検討中のかた、皆で情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
<全体物件概要>
所在地:千葉県印西市中央北2-1-3
交通:北総線千葉ニュータウン中央駅から徒歩2分
総戸数:409戸(他に店舗2区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:68.58~106.43平米
価格:2,300~4,700万円台予定
入居:2012年3月21日予定
売主:オリックス不動産、大京
設計:INA新建築研究所
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87131/
施工会社:安藤建設
管理会社:ジャパン・リビング・コミュニティ
[スレ作成日時]2010-12-05 08:49:55
- 所在地:千葉県印西市中央北2丁目1番3(地番)
- 交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩2分
- 総戸数: 409戸
サンクタス千葉ニュータウン中央ってどうですか? Part2
441:
匿名
[2011-01-28 02:03:31]
うまおに続いてまた変な荒らしが来たぞ。
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442:
匿名
[2011-01-28 07:25:29]
千葉県でA級の街ってあるのかな?(笑)
無いよね。 じゃB級で良いよ。釣られたけど。 |
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443:
匿名さん
[2011-01-28 07:41:54]
それに今はB級の時代さ。
20年続いている失われた時代の入り口で生まれた今年の成人のコメ聞いてて そう思った。彼らは良い物をしらないからね。 我々みたいにバブルに踊って美味いもの、良いものとこだわれた世代には B級品は抵抗あっても彼らにはないし、それが普通のもの。 シ○ラーとかで少ない予算で楽しんでいるし、彼らより上の30くらいでも 良い目にあってないから節約倹約はあたりまえだから。 そういう時代にターゲットをあわせたリーシングがあたりまえ。 これから団塊やバブル世代が退職してパワーを失い 彼らが消費の中心だから千葉ニュータウンの店ぞろえは時代にマッチしている。 今春はまた例の黒船がどかーんと千葉ニューの知名度をあげてくれるだろう。 それにしてもでかいねえ。 ジョイホンに行ってできあがりつつあるの見ると黒船来襲はまんざらおげさでもないと 思う |
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444:
匿名
[2011-01-28 07:57:42]
>438
住友、タワマンというのが答えになっていると思いますが。その設定イコール高額なのに、二棟のタワマンプラス二棟の中層を選んだ人たちはここに価値を見いだしたのでしょ 小倉台の後のマンションも同じ価格帯 だし、もう一棟タワマンあります。 価値観ひとそれぞれ |
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445:
ご近所さん
[2011-01-28 09:05:03]
確かにB級ですが真木よう子の出身地でもあります。
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446:
匿名さん
[2011-01-28 20:56:09]
真木よう子って印西のどの辺りの出身なんですか?
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447:
匿名さん
[2011-01-28 23:20:13]
良く話題に出てくる住友のタワマンっていうのは当時高かったの?
中古のチラシで見ても、1千万円半ばで、特に他の物件と差が無いようだけど。 |
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448:
匿名さん
[2011-01-28 23:27:51]
高かった。千葉ニュータウン東部では一番くらい。
西部では白井の中銀 |
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449:
匿名
[2011-01-28 23:52:52]
他の小倉台の民間マンションは2500万くらいで瞬間蒸発市場に出回らない。やはりタワマンということが
市価に反映? |
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450:
マンコミュファンさん
[2011-01-29 01:19:19]
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451:
匿名
[2011-01-29 07:29:37]
何だこれ。笑笑。
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452:
匿名さん
[2011-02-02 23:44:31]
ここで住友のタワマンと言っているのは、アビック21。 今の中古価格は、他の公団の物件とあまり変わらないです。 新築売り出し時がバブル直後のピークで、高かったということでしょう。 アビック21 107平米 4LDK+納戸 1980万円 東日本住宅のチラシに載っています。 |
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453:
匿名さん
[2011-02-03 11:49:29]
20年ものでその値段
流通にはのらないからなにか・・・ |
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454:
匿名さん
[2011-02-03 11:58:02]
千葉ニューは不思議なところで12,3年おちの中古マンションは購入価格と
中古売却希望価格がほとんど変わらない現象がおきている。 今マンションは底値と言われているから、このマンションも将来同じになる可能性もある。 一番悲惨なのはバブル時に購入した住人。 上の住友のマンションは7000万。いくらバブルといっても住友でタワーマンションといえば 安価であるはずはない。現実近隣豪華マンションでも6000万台。近隣公団は5000万台 ということで先を見通す目も必要。 |
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455:
匿名さん
[2011-02-03 13:27:53]
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456:
匿名さん
[2011-02-03 16:19:48]
1,2,3年おちの中古マンション相場が購入価格と同じというわけはないw
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457:
匿名
[2011-02-03 16:48:47]
12、3年落ち。
中央より東の2つの街の2物件。 古い住民は良く知ってる。まあ、あのときたったのはあの2つだけだからな。 1、2、3年ではない。十二年、十三年前 |
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458:
BEAR
[2011-02-03 22:59:03]
ここって一階に商業施設入る話ってありませんでしたっけ?
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460:
匿名
[2011-02-04 19:45:43]
ここに決めかけていたけど牧の原北口に戸建て2000戸の販売が開始されると聞き様子見してます。
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461:
匿名さん
[2011-02-04 19:53:49]
値段高いよ。
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462:
匿名さん
[2011-02-04 20:21:50]
駅から近いところは高いけど、ちょっと離れた区画は安いらしい。
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463:
周辺住民さん
[2011-02-04 21:04:50]
駅前、アクセス特急停車駅という点では、4月に売り出す日医大駅前の戸建て街も競合になりえるかもね。
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464:
匿名
[2011-02-04 22:00:27]
ユニクロ全然ちっせえじゃん。
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465:
匿名さん
[2011-02-04 22:02:13]
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466:
地元不動産業者さん
[2011-02-04 22:40:08]
同じCNT東部の最近竣工のでもコンビニ誘致予定が頓挫したマンションあるからね。
コンビニはできたら便利、程度に考えていた方がいいかも。 |
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467:
匿名さん
[2011-02-06 07:19:13]
浅草のサンクタスがテレビで紹介されてすぐ完売したそうです。
版は違いますが景気の良い話じゃないですか。 浅草は30分かからず直通で行ける親近感がありますし、若者の住みたい街にもランクインして上がってきてますね。 ここも便乗で。 |
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468:
匿名さん
[2011-02-06 11:13:46]
牧の原北口も超巨大な開発区だよな
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469:
匿名
[2011-02-06 12:57:12]
あそこはエコロジーがテーマで
電気自動車の充電スタンドがあるらしい。戸建てだけみたいだな。戸建てが好きな人にはいいかもしれないが 共有施設の充実したマンションが好きな人間には関心なし |
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470:
BEAR
[2011-02-06 16:10:21]
>>465そうですか。コンビニは足りてるような感じもしますけどね・・・。
それよりも気軽に入れるカフェみたいながないんでスタバとかあるといいですね |
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471:
匿名さん
[2011-02-06 16:26:50]
スタバはイオンに有りますよ。みたいなのなら欲しい気もしますけど。
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472:
匿名さん
[2011-02-06 17:50:09]
至近にあるから
スタバやドトールは無理だけど なにかカフェが欲しいね。カフェなら駐車場も要らない? |
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473:
ご近所さん
[2011-02-06 21:43:44]
>>469
電気自動車の充電スタンドというか、全戸電気自動車充電用コンセント完備だとおもう。 太陽光発電ももちろん完備でしょう。 ていうかその両方を「いには野ステージ87」はすでに完備してますけどね。 それでいてアクトク停車駅徒歩3分の戸建てで3500万円はサンクタスも真っ青の激安です。 |
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474:
匿名
[2011-02-06 22:33:43]
なぜそんなに安い?いにはのは4000万以上がほとんどのとこなのに
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476:
匿名さん
[2011-02-06 22:43:39]
何を言ってるんだろう・・まず千葉ニューと印旛日本医大では需要が違う。あそこまでの田舎に私は住みたいとは思わないけど・・戸建てとマンションの需要も違うし。太陽光?どこに書いてあったの?
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477:
匿名さん
[2011-02-06 23:50:32]
土地が狭い
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478:
BEAR
[2011-02-07 01:20:02]
スタバがジャスコ?にあるのは知ってるが正直コーヒー一杯飲むのにいちいち大きな建物に入るのって億劫なんだよね。ガラス越しに店内見渡せてさっと入れるのがいいのであって・・・。千葉ニューへ通勤してるビジネスマンも結構多いので重宝されるかも。あとはお弁当屋とか流行るのでわ?あのへんないので
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479:
匿名さん
[2011-02-07 07:10:51]
コンビニが入るからお弁当屋は無理かな。あまりその手の需要はニュータウンにはないかな。
会社勤務はルートが外れるし、各社良い社員食堂完備だし。前のロータリーが 違法駐車のたまり場になったり、食べたかすを捨てられるのも嫌だ。 そう考えるとカフェかね。難しいね |
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480:
匿名
[2011-02-07 07:52:19]
千葉ニュータウン住民が印旛日本医大を田舎と発言するのは佐賀県が島根県をバカにする以下のレベルだと思う。
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481:
匿名さん
[2011-02-07 07:56:34]
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482:
匿名さん
[2011-02-07 22:22:38]
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483:
匿名さん
[2011-02-08 00:17:43]
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484:
匿名
[2011-02-08 08:25:57]
480は島根県民
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485:
匿名さん
[2011-02-08 09:16:44]
一階にはコンビニが入るんですか?
駅前にファミマがあるのに? |
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486:
匿名さん
[2011-02-08 09:17:31]
夜中は配送の車の音がうるさそうですね。
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487:
ご近所さん
[2011-02-08 10:58:44]
パンメーカー系列のコンビニならshop内で焼く焼き立てパンができるかなと
少し期待しています。このチェーン店ではそれが多いですから。 あと某コンビニのようなハデハデ外見ではなくこのマンションにあうような モダンな外見にしてもらえたらいいです。 焼き立てパンやはイオン内にいくつもあるのですが パンだけのためにイオンも億劫なのです。 |
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488:
匿名さん
[2011-02-08 12:46:57]
薬局かドラックストアはどうですか?
コンビニは潰れる気がします。 |
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489:
匿名さん
[2011-02-11 01:13:31]
まあ、中央も日本医大もメクソハナクソだや。
両方とも陸の孤島。 だけど、どちらも住環境はよい。 |
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490:
匿名
[2011-02-11 01:46:46]
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491:
匿名さん
[2011-02-11 15:44:47]
それに24時間建物の一部が電気ついてるのも
その周辺の部屋の住人にはうっとうしいかもね。 店の前にたまられでもしたら、話し声とか結構耳障り。 終電がいってしまったら通行人もいないし、車での来店客しかないだろうし 車なら店の前まで乗り付けられるコンビニが周辺にたくさんあるし ここはロータリーから歩道が広いから。 24時間営業は無駄だと思うから、本当に 昔のように7-11が妥当。まあ、ゆずって6-12 |
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492:
匿名さん
[2011-02-11 16:04:06]
大雪・・ここら辺はどのくらい積もってる?
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493:
匿名
[2011-02-11 16:51:16]
8メートルくらい
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494:
匿名さん
[2011-02-11 17:31:50]
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495:
匿名さん
[2011-02-11 18:02:23]
それはそうなんだけれど、北側利用者というとイオンに来るか北側の家に帰る人だよね。
以前イオンがなかったときは取り壊されたコンビニが利用者多かったけれど どうなんだろう。イオン行く人は使わないし 帰る人はイオンの中通り抜けるから中で買わないか? ビールや飲み物でもイオンのほうが安いと思うが。 新聞や雑誌なんかは駅コンビニで買うだろうし。 まあ、そこそこ商売はできるだろうから周辺住民が心配することでもないけど。 不良の生ぬるさは同意。ただ周囲に塾が多いからそういう子たちにはいいかな。 >>492 まだ積ってはいないよ。サンクタスの前は歩道だから濡れてるだけ。 スーモにこことブライトビューテラス、ドアシティがのってたね。 エントランスに前面大きなガラスでそこに風防としてガラスの箱がつくそうだ。 デザイン的なものだろうけど。 |
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496:
匿名さん
[2011-02-11 23:10:30]
>>476
駅徒歩3分、54坪、3280万円、太陽光W発電 外断熱、ぺアガラス、浴室にTV、外構付き、2台駐車可。 チラシとかにに書いてますね。 管理費、修繕積立金はもちろんなし。 こんな田舎まで来てマンションなんか馬鹿らしくなりませんか? |
||
497:
匿名さん
[2011-02-11 23:23:04]
また某大学前戸建てと八千○○が○駅前マンションの板の再来かよ
|
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498:
匿名さん
[2011-02-11 23:49:07]
>>496
土地が1350万〜、2000万以下で良い戸建てが建てれると思えませんね。また、もし本当にその内容なら、どこかかなり削られてます。また、その価格は最安値なので、客寄せの広告でしょう。 |
||
499:
匿名さん
[2011-02-12 05:45:48]
印旛日本医大じゃ需要面から安売りなのは分かるけど、
サンクタスは中央駅勢圏で、田舎でありながら抑えるべきポイントは完備されてるのが利点だから、 単に「どうせ田舎だから一緒でしょ?」みたいな安易な考えで勧められても困る。 そんなだったら最初から北海道にでも移住してるよ |
||
500:
入居済み住民さん
[2011-02-12 08:17:37]
中央と日医大ではどっちが良い悪いではなく住民の求めるものが大きく違うから単純比較はできない。
ただ業者が日医大の宣伝したいのか、日医大に悪意を持つ人があえて書き込んで心象を悪くしているのか分からないけど、ここはマンション板だからスレ違いなことに間違いはない。 こことの競合となると素直に、ザ・レジデンス、ドアシティあたりなんじゃないかな。 数年前、センティス(中央)、レイディアントシティ(牧の原)、エストリオ(日医大)とあったけど セ-レ、レ-エで最後まで悩んだ人は多かったようだけど、意外とセ-エで最後まで悩む人は少なかったというのが、この3駅の地域性を表していると思う。 |
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501:
匿名
[2011-02-12 10:27:24]
それに今度の物件の安さを前面に押し出す売り方は日医大の住民には迷惑だと思う。
あそこは確かに一時人気があった。 東京などを売って その金で大きな立派な家をたてて高級別荘地のような光景で 戸建ての価値を保ってきた。 あそこを売るなら 環境面を前面に押し出して売ったほうがよい。安く千葉ニューに住みたいのは白井の旧来の地区の戸建てを選ぶ。根、ふく。 北総沿線は運賃の高さから戸建ては安さはポイントではない |
||
502:
匿名さん
[2011-02-12 10:48:20]
マンション買うのが馬鹿らしいって、それを言ってはおしまいだよ。
こんな場所でマンションって時点でどこか抜けてる。 その抜けてる人の中ではここを選ぶのはマシな方 |
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503:
匿名
[2011-02-12 11:22:21]
何を言ってるのか…。?な人ですね。
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504:
ご近所さん
[2011-02-12 11:29:21]
>>502
千葉ニュータウン中央は元々マンションの街として出来上がってきた。 戸建てと北側マンションの物件価格はマンションのほうが高かった。 何故人はここでマンションを選んだかというと 緑や自然がいっぱいで、なおかつインフラが完全整備されマンション地区には ごみの空気輸送まである最先端の設備、広い間取り、たくさんある公園、マンションなら 生活が丸見えにならず、ほどほどの近所付き合いでいける ガーデニングは好きじゃないけど緑の中で暮らしたいという極少数の価値観をもつ 人の集まりだった。リゾートマンションを買うような。当時は360度地平線が見えると いう冗談もでるほどだった。便利になった現在まだまだ上のような価値観を持つ購入希望者は いるのではないかと思ってる。 |
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505:
匿名
[2011-02-12 13:10:25]
いつの時代のこと。
時間がとまってるよ。 今を生きろ。 |
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506:
匿名
[2011-02-12 13:29:04]
残念ながら止まってないと思うよ。
ほかにも安いマンションはたくさんあるよね、ユトリとか 市川の物件。 安いからここ選ぶというだけでなく 何かプラスアルファがあるからじゃないの? わざわざ高い運賃払ってここ選ぶということは。 それに先住民は まだまだ現役世代だけどね |
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507:
匿名
[2011-02-12 13:43:02]
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508:
購入検討中さん
[2011-02-12 13:51:46]
ユトリと二択で悩んでます。
町並みはこっちがすきだけど。 |
||
509:
購入検討中さん
[2011-02-13 00:05:04]
月々のローン返済額に管理費、修繕積立て費、駐車場代を加えると
一戸建てを買ったほうが月の費用は安いと思うのですが間違ってますかね? |
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510:
匿名
[2011-02-13 07:10:23]
どう思うかは人それぞれでしょう。あなたがそう思うならそれでいいんじゃないですか。
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511:
匿名
[2011-02-13 08:14:50]
そうですね。すきなほう選べばよい。
ただ戸建ては建て替えもしなくてはならないし。 ただマンションか戸建てという討論ならこのスレは場違い。千葉ニューのスレ どうぞ |
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512:
購入検討中さん
[2011-02-13 13:20:11]
個人的にはかなり良い街と思いますが・・・
都内アクセス・子育て環境など様々な要素がありますが 結局は個人の基準で判断するものだと思います。 長所も言い換えれば短所にできますから・・・ 【良いと思われる点】 [通勤・通学] ・駅近 ・アクセス特急が止まる [環境] ・比較的新しい街 ・自転車圏内で生活物資は手に入る ・ゴミゴミしていない ・変な人が少ない 【我慢が必要な部分】 [通勤・通学] ・定期代が高い(家庭持ちの場合) ・都内行きの場合座る事が難しい(土日を除く) [環境] ・車なしでは大変 ・やっぱり田舎(長所でもあり短所でもある) 知り合いで近隣駅の住んでいる方もいますが、週末はどうしてもCNTへ買い物に行くという方も います。 近隣駅と比較し、若干価格が高いですが、それなりの利便性を考えると投資しても構わないと 個人的には思います。 |
||
513:
物件比較中さん
[2011-02-15 11:49:40]
価格が安く通勤時間もそれなりで周辺環境もよさそうなので一気に候補に踊り出たが、
定期代の高さにビックリして一気に諦めるハメに・・・ 三ヶ月定期が13万ってなんだよ・・・ |
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514:
匿名さん
[2011-02-15 12:03:49]
クスクスw
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515:
匿名
[2011-02-15 12:06:06]
だから○度がいいんじゃん
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516:
周辺住民さん
[2011-02-15 12:06:26]
定期代が満額出ない会社勤めの方には、
CNTはオススメできませんよ。 ある意味それがバリアの役目になっている街です。 |
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517:
匿名
[2011-02-15 16:19:39]
定期代が判断材料だなんて…
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518:
匿名さん
[2011-02-15 22:43:17]
スーモで間取りと価格をみたけど、安くてびっくりです。村だったエストリオの売出しとほぼ同じじゃないですか?
センティスよりぐっと安い。それであの立地。うらやましい。 |
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519:
匿名さん
[2011-02-15 23:51:57]
>車なしでは大変
これが我慢に入るならこの街はやめたほうがいいかもね。 逆に車なしの生活なんて考えられないけど。 |
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520:
匿名
[2011-02-15 23:56:07]
車が快適です
お店から重い荷物を下げてこなくても 車でサッと買い物できます。 まあここは目の前ですが |
||
521:
住まいに詳しい人
[2011-02-16 00:00:17]
価格は単にコストダウンの賜物でしょう。
TX沿線のクリアヴィスタの内覧を終えた方の多くはそれを実感したようです。 隣のシティテラスでも同じようなことが囁かれています。 ここに限らず、ごくの一部の都心の高級を売りにするマンション以外はリーマンショックというか プチバブル以降は相当コストを圧縮しています。 それは素人には判別つかない壁紙やフローリング、風呂場のドアなど細部にまで渡ります。 フローリングなんて同じLL等級ならばそこにピンキリがあるなんて検討者には分からないですからね。 なのでエストリオやセンティスとは内装の見栄えやもちの良さは違うと考えた方がいいでしょう。 もちろん大事な構造に関しては問題ないはずですが。 ただこちらはセンティス以上の立地なので検討する価値はありそうですね。 |
||
522:
匿名さん
[2011-02-16 10:00:24]
MR見てきました。
色々な点を考えて我が家には魅力的で購入意欲は湧きましたが、 駅前とはいえ印西市…少し価格が高い、かな。 あとは、トイレをタンクレスに交換したいと思っていたけど、 【水回りのリフォームが一切出来ません】とのこと。 配管の構造上とか言ってましたが。残念です。 |
||
523:
匿名さん
[2011-02-16 12:21:42]
壊れた場合どうするんだろう?
意匠まで手をかけないとダメってこと?? |
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524:
買い換え検討中
[2011-02-16 23:08:46]
マンションのトイレは水圧の問題でタンクレスは一般的に無理なはずですよ。
ただ今のトイレは規格が統一されているのでお好みの便器への交換は可能なはず。 要は壁の奥の配管までもいじる様なリフォームはNGということだと思いますよ。 私が今住んでいるところもそうですし。 |
||
525:
匿名
[2011-02-17 08:28:12]
524
結局 ダメなの? OKなの? |
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526:
匿名さん
[2011-02-17 11:24:20]
ユトリシアの板で、千葉ニュータウンの自治体は、財政力指数が悪く、犯罪認知件数も多く、人気も無いって書かれていました。
印西市って、大丈夫なんですか? http://www.seikatsu-guide.com |
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527:
匿名
[2011-02-17 14:40:00]
一人こことゆとりを喧嘩させたくて
両方で煽っているのが、少し前から 両方のスレに居着いている |
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528:
購入検討中さん
[2011-02-17 18:47:28]
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529:
匿名
[2011-02-18 10:49:50]
ここは印西市ということよ
千葉ニュータウンという大きな一括りで考えれば中央の駅前で安いです。読売に記事でていたけど この価値わかる近隣住民が現在の住居そのまま 買い増してると書かれていました |
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530:
匿名さん
[2011-02-18 22:42:16]
官僚、航空業界などセレブが居を構えるCNTですが、何か異論でも?
通勤交通費に苦慮してるような世帯じゃ、検討するだけ時間のムダ。 |
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531:
匿名さん
[2011-02-18 23:36:14]
現役世代だらけのニュータウンなのに平均所得が低いよね。
物件価格と所得は比例するからそれなりでしょ。 テナントとかひどいし。富裕層向け皆無。 |
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532:
ご近所さん
[2011-02-19 09:52:50]
なんかおもろい・・・・
531が考える 平均所得が低いってどのくらい? 富裕層ってどのくらいが富裕層なの? ぜひ教えて欲しい まさか年収1000万で富裕層なんて思ってないよね |
||
533:
匿名
[2011-02-19 10:04:05]
それに平均所得は
[印西市]であって千葉ニュータウンじゃない。いつも嵐は混同する ご存じのように印西市はニュータウンと在来の部分と広大な農村から構成されている。在来のところにはお年寄りもたくさんいられる。 |
||
534:
匿名さん
[2011-02-19 16:30:25]
印西市には広い農村地域があるけど人口は圧倒的にニュータウンに偏っておりますから
農村部の収入で市平均収入が高く低くなることはない。 |
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535:
匿名
[2011-02-19 16:57:51]
そおお?
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536:
匿名さん
[2011-02-19 17:13:52]
またまた広報部長さん、ご冗談を。
印西市のホームページごらんください。 ニュータウン以外の住民のかたに怒られます 23年1月末印西市人口表 総戸数 3万2912戸 中ニュータウン部分戸数 1万7916戸 総市民数 9万682人 中ニュータウン部分住民 5万785人 |
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537:
匿名さん
[2011-02-20 10:26:58]
印西市の主要産業としては農作物があげられます。
古くから首都近郊の農業として印西から農家の主婦のかたが 野菜類を都内に毎日持って行って新鮮な野菜供給基地にもなっておりました。 今その伝統が息づいてチバニュータウンにはたくさんの産直の大きな店、小さな店、 農家の直販所があり、住民は朝に畑からとられたばかりの新鮮な安全な美味しい安い野菜を てに入れられるという幸せをえられます。 各地からも印西の農作物を買いにきます。 米も食べる分だけその場で精米もしてもらえますし、 市民の多くは小さな家庭用精米機で食べる前に精米して美味しくて安い米で美味しい 食事をしています。 |
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538:
匿名さん
[2011-02-20 12:28:44]
また平均収入のお話?
家族持ちばかりのエリアで統計上の平均年収400万円前後って結構すごいじゃん。 単身世帯で年収400万はまぁ普通だけど。 |
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539:
匿名さん
[2011-02-20 14:04:44]
平均所得って働いている人の平均収入でしょ?
夫も妻も働いているなら400×2で800万円になるけど 専業主婦の家庭では働いている人はダンナだけだから一所帯で400万円、ちょっと少ないね 誰かも言ってたけど、ここは専業主婦の家庭が多いから 2000万円台の物件が売れ筋というのは仕方ないのかな |
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540:
匿名さん
[2011-02-20 14:59:00]
いいことです
子育ても思う存分できて。物価がひじょ~に安い地域だから余裕ある生活です (^_^)v |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |