オリックス不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「サンクタス千葉ニュータウン中央ってどうですか? Part2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-06-14 08:46:20
 

検討中のかた、皆で情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

<全体物件概要>
所在地:千葉県印西市中央北2-1-3
交通:北総線千葉ニュータウン中央駅から徒歩2分
総戸数:409戸(他に店舗2区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:68.58~106.43平米
価格:2,300~4,700万円台予定
入居:2012年3月21日予定

売主:オリックス不動産、大京
設計:INA新建築研究所

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87131/
施工会社:安藤建設
管理会社:ジャパン・リビング・コミュニティ

[スレ作成日時]2010-12-05 08:49:55

現在の物件
サンクタス千葉ニュータウン中央
サンクタス千葉ニュータウン中央  [ファイナルステージ]
サンクタス千葉ニュータウン中央
 
所在地:千葉県印西市中央北2丁目1番3(地番)
交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩2分
総戸数: 409戸

サンクタス千葉ニュータウン中央ってどうですか? Part2

625: 購入検討中さん 
[2011-03-02 00:07:52]
朝の東京駅までの通勤が同じ様な所要時間であるのは、西東京だと調布とか立川。神奈川方面だと藤沢とか新百合ヶ丘。
そう考えると、確かに一時間の通勤は普通かもしれない。
ただ、そういう場所に住む人は新宿・品川・横浜なんていうところに通う人も多いだろうから、実際はもっと短時間の通勤をしてる人が殆どだろうけど。
なんか前に東京都の上場企業に勤めるサラリーマンの通勤時間の平均が、ドアドアで40分程度っていう記事を見たような記憶が。
ソース探してみますね。
あくまで平均だから、下は一時間とか一時間半とかもいると思うけど。
まあ、そう考えると、20%から30%程度の都内勤務者は、ドアドアで一時間以上かけて通勤してるのかもね。
特に妻帯者が偏ってるだろうから、妻帯者で平均を出したら50分とかが平均になるかも。
このマンションは都心勤務に便利ではないし、近くないけど、べらぼうに遠くて不便かというと、ちょっと一般的な許容範囲を越えるかどうかの微妙なたち位置だね。
626: 匿名はん 
[2011-03-02 01:10:35]
>>622
座れるなら逆乗りしないべ
627: 匿名 
[2011-03-02 13:26:40]
取りあえず、キセルはやめれ。
ちゃんと定期券買わないと、人生終わるよ。
628: 匿名さん 
[2011-03-03 08:22:42]
北総は高額運賃という負い目あるから・・・
629: 匿名 
[2011-03-03 17:55:45]
椋鳥情報だが今は中央南側のアミューズメントの屋上と駐車場屋上、前の街路樹にいる。椋鳥にとって最適の場所を見つけてる。
適度ににぎやか
630: 購入検討中さん 
[2011-03-03 23:06:47]
日本橋駅まで、一ヶ月定期で44750円ですか。
一桁、見間違えたかと思いました。

片道1070円。
何これ?
旅?

会社で出るから通勤定期に個人的な負担は無いけれど。
俺が経営者だったら、そんな申請を出してくる奴は絶対に出世させないね。
会社の費用=自分の費用として考えられる人間でないとだめだろ。

あと、家族が、陸の孤島の民になりそう。
電車代が高いし、高速も遠いし。

出世欲がなくて、家族で幸せに、とことんこのエリアが気に入って住むっていうのが正解だね。

あー、ビックリした。
でも、安いなぁ。
そんなに年収が高くなくても買えるね。
年収が低い人には、電車代がネックで陸の孤島の民になりがちだろうな。
高い人は、電車代も鼻くそみたいにしか思わないだろうね。
ただ、そんな人はこういう 安い物件は買わないな。
631: 物件比較中さん 
[2011-03-04 07:19:56]
実際、千葉や茨城県民って電車移動より車移動のほうが楽と思う人が少なくないからね。
うちも電車移動は億劫に感じるし電車代がもったいないと感じるクチ。
なぜかガソリン代にはそういうの感じ無いんだけどね。

定期代は全額会社負担だし高校からの子供の通学だって他の物件との差額を考えれば問題ないと思う。
何より自然環境も住環境もいいから、それが一番だね。
632: 匿名さん 
[2011-03-04 07:48:50]
631のように気に入った人だけ来れば良い。
電車賃だけれど、大企業の経営者がそんなこと考えるかね?
現実沿線の某大企業の社員の千葉ニュータウンに家買うのが激増してる。
環境は天下一品だし、大小の公園が近くにたくさんあるから
小さな子や小学生くらいまでなら休日の遊びには困らない。
家族でランチ持って近くにピクニック行っても良い
船橋のアンデルセン公園も車15分くらいだし。

上の大企業の社員の引っ越し理由にも成田、羽田のアクセス上げる。
グローバル企業だから海外出張多いし。
昨日は中央駅前のホテルマークワンが海外旅行に行く学生たちで満員。
前泊するんだろうと思った。
アクトク2駅という立地は良い。
それから電車賃の高さを言うが物価の安さはスルーしているね。
驚くほどの安さだから、差額3万としても生活費、ローンの安さではるかに
おつりがくる。
都内行くなんて自分は定期があるし家内の分だけではたかが知れている
633: 匿名さん 
[2011-03-04 07:57:36]
追加して。だいたい月々の生活費に余裕あるから月1回から2回の都内に遊びに
行くときの電車賃なんて問題ないけどね。
片道1000円としてもそれが高いなんてどんだけ。。。。
634: 匿名さん 
[2011-03-04 08:08:18]
電車賃高いから出世させないってどんだけゆとりなんだよw
635: 匿名さん 
[2011-03-04 09:19:18]
映画館、ゴルフ場、ボーリング場、ショッピングモール、産直センター、
大型家具店、大型電気店、そしてジョイフル本田。

CNTは一般的な生活をする施設がほとんど揃ってる。
交通の孤島といえども、寂しくなることはまずない。

さながら、地球から遠く離れたスペースコロニーみたいなもん。
しかも自立型。
636: 匿名 
[2011-03-04 10:04:03]
これから万が一食糧難になっても
千葉ニューは最後に影響される地区だろう。現実今回の野菜の高騰時も影響少なく、新鮮な野菜が安く提供されている
637: 匿名 
[2011-03-04 10:18:54]
635に付け加えれば、プラネタリウム、文化会館2つで
各種催し物が演じられているし、地区ごとにきれいな充実した公民館で各種稽古ごとが選び放題。
公民館にも図書室が完備しているが
白井駅前、中央北口、木下にも大きな図書館。立派な運動公園。温泉が4つ。とくに牧の原のはバリ島を模してプールまでついた人気施設で広域から集客。
パチンコは多数。
バーベキュー場もあり。いつでも安価で使える公営のプール。夏はスライダーもある大きな公営プール。県立花の丘公園では毎月のようにイベント。
休みは域外でる暇もない
638: 匿名さん 
[2011-03-04 15:36:39]
結局北総で都内へは行かなくなるから高額料金の問題はなくなる。
639: ビギナーさん 
[2011-03-04 16:20:01]
北総線も開発が進めば安くはなるかもね、ただし過去の負債はチャラでね。以前住んでた武蔵小杉だって昔は汚かったし、今びっくりだもんね。化けるかなあ、都心まで1時間は遠いかな、でも大船とか鎌倉もそれくらいかかるし、厚木から通ったことを考えたら近いかな。
640: おじさん 
[2011-03-04 16:57:42]
これからは桜がきれいだどう。
わんざわざ、たけえ汽車賃はらて空気さきたねえ東京さいかんでも、桜の名所はわんさかあるでよ。
吉高の大桜や小林牧場のも有名だが
千葉ニューの街ん中さ桜いっぺーだ。
わざわざ花見すなくとも歩いていんだけで花見だわ
641: 匿名 
[2011-03-04 18:14:56]
んだー
んだー
642: 匿名さん 
[2011-03-04 20:18:25]
数字を否定するのに思い込みしか書けないから荒れるんだろうね。
643: 匿名さん 
[2011-03-05 10:53:07]
数字ったって距離と運賃だけだろが。
それ以外にそれでは表せない良さがあるんだよという書き込みだと
思うけれど
644: 匿名 
[2011-03-05 11:43:41]
いつもの総武京葉厨の話はスルーで。
645: 申込予定さん 
[2011-03-05 12:34:23]
なにはともあれ販売は順調のようです。
これから買う側にとっても安心材料です。

ラーバンって言葉こっちで初めて耳にしましたが、お金や数字にできない価値があるって部分ですね。
子どもを伸び伸び育てるには良い環境だと思います。

と書くと受験ネタのネガレスが入りますが、私たち夫婦は共に田舎出身で高校まで当たり前のように
地元公立ですし、私はZ会、彼女も地元の塾で、都内の国立大学に入れたのでそう心配はしてません。

うちは専業主婦で一馬力ですが返済で汲々とすることなく、子供たちも日常生活で自然体験もできて、
家をまもる妻のその日常生活に困ることもない。
いいんじゃないでしょうか。

ドアシティの公園に面した側も、戸建ての先には地平線と眺望が魅力なのですが、待てなそう…。
646: 匿名さん 
[2011-03-05 12:56:24]
もう第三次なんですね。早いですね。
それこそ第三次の検討者は上に書かれているようにお花見がてらですね
647: 匿名さん 
[2011-03-05 13:27:12]
早くもないよ。これだけ安い新築物件がでると周辺中古相場はさらに下がりそう。
648: 買い換え検討中 
[2011-03-05 13:56:22]
安いと言ったってここ10年の千葉ニュー物件では最も高い部類だよ。
みんなが安いと言っているのはこの立地でこの価格なら安心して買えるという意味だよ。

現地や過去を調べないで、妄想か勢いでネガレス書いちゃった? 比較してみてね。

 ■ サンクタス千葉ニュータウン中央
    販売価格  2,300万円台~4,400万円台(予定)

 ■ プラウドシティ稲毛海岸 (野村不動産)
    販売価格  2,400万円台~4,200万円台(予定)
649: 匿名さん 
[2011-03-05 14:34:34]
>>648
徒歩16分と徒歩2分の物件を比べて、同じように高いと言われても
650: 申込予定さん 
[2011-03-05 14:58:29]
だからお得って話なんですね!
お得スレで評価されてたエストリオさん依頼のお得物件になれそう♪
651: 匿名さん 
[2011-03-06 00:41:02]
1070円を槍玉に挙げるけど、数字を出すならむしろ有利な要素の方が多いよ。
誤魔化しだけで人口増加率3.39%は不可能。
652: 匿名さん 
[2011-03-06 09:31:27]
悲惨板に書かれていましたが、どこかの雑誌で千葉県でファミリー向けに最適な場所は新浦安と千葉ニュータウンの旧本埜村の2つだそうです。住人は知ってますが千葉ニュー全域住環境は同等かそれ以上です。こういう客観的な評価が住民の大量流入を促進しているのではないでしょか。白井で起こったニュータウン以外での空き地戸建て化が印西市でも進んでいて、ニュータウンを取り巻くニュータウン外の戸建て化も凄い勢いで進んでいます。東京インテリアの近辺です。千葉ニュータウン西部の白井は上記の現象であんなにあった在来地がほとんど住宅地になりました。

653: 匿名 
[2011-03-06 10:23:31]
中央の南環状走るとわかるが
駅圏という概念を超えて、中央と牧の原は住宅地としてすでに繋がってる。
大型商業施設のおかげだ。
今年も3月にユニクロ千葉ニュータウン店、中央北にタイヨーのディスカウントの大型店、464沿いに自動車関連店、業務スーパー、大型産直店と大きな店が続く。同じ業種が固まることの相乗効果がでる。去年インテリア関係の店舗の相次ぐ出店は各店舗に良い効果を出していて来客数が多くなってる。各地からの来客。
654: 匿名さん 
[2011-03-06 11:17:39]
スーパーもそうですね。東部に限ると
ヤオコー、ジャパンミート、マルエーがガチンコ。あと安さならトライアル。

イオン、カスミ、ランドローム2店、ナリタヤ、コモディイイダ2店
が各店特色だした店づくりで集客。

千葉ニュータウン西部にはマルエツ2店、ナリタヤ、トウズ、ランドローム、
マルエイ、ヒフミ、タイヨー、境の鎌ヶ谷に東部ストアという
大型店舗ばかり。

ドラッグストアはマツモトキヨシ5、ウエルシア、ふくたろう3、カワチ2

これらが毎日のようにちらし入れて安売りしているから日常品、食品安いです。
655: ご近所さん 
[2011-03-06 12:34:18]
>>652さん

そのランキング見て見ました。
全国トップ20のうちの
浦安市2位
千葉ニュータウン旧本埜村3位でした。
世田谷区が同率3位です。

どんなものでも評価されると嬉しいです。
656: 匿名さん 
[2011-03-06 18:30:03]
旧本埜村って印旛日本医大駅じゃなくて印西牧の原駅近くの滝野のあたりですね
東洋経済の評価でも千葉ニュータウン中央駅より評価が高かったですし
やはり、始発駅の価値は高いよね。
657: 匿名さん 
[2011-03-06 22:26:18]
住み良い街で旧本埜はトップ20にランクインしてたけど、
旧印西が圏外なのはなんでだろう?
その差は何?
牧の原って、印西と本埜だよね。
木下が足を引っ張った?
658: 匿名 
[2011-03-06 22:33:32]
1 税金
659: 匿名さん 
[2011-03-06 23:03:51]
ここは所詮Dランクの駅前マンションw
661: 購入検討中さん 
[2011-03-07 08:17:07]
ふと思ったんだけど、千葉ニュータウン住民ってこの掲示板への書き込み人数、多くない?
なんで?マンション買ったらもはや興味なくない?
662: 匿名 
[2011-03-07 10:36:41]
ニューカマーに興味ある

今まで単一住民層で
単一の物件価格だった地域だから。

これは俺の理由
663: ビギナーさん 
[2011-03-07 14:43:07]
見に行ったら結構薔薇の花マークついていて、ちゃんと売り出した分は売れてるみたいだった。でも、寒いねえ、北風ぴゅ-、駅近くでいいけどね。冷やかし止めて買っちゃおうかな・・・、20年前、買おうとしてた原木の物件、今売りに出ていて半額以下だよ、バブルだったんだね
664: 契約済みさん 
[2011-03-07 20:52:03]
冷やかしやってないで、買っちゃおうよ。

そしたら仲間じゃ〜ん。
665: 匿名さん 
[2011-03-08 15:10:33]
いいよ。。遠慮しとくよ。。
666: 匿名さん 
[2011-03-08 17:46:11]
>>663
20年前に買おうとしたビギナーって、今の歳はいくつだよ(笑)
667: 匿名 
[2011-03-08 18:36:49]
広報部長だから60
668: 匿名さん 
[2011-03-08 19:36:49]
20年前、バブルの頂点から半額なんてどこでも普通でしょ。
三割以下っだって沢山あるよ。

北本とかググってごらん。
669: 検討中さん 
[2011-03-12 13:33:59]
千葉ニュータウンに、お住まいの方に聞きたいのですが

住み心地は、どうですか?

通勤の便利さ等も教えて頂けたら嬉しいのですが。


サングランデ千葉みなと

グランスイートブルー

千葉ニュータウン

視野に入れてます。
670: 匿名さん 
[2011-03-12 13:40:38]
九州に住んでる方ですか?w
671: 匿名さん 
[2011-03-12 14:27:07]
とりあえず大地震がきても焦らなくて良い地域ですね。
672: 匿名さん 
[2011-03-13 08:22:03]
ここで不便とか言ってたら、それは余程便利な場所と比較してるのか、無い物ねだりかのどちらかだろうな。

車がないと不便というけど、駐車場を確保して車を活用できるから、車がある人からしたら便利なんだよな。
673: 匿名さん 
[2011-03-13 11:55:22]
車、空き地で今回の地震で痛感したことは周りに広い土地がある安心さでした。
本震のあと揺れが続いて家の中には不安で入れなくなったとき
大塚前公園に避難する小さなお子さん連れの若いお母さんとか
車で少し離れた空き地、まわりに何もないところに止めて籠城覚悟した人とかが
たくさんいました。まあ、車も学校の避難施設も使わずに家で寝られましたが。
カーテレビが良く写ります。今回のことで車にみなさん毛布をもちこんでいました。
揺れのすぐ後にガソリンを満タンにしました。
674: 匿名はん 
[2011-03-15 21:20:21]
NT千葉住民です
水道、ガス、電気、ケーブル等インフラ問題なし。道路問題なし。
ガソリンも今日入れた。
結局停電も無し。
とても安心。
675: 匿名 
[2011-03-17 08:33:04]
西向きの部屋を購入検討中の者です。
現在、イオンの屋外駐車場になっている場所なんですが、近いうちにURが売却する…という情報は確かなんでしょうか?
イオン以外が買い取って、同規模以上のマンションが建つ可能性があるとしたら、ちょっと気になります。
676: 購入検討中さん 
[2011-03-17 18:51:04]
どこからの情報ですか?
677: 匿名 
[2011-03-18 01:13:05]
以前そのような書き込みをしている方がいらっしゃったので、気になりまして…
なので、どこかで発表を見たとかそういうのではないです。
678: 匿名さん 
[2011-03-18 07:12:07]
無い話では無いですよ。
西側はマンションではないにしろ、何かしらの高い建造物が建つ可能性は大いにあります。
当然、購入者はそれを見越しているはず。
679: 匿名さん 
[2011-03-18 19:08:32]
建物がくっついてる都内じゃないから。
たいして影響なし
680: 匿名さん 
[2011-03-19 10:23:49]
スカイツリーや富士山が見えなくなっちゃいますね
681: 匿名さん 
[2011-03-19 13:00:44]
そんなに横縦でかいものができるはずないでしょ

どんだけの広さあると思ってんの
683: 匿名さん 
[2011-03-21 20:47:34]
どれだけの大きさの建物ができるか教えてちょうだい
684: 購入検討中さん 
[2011-03-21 21:13:05]
この物件に決めようと思っているのですが、
既に決められた方の決めてを伺いたのですが、
教えてください。
685: 匿名さん 
[2011-03-21 21:26:09]
ここくらいしか、勤務先へ一時間以内に到着できるマンションで買える物件がないから。
利根川近いから放射能物質が心配。
686: 匿名はん 
[2011-03-21 23:41:42]
郵貯や保険、銀行、通信等、企業のデータセンターがあるだけに、地震の被害は問題なさそうですね。やっぱり、大切な家族が住むにはこういう所がいいかもしれませんね。
688: BEAR 
[2011-03-22 00:55:15]
印西と白井は停電ないからな。理由は知らん
689: 匿名さん 
[2011-03-22 00:57:08]
>>687
カルシウム足りてるかい?
690: いつか買いたいさん 
[2011-03-23 21:09:32]
687さんの投稿意図がよくわかりませんね。
ツリの可能性もありますので、ほっといて話を進めましょう。
691: 匿名さん 
[2011-03-23 22:25:27]
よそにも同じような書き込みしているから
つりでしょ
693: 匿名 
[2011-03-29 21:47:26]
電車激混み
夏にはバタバタ人が倒れます。
694: 匿名さん 
[2011-03-29 21:53:46]
関東圏はみな同じ
695: 匿名さん 
[2011-03-29 23:10:40]
埼京線や東海道線なんかと比べたら、北総線はむしろすいてる。朝のラッシュも普通に新聞読んでいけるレベル。
696: 匿名さん 
[2011-03-29 23:22:41]
ここ売れてますねー。
697: 匿名さん 
[2011-03-30 00:02:24]
売れてる?
いや、細かく分けてるだけだろ・・
大丈夫かね。この時期に購入して・・
698: サラリーマンさん 
[2011-03-30 00:22:42]
今買うのは凄いですね。
震災後、週にいくつ売れているんですか?
入居開始までに売り切るにはあと52週。
週に5件ペースだと260戸、週に7件ペースだと364戸売れます。
409戸だから、震災前までにどれくらい売れてたのかによって、今後のペースが見えますね。
しかし、原発の問題が片付き、放射線の影響がはっきりわかるまで、週に5人とか買う人がいるとは思えないですよ。
699: 匿名さん 
[2011-03-30 00:28:46]
残念。もっと。
700: サラリーマンさん 
[2011-03-30 00:33:54]
にわかに信じられないけど、ソースとかあるのですか?
震災前には売れてたのは知ってますけど。
701: 匿名さん 
[2011-03-30 08:16:58]
無いようですよ。
デマです。
702: 匿名 
[2011-03-30 11:29:26]
あるよ、探してごらん
703: 匿名 
[2011-03-30 16:11:58]
電車が激混みなのは、休日ダイヤ運行のせいだ。夏場も続くんだろうけど、クーラーは効かせてほしい。夏場の電力どうなるの。
704: 匿名さん 
[2011-03-31 01:40:36]
先週行ってきましたが、現時点で販売されている分はほぼ埋まっていました(残10戸)

震災前と比べると来場数が減っている気もしますが、3期も終盤で選べる部屋も少ない状態なので
客足が遠のいているという判断にはならないような。
705: 匿名さん 
[2011-03-31 13:05:55]
>>695>>703
どっちが本当なの?
706: 匿名 
[2011-03-31 17:18:05]
693がガセ、695と703はあってると思うよ。
707: 物件比較中さん 
[2011-03-31 20:51:00]
電車の混雑の件、納得の回答を見つけました。この話題はもうこれで終了でいいです。
私たちが入居する頃にはまた状況も変わっているでしょうから。

納得の回答 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142822/res/500
708: 匿名さん 
[2011-03-31 21:29:24]
災害に強い地域だということはよくわかりました。いくつかの候補地がありましたが、今回の震災により、CNTがかなり有力となりました。ただ、やっぱり今は原発が気になりますよね。もし、完売したとしても、落ち着いた頃、周辺の戸建ても含めて再検討します。震災により見直されているようですが、さすがに、地価が騰がったりしませんよね⁈まだ、これから宅地造成されるようなところもたくさんありましたし。因みに他に検討してた地域は海沿いで、近くに川もありました。危ない、危ない!
709: 匿名さん 
[2011-03-31 23:08:38]
戸建ては高価だし人気あるから競争率が高い
710: 匿名さん 
[2011-04-01 17:39:49]
北総線だと運賃が高くて友達呼ぶのに気を使いそうだな。
711: ビギナーさん 
[2011-04-01 20:32:22]

こんな時に関東のマンション買うとかアホ
福島落ち着いてからゆっくり買えばいい
712: 匿名さん 
[2011-04-01 22:59:26]
だから君はいつまでたっても
買えない永遠のビギナーさんなんだよ!
713: 匿名さん 
[2011-04-02 00:03:29]
>>710
ここは車が便利ですよ。
土日のイオンは駐車無料なので。
714: 匿名 
[2011-04-02 06:47:24]
車を2台所有しています。近くに月極駐車場とかありますか?また、空きはあるのでしょうか?
715: 匿名さん 
[2011-04-02 07:14:11]
ここって駐車場2台契約できないの?
周りのマンションはOKなのに。
716: 匿名さん 
[2011-04-02 08:27:09]

普通に考えたらわかるだろ。
2台目は完売してから余ってる場所を貸すんだよ。
717: 匿名さん 
[2011-04-02 11:33:57]
南側のアミューズメントの駐車場が月極めで貸しています。
あとまわりにもたくさんありますが、そこが目の前で近い
718: 匿名 
[2011-04-02 15:59:57]
1ヶ月くらい前に、そこに電話で確認したら、100人以上順番待ちしてました。
719: 匿名さん 
[2011-04-04 16:12:21]
>>718
100人以上順番待ちって、そんなことあるわけないでしょ。
嘘はいかんぞ。
720: 匿名さん 
[2011-04-04 22:00:46]
100人待ちが嘘かどうかは知らないが2台目の駐車場が絶望的なのは事実。
その点、牧の原、日本医大前は、余裕だし、始発駅で座って通勤の天国だべ。
721: 匿名さん 
[2011-04-04 22:19:32]
つい最近うちはアミューズメントのところに3台目借りましたよ
722: 匿名さん 
[2011-04-04 22:21:36]
720嘘はいけないよ。
中央だってビジネスモールの裏に農家の駐車場はたくさんあるよ。
牧の原はどこにあるんだい?
723: ビギナーさん 
[2011-04-05 16:19:14]
イーストはまだ売り出し前ですが、ウエストとサウスはあと10戸程度残っていました、先着準だそうですが。めんどくさくなったので決めちゃおうかな・・・、こうなったらどこでも一緒のような気がしてきた。新浦安もドボンだし、おおたかの森は意外と高いし、ここ以外で80㎡以上確保すると支払いがつらいのねん。本当は4Lがいいんだけど、ここで4000万円以上はなあ。
724: 匿名さん 
[2011-04-05 22:22:39]

ww
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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