検討中のかた、皆で情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
<全体物件概要>
所在地:千葉県印西市中央北2-1-3
交通:北総線千葉ニュータウン中央駅から徒歩2分
総戸数:409戸(他に店舗2区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:68.58~106.43平米
価格:2,300~4,700万円台予定
入居:2012年3月21日予定
売主:オリックス不動産、大京
設計:INA新建築研究所
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87131/
施工会社:安藤建設
管理会社:ジャパン・リビング・コミュニティ
[スレ作成日時]2010-12-05 08:49:55
- 所在地:千葉県印西市中央北2丁目1番3(地番)
- 交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩2分
- 総戸数: 409戸
サンクタス千葉ニュータウン中央ってどうですか? Part2
81:
匿名
[2010-12-11 19:29:59]
|
||
82:
匿名
[2010-12-11 19:32:34]
>79
街の規模、充実度なら千葉ニュータウンがダントツ一位 |
||
83:
匿名さん
[2010-12-11 20:48:13]
規模と充実度なら確かに・・なんだけど、流山おおたかの方が高級感はある。高島屋も入ってるし。
柏の葉はまあ似たようなものとは思うけど。なんとかあのレベルまでいって欲しいなあ。 |
||
84:
匿名さん
[2010-12-11 20:52:20]
高島屋?一昔前ならね。今デパートって必要?
|
||
85:
匿名さん
[2010-12-11 20:58:46]
高島屋といっても、高島屋フードメゾンね。食品のみ。
|
||
86:
匿名
[2010-12-11 21:24:26]
あまりフードメゾン売れてないという噂じゃない
|
||
87:
匿名さん
[2010-12-11 21:49:36]
池袋の東武や多摩センターの三越にユニクロが入る時代ですからね。
百貨店とショッピングセンター違いなんて大差ないんじゃない?百貨店至上主義の人は時代に置いてかれてる人かもしれませんね。 だいたい、今の優秀な学生って百貨店のバイヤーや外商なんかやりたいと思わないよ。優秀な人材が何の展望もない斜陽業界に飛び込む事もないでしょう? |
||
88:
匿名さん
[2010-12-11 22:05:44]
毎日デパ地下で食料調達しないのと同じで、割高の店で買い物毎日しない。流山のスレでも普通のスーパーの話題ばかり
|
||
89:
匿名さん
[2010-12-11 22:37:40]
なるほどねーまあ周辺住民だけが行くならトライアルだけの話でいいけど、土日は遠方からも来てるわけだし
高級感のある施設もないと、遠方からは来なくなっちゃうんじゃないかなあと。サビれないか少し心配してるだけです。 いや、スーパーだけの話じゃなく。地方の都市にも大型店舗なら沢山あるわけでして。 |
||
90:
匿名さん
[2010-12-11 23:12:38]
大型店舗は地方に沢山あるけどまだマシですよ。、百貨店の地方店は壊滅状態で都内の中心部も店舗減少が止まらないんですよ。平日の昼間にに千葉・松戸・柏の百貨店に客が何人いるか数えてみたほうがいいですよ。
だから今の意百貨店は包装紙だけで、安売り店を誘致してるんですよ。しかも今の20代や30代は百貨店の包装紙にさえ価値を見い出してないんです。 トライアルなんか別に無くてもいいけど、高級店って発想が貧相なの分からないかな? 高級店なんかより別の発想で集客を考えないと、89さんみたく時代遅れの発想しか持てなくなる。 |
||
|
||
91:
匿名さん
[2010-12-11 23:14:40]
ここの住民はあまりト○○アル行かない。
よそから目指して来る |
||
92:
匿名さん
[2010-12-11 23:31:14]
以前ビッグホップにOTENTOという結構高級食材扱う店あって
良く買い物に行ったけれど、トマトが500,600円だったかな。 美味しいくていいんだけれど、やはり根付かなかった。 この街は日常づかいに少し面白い店があるという位置づけでよいんじゃないかと 思う。 イオンモールはいれば、今ブレイクしているjinsがあったり、ビレッジバンガードなんていう 面白グッズの店があって面白グッズ買ったり、アジアン小物の店があったり ブランドショップあったりというくらいが良いような気もする。本屋もイオンとビッグホップに巨大なの あるし。 |
||
93:
匿名さん
[2010-12-11 23:35:12]
うーん叩かれると思っていなかったのて正直ショック。高島屋のような百貨店だけを例に挙げられるとそれは無理でしょ。銀座行った方がいいのは分かる。
ただ、高級感ってのは大事だってこと。この物件だって周りの物件と比べて設備のグレードが高いのもあって、みんな気になってるわけですよ。 今は流山おおたかの森と千葉ニュータウンを比べて、駅前の施設に関してはおおたかの方がグレードが高いと言っている。あの雰囲気は都内レベル。なんとなくわからないかなあ。入ってる店も高級感のある感じ。 規模や充実度はおっしゃるとおり千葉ニューだよ。でもやっぱどこか田舎臭さがあるんだよなあ。どちらが今後良いかと言われると分からない。 上手く伝わらないのですみません、私の負けです、謝ります。 |
||
94:
匿名さん
[2010-12-11 23:49:16]
誰も叩いていないよ。
言うところのこともわかるけれど、ここの商圏がそういうものを 欲していないんじゃないかと思うだけ。 昔昔の何にもなくて本当に千葉ニューの住人だけだったとき、唯一あったダイエー、今ゲーセン、は 雰囲気的にダイエーらしくなかったし、アルカサールも綺麗な洗練された店ばかりだった。 住民がそういうものを一番欲しかったけれど、商圏が広がってだんだん店も変わってきたかな。 笑い話になるけれど、イオンの場所は始めはデパートが出店予定だったし、高島屋かな? 噂レベルでしかないけれどカルフールやウオルマートや映画会社のアミューズメントパークの 話も昔昔の牧の原にはあったんだけれどね。 |
||
95:
匿名さん
[2010-12-11 23:57:15]
なるほど、この場所に必要とされるものが建つ 様に変わってきたってことですか。時代も影響してるんですね。納得です(^ ^)
|
||
96:
匿名さん
[2010-12-12 00:06:11]
街びらきしてダイエーや今くら寿司ができるところに飲食店街ができて
その次にアルカサールができたころの街は洗練されていた。 その飲食店街にはデニーズがあったけれど、どこにもあるデニーズなんだけれど 窓から高層ビルの連なりをみながら食事しているのは ビジネスマン達と、奥さん方がのんびり会話をしているグループで豊かさが感じられる姿だった。 どういう将来がいいのかわからないけれど、現在のように色々なところから毎日車を連ねて 買い物に来てくれる人達が安さを求めているのかもしれないから 進出してくる企業はそういうふうに偏ってしまうのかもしれないが センティスの前の空き地には少し期待をしている。 |
||
97:
匿名さん
[2010-12-12 07:14:30]
すみません、どなたか幼稚園の補助金について教えて下さい。
一番待遇の良い江戸川区で月額26000円の補助金、印西市は年額1万円の補助金で合ってますでしょうか? またこの辺りの幼稚園にかかる費用は、都内と比べどの位の差がありますか? |
||
98:
匿名さん
[2010-12-12 09:21:44]
スレチ過ぎ
|
||
99:
匿名さん
[2010-12-12 09:26:49]
周辺環境への愚痴、展望予想、学校情報は印西スレでやってね!
|
||
100:
匿名さん
[2010-12-12 10:19:25]
問題提起されたからっしょ(笑)
幼稚園の人CNTのスレに移りましょう。返事はそこにしてあげてください。 |
||
101:
匿名
[2010-12-12 10:58:01]
CNTというか、周辺住人も含めて、求められているのは、ズバリ激安店ですよ。
静観してればわかりますよ。 車を駆使して大量買い出ししている様は笑える。おかげで大渋滞。 だから、ちょっと小洒落た店ができても、込み合うのは初めだけですぐに閑古鳥が鳴くよ。 店の企業努力が足りないというより、そういう住人しかいないということ。 |
||
102:
匿名さん
[2010-12-12 11:32:00]
片腹痛し
だからなに? で、何故この地に住んでるの? |
||
103:
匿名さん
[2010-12-12 11:57:55]
住人ではないとおも。車で買い出しに来る他市住民。スルー。
|
||
104:
匿名さん
[2010-12-12 12:09:06]
比較する物件あったかもしんない
レーベンリヴァーレ・リバースウィートってどう? グレードは落ちるけど都内で駐車場1000円〜 浅草線通勤の人にはいいかもよ 決してデベじゃありませんw |
||
105:
匿名さん
[2010-12-12 13:39:56]
決まってあとは入居を待つのみ!
|
||
106:
匿名さん
[2010-12-12 15:10:04]
>>101
それが現実、「たまプラ」の駅ビルのような高感度のテナントが来る可能性はない。 |
||
107:
匿名さん
[2010-12-12 15:15:26]
|
||
108:
匿名さん
[2010-12-12 15:45:15]
千葉ニューにオリックスって初ですか?
住友や三井の物件はこの辺りにありますか? 野村はプラウドがあるみたいですね。戸建てですけど。 |
||
109:
匿名
[2010-12-12 16:02:55]
ありますよ。住友アビック
|
||
110:
匿名
[2010-12-12 16:04:29]
タワマン二棟と中層棟で構成されてます
|
||
111:
周辺住民さん
[2010-12-12 17:47:05]
|
||
112:
周辺住民さん
[2010-12-12 17:49:07]
因みに、たまプラーザの人気店はイトーヨーカドー。
案外どこもそんなもん。 |
||
113:
匿名さん
[2010-12-12 18:00:42]
たまプラも二子玉も自由が丘も渋谷も港北NTもみなとみらいも、ホイホイ行ける環境から、CNTへ定住を決める自分から見ると、たまプラの高級感がどうのと注釈垂れた頑張り過ぎなレスが可笑し過ぎる。
|
||
114:
匿名
[2010-12-12 18:34:29]
片腹痛し。
だからなに? で、なぜこの地を検討してるの? |
||
115:
匿名
[2010-12-12 18:40:14]
猿マネうまいね(笑)
まだ、わからないの?散々前スレで語られてるし、 東京、神奈川からの移住が多いと何遍言ったら。。 |
||
116:
匿名
[2010-12-12 19:14:18]
道も広く、整備されていてきれいな町並み。
駅から至近で、生活には不自由しない充実した大型店舗。 この環境を都内や神奈川、千葉の湾岸で手に入れようとしたら、二倍の予算があっても足りないでしょう。 全ては予算次第だよ。 |
||
117:
申込予定さん
[2010-12-12 19:59:26]
|
||
118:
購入検討中さん
[2010-12-12 21:34:55]
>>114
246が年がら年中うるさいし、首都高3号線は渋滞ばっかり。 そこら中、家だらけ人だらけで気が休まらない。 ニュータウン自体が古くさくて道路が狭く、 しかも交通量が多くて小さな子供は外に出せない。 自転車さえ運転させられない。 公園が遠くてしかも狭い上に遊具は錆びてて危ない。 物価は高い。安売り専門店は駐車場に入るのにも一苦労。 マンションの居住面積がどこも狭いから窮屈。 保育園なんて何年待っても空きが出ない。 空きが出たと思ったら車で10分はかかる(渋滞してるから) わざわざ遠くの保育園に通わされる羽目に。 朝のラッシュは地獄。しかも電車が時間通りに動かない。 私の理由はこんな感じ。 |
||
119:
購入検討中さん
[2010-12-12 21:48:20]
激しく同意
かなりご近所さんですね。 こちらは、武蔵小杉やら溝の口やら振興していますが、複数路線乗り換え通勤、自転車横行の街並み、常に肩がぶつかりそうな狭い道、それらにホトホト疲れていたところ、沿線上の広告で知り、ただいま検討中。スレを見ていると、田園都市沿線の方もいるようですし、似たような考えの方がいて、心強いです。 |
||
120:
匿名さん
[2010-12-12 21:48:30]
すごい文句だな・・そういうストレスなら軽減出来そうな地域だね。まあ保育園、幼稚園はこちらも大変になってきたみたいだけど。
ちなみに118さんの地元はどちら? |
||
121:
購入検討中さん
[2010-12-12 21:49:29]
あ、あと坂が多くて自転車で出歩けない。
しかも自転車はよくいたずらされたり盗まれる。 不審者とか凶悪事件が意外とよくあって恐い。 車を止められるコンビニはほとんどないから迷惑な路駐が多い。 最終電車だとタクシー待つのが苦労する。 白タクにだまされたこともあるw 最終電車はとにかく酒臭い。 カラスが襲ってくる。 とか。 我ながらよくもまぁ住んでられたなぁと感心する。 |
||
122:
118.121
[2010-12-12 21:55:26]
私は田園都市線の宮崎台でした。
もうこっちに越してきて4年目です。 |
||
128:
匿名さん
[2010-12-12 22:21:46]
何か謎かけのようなレスばかりなのですが・・・
物件について話し合いませんか? |
||
129:
118.121
[2010-12-12 22:26:45]
いや、私は明らかに***み。
ムダにお金使って不自由な暮らし続けてたんだもん。 初めて印西にきた時 ジョイフル本田のガソリン代見てビックリしましたよw リッター10円くらい安いんだもの。やられたーって思いましたね。 あと、こっちに来て外食が減りましたね。 地元の野菜が安くて美味しいから。 季節の味覚もよりどりみどりですしね。 今年は梨はイマイチでしたが栗が美味しかったです。 >>119さん 最初はなれるまでいろいろあるかもしれません。 電車や路線バスの本数は桁違いに少ないので車は必需品です。 あと地元の人はよく言えば大らか。悪く言えば無計画な人が多いですね。 学校の行事のプログラムも川崎に比べるとかなりアバウトで心配でした。 でも慣れると生活は楽ですよ。 時間とか雰囲気に追い立てられることが少ないです。 ぜひ前向きにご検討くださいね。 |
||
130:
申込予定さん
[2010-12-12 22:28:24]
契約された方は、住民スレがありますよ♪
申し込みされた方、工事長によるイベント参加されました? うちは、なにも営業から勧めはなく、進んでいます。 第1期は、1階から最上階まで完売のタイプありますねー。さすが角部屋です。 |
||
131:
匿名さん
[2010-12-12 22:29:47]
ところで、購入申し込みされた方、第1期販売の売れゆきはいかがでしたか?
|
||
132:
近所をよく知る人
[2010-12-12 22:33:35]
8割5分は埋まっております。
抽選もかなりシビアな箇所もあったようです。 セカンドステージにこれからの方は期待ですね。 |
||
133:
匿名さん
[2010-12-12 22:42:19]
おー結構埋まりましたね。さすが大手デベの力といったとこか・・また今のご時世も後押ししましたね。
|
||
134:
匿名さん
[2010-12-13 21:38:25]
|
||
135:
匿名
[2010-12-14 17:17:43]
気付け~
気付け~~ |
||
136:
周辺住民さん
[2010-12-14 19:00:24]
>>134
ジョイフルのガソリンスタンドで長蛇の列で並ぶと待ってる間に余計なガソリンを使います ジョイフルより2-3円高くても満タンなら百円程の差 すぐに入れてくれる店なら待ち時間が無いだけお得かもしれません ましてや遠くから来る意味はありません 安い、安いの掛け声に騙されないようにしようね |
||
137:
周辺住民さん
[2010-12-14 23:38:03]
遠くから入れにくる意味はないけど、近くにあると嬉しいね。
|
||
138:
匿名さん
[2010-12-15 16:00:13]
>>134
ガスが安くとも陸の孤島のNT内だけの移動ならメリットは限りなく薄い。 |
||
139:
匿名
[2010-12-15 18:30:50]
↑貴方みたいな寂しい生活にはならないから大丈夫♪
いつもこんな書き込みばかりして…、寂しいの? 構って欲しいの? 面と向かって人と話すのが恐いの? 寂しいよね。可哀想な人…。ただ私には何もしてあげられないよ。 |
||
140:
匿名さん
[2010-12-15 19:57:03]
お二人とも辞めて頂きたい(笑)
千葉ニューでは今のところ最強と思われるマンションですが、他地域の物件と比べてどうでしょう? |
||
141:
匿名さん
[2010-12-15 20:24:34]
この物件は千葉NTで「マンション購入」を希望している人たちには最強物件だと思います。
駅近、ショップ近、値段も千葉NTの価値に適応した価格。大京というところがひっかかるが総合的に考えると買いだと思います。 千葉NTなのに、このマンション以上の価格をつけている他のマンション物件がおかしいともいえますが・・・。 |
||
142:
匿名
[2010-12-15 21:04:51]
サンクタスは商業地域で、税金が高いのを考慮してくれてるのではないでしょうか?
あとは隣になにができても商業地域であることはプラスでありマイナスでもありますね。 それから、街や会社の注目度アップの戦略とも見れます。 なかなか良いですね。 |
||
143:
匿名さん
[2010-12-15 21:07:37]
某借地権50年物件と比較
ウチにとっては結果こちらが買いと判断 いろんな価値観があるので、是非は問えないですね |
||
144:
匿名さん
[2010-12-16 00:07:04]
大京もいろいろ言われていますが、一応メジャー7ですからね。まあそんな悪くなさそうです。
問題はやはり北総線ぐらいか・・ |
||
145:
匿名さん
[2010-12-16 16:12:14]
固定資産税もそうだが、駐車場が一部機械式だということも忘れないでほしい。
|
||
146:
匿名さん
[2010-12-16 16:22:51]
>145
まあ、それも含めてのあの価格なのですから・・・。 ここと同等の環境(自然、交通、商業等)で 同等価格もしくはこれ以下の価格の物件は千葉県内ではないと思うのですが。 あったらどなたか教えてください。 |
||
147:
匿名さん
[2010-12-16 19:12:26]
管理費・修繕積立費は普通か少し安いとおもいましたよ。修繕計画も悪くない感じでした。まあ、計画通り行くのかは不安ですが。。
|
||
148:
匿名
[2010-12-17 02:27:57]
確かに、ここがまともな価格なだけで、CNTの他のマンションが高値掴みだっただけだな。
|
||
149:
匿名さん
[2010-12-17 10:13:00]
まあ周りのマンションも、運賃高くなければ即完売してるレベルだけどね。
|
||
150:
匿名
[2010-12-17 10:26:40]
運賃がバリアになって良い住民が集まって来てる野良
|
||
151:
匿名さん
[2010-12-17 14:47:46]
修繕計画は必ず見直しますよ~。
|
||
152:
中央住民
[2010-12-18 07:10:44]
昨晩は星がこぼれ落ちるように良く見えました。
中央でもイオンの消灯する10時以降は星が綺麗です |
||
153:
匿名さん
[2010-12-18 09:53:34]
>>146
ここ数年の千葉ニュー西部の物件、同じような条件から比べても600万は安い ような気もします。 白井駅前のライオンズやトワイズ、西白井駅前のステーションなどですが。 アクトク停車駅でこの環境で良いんじゃないんでしょうか。 |
||
154:
匿名さん
[2010-12-18 10:32:21]
千葉ニュータウンの桜でググッてください。
ベイタウン旅行倶楽部のブログがでてきて、一番最初の写真が この近くの桜台の桜です |
||
155:
匿名さん
[2010-12-18 10:51:56]
そのベイタウンの住人のかたのブログの中の「千葉ニュータウン」というのは10年前のニュータウンで
イオンの前の空き地がここの建設現場ですね。そして今の牧の原の感想へとつながります。 |
||
156:
匿名さん
[2010-12-18 16:00:58]
千葉ニュー駅近で、マンションが建ちそうな土地って他に余ってますか?
駅徒歩5分圏内くらいで。 |
||
157:
ご近所さん
[2010-12-18 18:53:48]
中央南口センティスの南側くらいかな。
あともう半分建ってるけど途中でストップしてしまった例の日綜物件。 牧の原だったら北口が期待できる。 日医大は駅1分の同じく日綜予定地が看板が立った状態で放置中。 エストリオの東側もマンションと思ってたけど意外にも戸建街になったみたいだね。 そろそろマンションも打ち止めかな? |
||
158:
匿名さん
[2010-12-18 21:01:35]
ワープマンここにもいるね。
|
||
159:
匿名さん
[2010-12-18 21:48:54]
千葉ニュータウンは、家族連れで、買い物や遊びに行く所じゃないのかな。
道路も広いし、ドライブコースとしては捨てがたい立地だよね。 車のナンバーも、千葉県はもちろん、都内あり、茨城あり、静岡もあったよ。 だだっ広いだけの所に、1年も住んだら、発狂しそうだな、俺的には。 |
||
160:
匿名さん
[2010-12-18 22:58:10]
ただ狭いだけの都会より好きなんですよね私は。。
マンション用地としては、千葉ニューはもうそんなにない様ですね。ありがとうございました。 |
||
161:
匿名はん
[2010-12-18 23:22:12]
財力がない人の遠吠えってつまらないのう。
|
||
162:
匿名さん
[2010-12-19 00:22:39]
確かにそうですね・・失礼しました。
|
||
163:
匿名
[2010-12-19 00:24:03]
三億あったら、100%買わない街
|
||
164:
匿名
[2010-12-19 00:41:25]
なぜに3億?
3億強奪犯! |
||
165:
購入経験者さん
[2010-12-19 00:42:28]
仮に宝くじで3億当たったらワンハンドレッドヒルズにでも引っ越そうかな~。
あそこも田舎な雰囲気でいいよね。 里山も残っているし星もきれいに見えそうだし。 苗や花卉類が充実しているお店もあるしね。 でも街並みは整然としていて綺麗だし。 うちは実家がワンハンドレッドヒルズに近いからたまに遊びがてら通るよ。 ただちょっと通勤が大変になりそうだから、今は現実的ではないけどね。 山菜が採れて、天体観測、BBQができて、ガーデニングや家庭菜園の環境が整っていて、 街並みが綺麗、で現役の今は都心通勤圏で、となるとなかなか…。 やっぱり3億なら思い切ってワンハンドレッドヒルズかな。 |
||
166:
匿名さん
[2010-12-19 00:49:36]
スレに関係ない話題は、他でどうぞ。
|
||
167:
周辺住民さん
[2010-12-19 01:03:19]
|
||
168:
匿名さん
[2010-12-19 02:17:16]
3億あったら、海外にコンドミニアム買って気が向いたら日本に帰る生活かな。
それこそ、日本での拠点は千葉ニューか成田NTが便利なような。 または、引き払って伊勢志摩あたりに隠遁かな。 そもそも働かなくても生活できるなら、東京通勤圏に住まなくても良い訳で。 |
||
169:
匿名さん
[2010-12-19 08:47:05]
当たらないからそんな妄想は不要です。
|
||
170:
匿名
[2010-12-19 09:57:35]
>163の思惑が外れた件
|
||
171:
匿名
[2010-12-19 12:15:31]
外れてないよ。
必死に挽回してるのが滑稽。 |
||
172:
入居予定さん
[2010-12-19 13:27:12]
君が一番滑稽だよ。
何でここに来てるのかな? 貴方も宣伝してくれてるのかな? 寂しい人なのかな? まっ、実社会では頑張れ! さて、もうすぐクリスマスですが我が家では毎年ローストチキンを作ってます。 近隣で鳥丸ごと一羽買えるお店ってありますか? 今の近所のイオンでは置いてないもので…。 |
||
173:
匿名さん
[2010-12-19 14:43:42]
今日はCのゲストルームでクリスマスパーティーしてるね。
|
||
174:
匿名さん
[2010-12-19 16:33:44]
立石の鳥房はどうかな?
近所と言えば近所 |
||
175:
ご近所さん
[2010-12-19 17:26:23]
取り丸ごと一羽なら牧の原のジャパンミートで売ってますよ。
ジョイフル本田の敷地内にあります。 うちもキャンプの際はそこで買出しをしてダッチオーブンでローストチキンを作ります。 10インチのダッチオーブンでも大丈夫なやや小ぶりなのも売っていますよ。 クリスマスですな~。今年は4連休。家族サービス頑張ります! |
||
176:
高島平
[2010-12-19 23:34:43]
高島平に住んでます。ここ、千葉ニュータウンも古い団地もあるけど、若い人も多くて活気がありますね。高島平はお年寄りが多くて、団地も古くて、活気がない。開発のしようがないのも、あるんでしょうが。無理に都内住むよりは、千葉ニュータウンに住みたいと考えてます。住民の方のコメントお待ちしてます!サンクタスも駅前でいいけど、付近の戸建も考えてます。
|
||
177:
匿名さん
[2010-12-20 00:21:05]
176さん
高島平ですかー!遠くからご検討されてるんですね。 私、以前に西台のマンションを検討したことがありましたよ。住みやすそうなところだと思いましたけど、設備があまり良くなくて辞めました。 千葉ニューはいいところですよね。時間はかかるけど、何度か見に行くことをオススメします(^ ^) |
||
178:
匿名さん
[2010-12-20 09:10:08]
スレ違い多いな、他でやってよ。
|
||
179:
匿名さん
[2010-12-20 15:27:18]
今の高島平がCNTの未来、そのことに気が付かないと
利便性の良い高島平は再生可能だが悪い町は・・・・ |
||
180:
匿名
[2010-12-20 17:00:01]
高島平とは大分違う。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
まだまだたくさんの車が残ってますね