入居済み住民さん 
[2010-12-12 20:14:09]
へぇ~。
87: 契約済みさん 
[2010-12-12 20:23:37]
半年もゆっくり考えて、今日から「契約済み」に変更なりました。
皆さん掲示板ではお世話になりました。
またヴィーナスでもお世話になりますのでよろしくお願いします。
88: 匿名 
[2010-12-12 20:31:01]
よろしくねp(^^)q
89: 匿名 
[2010-12-12 20:40:05]
羨ましいです。まだ、間取りと方角で悩んでます。
90: 匿名 
[2010-12-12 20:40:27]
いますぐ買う、ていっても現金購入なら大丈夫ですが、ローン利用であれば事前打診に本申込、銀行との契約など3週間はほしいところです。祝日や年末休みなど考えると年明けに引渡しになると思われます。ちなみに12月引渡しはローン支払いが1月から始まるため住宅ローン控除に必要な年末の残高明細がでない為、ローン控除は9年になりますよ。
91: 匿名 
[2010-12-12 20:41:15]
↑84さん宛てです  すいません
92: 匿名さん 
[2010-12-12 20:44:18]
47さん
今夜が「やまだ」と言ってましたが、
山はあったのでしょうか?
それとも来週に持越しですか?
その場合は
来週が「やまだ」ですか?
93: 匿名 
[2010-12-12 20:59:37]
87さん、よろしくお願いします。
ここは、のどかさと便利さの塩梅がちょうどよくって気に入ってます。
94: 購入検討中さん 
[2010-12-12 21:17:36]
90様
早速ありがとうごさいます。
急いで年内に決めようと焦ってましたが実はかなり不安もありましたので、また焦らずゆっくり比較検討したいと思います。
神様のお告げのような気がします。
90様、本当にありがとうございました。
また、アドバイスお願いします。
95: 契約済みさん 
[2010-12-12 21:30:27]
87ですが
今日焦って契約したと思ってましたが、
申し込み済と契約済はどう違うのですか?
96: 匿名 
[2010-12-12 21:49:57]
申し込みは買いますと言う意思で10万円で部屋を押さえる『商談中』の意味で、審査する段階です。契約は審査に通って、銀行からマンションへの支払いする事です。
97: 契約済みさん 
[2010-12-12 22:09:23]
96さま
ありがとうございます。
あーそうでしたか。
もっと時間をかけて比較検討したっかたのに、
営業マンに焦らされ”申込み”をしたようです。
申し込み撤回は不可能ですか?
98: 購入検討中さん 
[2010-12-12 22:26:54]
 住民板・口コミでは修繕費や管理費・駐車料金に大浴場について、色々討論されてますが、大浴場は温泉好きの我が家にとっては検討候補の理由の一つです。
 清掃や管理の為の人件費は当初からどのくらいか試算にあったのでしょうから、しばらくはおいてほしいものです。
99: 匿名 
[2010-12-12 23:02:51]
年内決定はかなりお得ですよ。
100: 匿名 
[2010-12-12 23:13:25]
97さん
10万円または手付金払ってなければ、申し込みは撤回出来るかと思います。断る時は正当な理由あれば、お金返って来ます。例えば
申し込みしていない方、旦那が反対した、または嫁がみたいな感じ。
101: 匿名 
[2010-12-12 23:58:45]
申し込みだったら全然可能でしょ
102: 匿名さん 
[2010-12-13 00:00:49]
申し込み金は、いかなる理由でも返却されます、契約金は自己都合ならば帰って来ません。
103: 契約済みさん 
[2010-12-13 00:00:52]
100様
度々のお返事ありがとうございました。
年末になり急ぎすぎたようで、今になってまだまだ納得していないのか不安でいっぱいです。
再度検討したいので、掛け合ってみます。
104: 匿名 
[2010-12-13 00:04:59]
103さん
高い買い物ですから迷われるのは当然ですよ。私もその口ですから。お互い良い物件に出会えたら良いですね。ここのスレを参考にしながら来春まで時間あるので悩みます。
105: 購入検討中さん 
[2010-12-13 00:29:23]
すでに審査・契約済の方は年内決定で得でしょうけど・・・
我々は今から申し込んでも年内に契約までが行き着かなくて、来年の契約扱い、
今すぐでも、来年申し込みでも、
住宅控除は9年間しか受けれないんですよ。
今からじゃあ遅いんです。
早く契約済だったらよかったのか・・・
遅く知って慌てずに助かったのか・・・
私は後者です。
情報ありがとうございます。
106: 匿名 
[2010-12-13 00:36:41]
今年中がお得よ。
107: 匿名 
[2010-12-13 00:58:28]
今年中がお得なメリットは何ですか?
108: 購入検討中さん 
[2010-12-13 07:48:06]
106 の 今年中が得!! のコメントは、多分デべですよ・・・
かなり強調したり、
「人気の部屋ですから早いもの勝ち」とか言って焦らせて・・・
冷静に思うと3ヶ月経過しても売れてない!
得は デベ自身のことかもね!
109: 匿名 
[2010-12-13 08:13:20]
住宅控除って金額的にはどのくらい?
110: 匿名 
[2010-12-13 08:17:49]
↑たしか固定資産税が浮くくらいですよ。
111: 匿名 
[2010-12-13 08:20:01]
年収によりますが、国の平均所得であれば、借り入れ額のⅠ%を10年間受けれます。2000万で20万です。
112: 物件比較中さん 
[2010-12-13 08:21:54]
年内契約する方が多そうな雰囲気ですね。

年内が「やまだ」っぽいですね!!!
113: 契約済みさん 
[2010-12-13 08:23:14]
 ふむふむ・・・
 12月にやっと契約まで漕ぎ着けたのに1月からの引き落とし開始なので、住宅控除は今年は受けれないということなんですね。 
 年内の契約は得!だと焦らせ、慌てた私は何で得をしたのでしょう?

106様
慰めになるコメントをお願いします。
114: 匿名 
[2010-12-13 08:27:13]
微々たるもの?色々勉強なります。
115: 匿名 
[2010-12-13 08:28:52]
うちは新築マンション購入の為に中古売りましたが、買われた方が急いでいて年内購入は税金対策になるって言ってました。

116: 匿名 
[2010-12-13 08:32:52]
税金対策?
117: 匿名 
[2010-12-13 08:34:56]
税金対策だと思いますが、なぜ急ぐと得なのかの仕組みがわからない。
118: 物件比較中さん 
[2010-12-13 08:47:16]
112さん
12月に契約完了している方も、今年はもう住宅控除は受けれない。
今から契約する人と同じ、一年後の2012.2頃の確定申告からってことだと思いますよ。
だから、今から慌てても、来年ゆっくり契約してももう同じだから慌てることないんですよ。
営業の口車にだけは乗るなってことだと思いますよ!

111さん
控除対象は借入額ですよね。
一人で利息までプラスして都合のいい勘違いをし喜んでました。
119: 匿名 
[2010-12-13 09:01:22]
値段交渉で頑張ることか。いい時期であることは、確か。
120: 匿名 
[2010-12-13 09:26:16]
118さん
借り入れ額ですよ。返済すればする程、返って来る金額減ります。
マンションは来年3月までは需要ありなので、売れ行きは早いと思いますよ。
でも、急いだら駄目ですよ。3月引越しは引越し代も高くなりますから。
販売元の決済にはまた安くなる可能性あるので、それまで待つのも良いかも。
121: 匿名はん 
[2010-12-13 09:43:07]
私の解釈では、
今年11月までに契約が完了すると、12月からローンの支払いが始まるので、
支払い明細(領収書 兼 借入金残高)が出来る。
2010.1.1から2010.12.31までの日付け分支払いが、
2010年の年末調整や確定申告を税務署に届けると、控除対象になる。
同じ所得でも医療費や住宅購入で控除が受けれるので、支払わなければならない税金が少なくてすむ。
給料の内から所得税が差し引かれているから、
給料から差し引かれてすでに税務署に支払っている所得税は超過払いとなる為、
還付金として、戻ってくる。
その戻ってくる平均が 20万円ぐらいらしい。

2010年1年間分の控除は、今年11月までに銀行審査を通過し契約完了し、12月にローンの引き落としがある分のみ。
12月1日からの契約は来年から控除対象で、控除期間も9年つまり9回しかもう受けれない。
どんなに急いでも今年は控除が受けれないし、期間も10年が9年しかないのも変らない。
11月と12月契約済では、 20万円ほどの税金の差があったということなんだと思います。


間違った解釈の場合は、訂正をお願いします。



122: 匿名 
[2010-12-13 10:10:20]
120です
121様
わかりやすい説明ありがとうございます。
仮審査は関係無いって事で引き落ちた日から計算されるって事ですね。
ちなみに、引越ししてローンが再開されたら、通勤用のバイクを購入しようと思っていますが、こちらも控除は受けられるのでしょうか?
123: 匿名 
[2010-12-13 10:18:27]
バイクは控除うけれません。住宅ではないので。
124: 匿名はん 
[2010-12-13 10:42:10]
税務所へは無いと思いますが・・・

公共機関使わず原付バイクで交通費がかなり浮くと聞いたことありますけど・・・
バイク購入と諸経費でどのくらい安いかわかりませんが、ガソリン代と時間短縮にはなると思いますよ。
給料がアップした春ごろとかの社会保険料の見直しがある頃に、見直し対象の3ヶ月間は残業を控えてお給料を低く保つと、1年間安く保険料が算出される!と会社の給料担当に聞いたことありますよ。
会社への申告で、公共機関利用かマイカー通勤かで課税対象か非課税対象になるかで税額が変ると聞いたことありますが・・・
詳しくはないので確かめてください。
125: 匿名 
[2010-12-13 10:42:27]
121様

非常にわかりやすい説明ありがとうございます。その控除をうけるには、どのような手順をふめばよろしいでしょうか?
126: 匿名 
[2010-12-13 10:42:38]
121様

非常にわかりやすい説明ありがとうございます。その控除をうけるには、どのような手順をふめばよろしいでしょうか?
127: 匿名 
[2010-12-13 10:42:41]
むずかしいですね。
128: 匿名はん 
[2010-12-13 11:00:15]
年末に会社からその一年分の所得明細貰うので、それに銀行とかの書類を添付して2-3月頃に税務署に確定申告に行けばいいと思います。
税理士事務所に依頼しなくても、税務署に直接聞けば教えてもらえて諸経費かかりませよ。
簡単ですよ。
129: 匿名はん 
[2010-12-13 11:04:52]
確定申告は3月20日?までとか、期限がありました。
過ぎると1年後なので、遅れないように!
130: 匿名 
[2010-12-13 11:42:13]
124様
ありがとうございます。
バイク購入で、エコ対策や税金対策として少しでも税金が戻って来れたら良いな〜と思ってましたが甘かったですね。
京都までバイク通勤します。大幅なコストダウンは期待出来ませんが、あのあたりの混雑を考えて決めました。会社からは交通費は公共機関で計算するので満額の三万はもらえるので、それだけでもよしとします。
131: 契約済みさん 
[2010-12-13 12:53:13]
106様
今年契約してしまって得することってどんなことですか?
132: 住まいに詳しい人 
[2010-12-13 12:58:03]
引渡しを来年うけることです。
133: 契約済みさん 
[2010-12-13 13:02:53]
ところで今年中の契約は 何が得になるのですか?

134: 匿名 
[2010-12-13 13:09:20]
何が得かわかりません。贈与とかですか?それとも利率?
135: 匿名さん 
[2010-12-13 13:16:56]
言いだしっぺからは、まだ返事がないようですね!
136: 匿名 
[2010-12-13 13:21:19]
価格交渉で希望金額になった方や、3割引で買った方は年内とか関係なく、すご-く得ですよ。
137: 匿名 
[2010-12-13 15:01:27]
いやいやいやいやそれでも年内に引っ越せばメリット多数!シャンプーじゃないよ(笑)
138: 匿名 
[2010-12-13 16:33:32]
フラット35Sはやはりお得!?
139: 匿名 
[2010-12-13 17:03:27]
引越しは引渡し後いつしようと 都合のいい日にすればよくて・・・・
何のメリット?
140: 匿名はん 
[2010-12-13 17:09:04]
メリットシャンプーって・・・(苦笑)
141: 匿名さん 
[2010-12-13 17:26:00]
ここの見学者は「損」・「得」しか考えてないんですか?
だから値引き金額の要望も大きいんですよ。
物件のメリットを話しませんか?
142: 匿名 
[2010-12-13 17:34:20]
132の住まいに詳しい人は、
今年契約は、来年の引渡しになると言ってますけど・・・
めちゃめちゃに意見が飛び交ってますー
143: 匿名さん 
[2010-12-13 17:45:11]
139さん
引越しは好きなときにできますが、引渡しをうけた時点から管理費などの日割り分や固定資産税の日割り分など引っ越して無くてもかかってきます。値引きの条件として決められた期日までに引渡しを受けないといけない条件なら仕方ないですが、それ以外はあんまりメリットないですよ。
144: 住まいに詳しい人 
[2010-12-13 17:50:14]
142さん 
めちゃめちゃ意見が飛び交ってますってなにがですか?

値引きに兼ね合いで今月契約されるのはいいと思いますが年内に引渡しをうけるメリットが私にはわかりません。
考えられるのは売主含め販売業者が早く決済をしたいというくらいでは。他になにかメリットがあるならおしえてほしいですね。
145: 匿名 
[2010-12-13 18:11:42]
144さん
142です
144さんに同感ですが、
反対の思わせぶりの意見が気になり、
今年の住宅控除は手遅れという情報をいただいたのに、
そり以外にメリットがあるというので、
具体的に教えてもらいたいと思いまして・・・
146: 購入検討中さん 
[2010-12-13 21:03:25]
143様
知らないことばかりでとても勉強になりました。
147: 匿名 
[2010-12-13 21:13:12]
フラットと銀行だとどちらがおすすめだろうか。
148: 匿名さん 
[2010-12-13 21:33:03]
フラットも落とし穴があると聞いたことあるけど・・・
変動率は将来かなりアップするそうですが、銀行によって利率も色々だそうですが・・・
他と比べて当初安くても10年以降率が逆転して高くなる場合があったり・・・
私はまだまだ先のことになりそうで勉強不足です。
アドバイスを私も受けたいです。
149: 匿名 
[2010-12-13 21:35:48]
年内に引っ越すことに意味がある!ものすごいメリットがあります。
150: 匿名さん 
[2010-12-13 22:06:44]
149さん
出来れば私も年内に引っ越したいです!
どんなにいいメリット?
教えてほしい~
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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