ザ・ライオンズ両国ってどうですか？

[購入検討中さん]

緑に囲まれた好立地、両国駅徒歩4分。
ザ・ライオンズ両国についていろいろ情報交換しましょう。

所在地：東京都墨田区横網1丁目8番3号（地番）
交通：
総武線 「両国」駅 徒歩6分
都営大江戸線 「両国」駅 徒歩4分
間取：3LDK
面積：62.19平米～75.15平米
売主：大京

施工会社：大末建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[62: 匿名さん]

61さん
59の者です。

私も同じ資料は見て少しマイナス要素には感じたのですが、埋立地ではないですし今回の地震でも影響ありませんでした。
もともと下記の資料を見て地震には強いエリアと判断し、契約しました。

東京都都市整備局
地域危険度一覧表：墨田区

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/7sumida.htm

[63: 匿名さん]

>62
この表は、地盤オンリーの危険度ではなく、

古い木造建築の倒壊危険度や道路の整備がどうなのか？

という総合判断ですので、横網１丁目の地盤がよいー

かどうか、この表ではわかりません。

[64: 匿名さん]

仕様もいいと思うし価格も適正たと、おもうのですけどね。


なにがみなさん不満なんだろうか

[65: 匿名]

↑と追い込まれた大京営業のTwitterである

[66: 匿名さん]

＞62
まちbbsの両国スレッド見ると、今回の地震の被害状況が分かりますよ。

[67: 匿名]

モデルルーム近くの北斎通りを歩いてみてください磨歩道に隙間は出来てますしら築5年程度のﾏﾝｼｮﾝでもﾀｲﾙがはげてますし
網を貼ってる会社もあります

これが、隅田川一本を超えた東日本橋や浅草橋と比べると…

[68: 匿名さん]

>62
液状化マップ。
横網1丁目はもろに赤「液状化が発生しやすい」になっていますが。
地震に強いわけがありませんね。
むしろ地盤が緩いと言われる城東エリアでも、横網1丁目はかなり脆弱な部類に入るでしょう。

[69: 匿名さん]

↑ソースです。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[70: 匿名さん]

61です。
色々な御意見、有難うございます。

地盤については、実際に地震が起こってみないと分からないですからね・・・
でも実際に、記事に出ているということは、かなりのリスクを承知の上で・・・ですね。

[71: 匿名さん]

62です。

皆さん、こちらも参考になりました。
ご意見ありがとうございます。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269349172/

66で教えていただいたまちBBSの530番に以下のリンクがありました。

---
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.56.680N35.41.35.876&ZM=&a...
地図を拡大して「昭和22年」というボタンを押して当時の航空写真を見れば理由がわかります
---

博物館から北斎通りあたりには昔東西に川が流れていたようで、それを埋め立てたというのがこのあたりの地盤が弱い原因ともとれます。

ライオンズの建つ位置は江戸時代は幕府の米蔵があったということで上の写真でも埋め立てていないことが確認できます。

なので一概にエリア一帯がすべて弱いということにはならないかと思います。

私はすでに契約しているので皆さんにどうこうと言うことは特にないですが、
私の基準では環境としてすばらしい立地にあると考えています。

旧安田庭園と横網公園の場所はスーパー堤防のエリアになっているようですし、
埋立地ではない。回りに木造の密集家屋はない。

これらから水害、大規模な地震被害、地震による大規模火災などの危険性が低いと考えています。

また、回りは夜少し暗いですが、大通りから少し入っているため車の騒音はほとんどありません。
駅の近さと合わせてこれもメリットに感じました。

長々とすいません。

[72: 匿名さん]

>71
埋立地じゃない＝地盤が弱いわけではない　は成立しませんよ。
埋立地じゃなくても城東エリアは総じて地盤は緩いんですよ。
実際にここの立地はとりわけ液状化懸念エリアです。
スーパー堤防も荒川が決壊したら意味をなしません。数メートルの浸水となります。
これは公表されているデータがございますので、興味があれば検索してご覧になって下さい。

[73: 匿名さん]

お互いの着地点がかけ離れているのであまりいい議論にはならないですが、
頭ごなしに一つの資料をもって「城東エリアは総じて地盤は緩い」という自説を押し付けるのは
どうかなと思います。

まず阪神大震災と今回の東北震災での被害状況を考えてください。
液状化を起こしたのは埋立地です。
活断層でのずれなども見られました。

関東は震度5の地震で新木場、浦安、豊洲などの埋立地で液状化被害があった。
横網地区には少なくとも液状化被害はなかった。

この時点でサンプルは少ないですが、結果には明らかな違いがあります。
少なくとも同列に語るべきものではないものをそのように扱うのはおかしい。

あとは検討したい人が色々と自分の頭で考えて決めればいいことです。

[74: 墨田区民]

地盤がゆるい=即・液状化

では、ないですね。

地盤がゆるいというのは、

おせんべいの上に家を建てるのか、

プリンの上に建てるのか、

ということですね。

あと、北斎通りは用水路だから・・今は暗渠ですが。

ブラタモリでもみて、東京の地形を理解しましょう。

基本的に、江戸城より前は海だから。。

お米蔵も埋め立てです。


ただ今回の地震で、赤坂ではブロックが落ちてきたらしいですし、

横浜あたりでも、古くないビルに大亀裂が入ったらしいですから。

[75: 墨田区民]

＞71 につられて、お米蔵　とかきましたが、

御竹蔵

ですね。

[76: 匿名さん]

つーか支持層まで42.7ｍじゃ地盤がいいとは言えないよねえ

[77: 匿名さん]

今週の日曜ですが、安田庭園は地震の影響で一部壊れているとのことで閉園でした。

[78: 匿名さん]

いろいろと参考になります。
ありがとうございます。

旧安田庭園は震災直後の週末は入れたんですが、大きな灯篭がいくつか倒れたりしていて両国駅側の入り口はその時も閉鎖されていました。

[79: 匿名さん]

>74
勘違いしてますね。
もちろん地盤が緩い→液状化ではありませんよ。
城東でも液状化しにくいとされている場所は沢山あります。
液状化マップでこの物件の建設地は最も液状化し易いエリアとされているの事実です。
公開されているデータでの話。
実際に震災が起きてみないと分からないと言ってしまっては元も子も無く、
確率論で考えて液状化し易いということでしょう。
それを否定する術は無いと思いますが。

[80: 匿名さん]

う～む。
地盤はいいとはいえないかもしれないな。
結果的に今回の地震で新浦安、新木場、海浜幕張などは、液状化したけど、両国は液状化しなかったというのも事実です。
灯篭が倒れたりって、それくらいのことは、いろんな場所で起きてるんじゃないですかね。

この物件、２．６５ｍの天井にすごいひかれるんですよね。

[81: 匿名さん]

>80
浦安や江東区は震度5強。
墨田区は5弱。

[82: 匿名さん]

No.76 by 匿名さん　2011-04-02 00:39:30

つーか支持層まで42.7ｍじゃ地盤がいいとは言えないよねえ


ほんとに42.7ｍなの？
だったらいいとはいえないどころか、かなり悪いということだけど。

環境的に過密感のない場所だからそれは評価できる。
裏返せば、夜は寂しい場所って感じるかも。

[83: 匿名さん]

支持層までは浅い方が良いが、40～50mは城東エリアではザラ。
城東エリア以外でも30mくらいは23区では珍しくない(文京区あたりでもある)。

ただし、支持層までの深さと液状化はまた別の話。
横網は液状化最危険ゾーン。
これは間違いない。

[84: 匿名さん]

NTT の高層ビルを建てるに至った地質調査などはどういうものだったんですかね。

興味があります。

[85: 匿名さん]

すぐ北の公園に不気味な塔があるからこの間みてきたら、この横網町公園って関東大震災のとき、この公園で四万人近くの人が亡くなってるんですね・・・
つまり超巨大なお墓ってことです。
パット見は公園でいいかなと思ったけど、
ちょっと不気味に感じました。

[86: 匿名さん]

塔は関東大震災の納骨堂で、東京大空襲納骨堂でもあります。
でもいい建物だし、気持の良い公園と思います。

周りが学校やら公園、大型施設ばかりなので、人気がなくて、夜遅く駅から歩くのが・・。
買い物等日常の利便性が・・・。
こちらのほうがどうなの？

[87: 匿名さん]

相当不便だと思いますよ。帰り道にコンビニすらない。

[88: 匿名さん]

この辺が不便なのは昔からですね。
ということは、将来的にも便利にはならないかも。

[89: 匿名]

両国駅のすぐ裏にファミマあるから、コンビニは別に気にならなそうだけど。
スーパーは確かにないね。

[90: 匿名さん]

まぁ観光地に住むようなもをんだな。
住むところじゃないよ。

[91: 購入検討中さん]

第二期の販売開始という連絡を営業よりもらいましたが
売れ行きはどうなんでしょうか？
どなたかご存じの方、教えてください。

週末の夜に、車で近くを通りましたが、かなり人も車も少なく
真っ暗な感じでゴーストタウン？？のようでした。

[92: 匿名さん]

＞９１さん
第１期は、Ａタイプは２～１４階、Ｂ～Ｄタイプは上層階の計３２戸の販売だったと思います。
ＳＵＵＭＯのページを見る限り、残りは５戸。
震災があったにもかかわらず、そして、両国にしては少し割高な物件だけど
まずまずの売れ行きだったのではないでしょうか。
ただ第２期は、中下層階のみの販売となるため、どうなるでしょうか・・・。

[93: 購入検討中さん]

92さん、ご回答いただき有難うございます。
建物の向きとしては、日当たりを考えると上層階と思っておりましたが・・・
検討してみます。

[95: 匿名さん]

>93さん
Aタイプでなければ低層階でも日当たりは差があまりないと思います。
もちろん4階より下は安田庭園の木々により西日が入りにくいですが、傾きすぎた西日は
むしろ入らないほうが、家具や床のダメージは少ないのではないでしょうか。
その前に紫外線カットのガラスが使われているので、あまり差はないのかもですが…

あと、余談ですがCタイプとDタイプは東側の窓から朝の光が若干入るのですね。
グーグルアースでシミュレートするとわかります。
Aタイプのでっぱりと非常階段があるので、大きく期待はできませんが。
逆にAタイプは夏場の朝は眩しすぎるかもしれません。

[96: 購入検討中さん]

以前からあの周辺を通った時、緑に囲まれたいい所だと思っていました。
でもみなさんが言われるように、横網公園ってだめでしょうか？
たしかに買い物が不便で、夜はすこし寂しいですが、墨田区ならどこもこんな感じではないでしょうか？
南側に賃貸マンションもできるので、もうすこし賑やかになってくれることを期待して、
契約しようと考えていますが・・。

[97: 匿名さん]

昔からこの辺りを知っている人にしてみたら、ここは住むところじゃない。
地震や戦争で死んだ何万という方々が眠る場所です。
周りが公園で、なんて喜んでいる大凶など、ほんと何言ってんだって感じ。

[98: 購入検討中さん]

2期がはじまっていますよね。　　説明会行かれた方いらっしゃいましたら、
どんな感じだったかおしえていただけませんか？
どんな年齢層の方がいらしていたか、知りたいです。　
あと、お値段、やっぱり高いでしょうか？

[99: 匿名さん]

最近書き込みがありませんね。2期は低層階中心なので人気ないのでしょうか？

[100: 購入検討中さん]

２期の売れ行きはどうなのでしょうか。
予算の都合でまだ検討中なのですが、全部契約されてしまわないか気になっています。
どなたか状況をおしえてくださいませんか？！

[101: 匿名]

大人気みたいですね

[102: 契約済みさん]

＞101の方へ

GW中は盛況だったのでしょうか？
また、価格はどうでしたか？

私が以前営業の方に伺ったところCタイプは階が下がることに
50万～60万程度安くなってるようなことを言ってました。

[103: 匿名]

1期は、早いうちに売り切れたみたいですね。今現在の2期は、抽選みたいなので、応募期間次第だと思います。価格は、階が下がることに50〜100万下がりますが、何階が何階に下がるかによって、差があります。

[104: 匿名さん]

公式HPでは間取りがBかDしか載っていませんね。
ということはAとCは完売ということでしょうか？
もしくは抽選確定？？

[105: 匿名]

両国駅前から、マンションの辺りって、今は、東京江戸博物館やら、ＤｏＣｏＭｏタワーが建っていますが、その前は、何だったのでしょうか。こんなに広い敷地なので、気になります。

[106: 匿名さん]

ほんとに売れてるの？
かなり苦戦してんじゃないの？

[107: 周辺住民さん]

>>195
江戸東京博物館→東京都中央卸売市場江東分場（青果市場）＋両国駅
ＤｏＣｏＭｏタワー→ＮＴＴ墨田支店＋ＮＴＴ東京体育館

[108: 匿名さん]

この辺りもスカイツリー効果で活気がつくことってあるんでしょうか？

[109: 購入検討中さん]

Aタイプに興味あるんですがキャンセルでないかな。Dタイプの低層階は、隣のマンションがやっぱり気になります。もう少し安くならないかな？

[110: 匿名]

例えば、109番さんの様にＡタイプが欲しい人がいて、Ａタイプをキャンセルしたとしても、やっぱり手付金は戻って来ないかな？大京としては、手付金を返しても、損しないと思うけど。ケースバイケースで返してくれるのかな？

[111: 匿名さん]

100パー返ってきません。

[112: 匿名さん]

それが返ってくるんだな。これが

[113: 匿名さん]

契約上返ってこないことになってますよね。
デベに責がないのにあえて返すとは到底思えませんが。

返ってくるというには根拠は当然おありですよね?

[114: 匿名さん]

バカ正直に他所のマンションにしますとか言わなければ大抵は返ってきますよ

[115: 匿名]

まー、より価格が高い部屋への変更なら
交渉の仕方次第かもね。

[116: 匿名さん]

同物件内での部屋変更ならともかく、自己都合の解約で手付は戻りませんよ。解雇されたとか特別な事由がない限りは。契約とはそういうもの。淡い期待はしない方がよいでしょう。

[117: 匿名さん]

大手はトラブルは面倒なのでフレキシブルに対応してくれますよ。
あと払っただけで、契約前なら確実に戻って来ます

[118: 匿名さん]

手付け払ってる時点で契約は完了してるでしょ。それに契約を完了している以上、トラブルにはならない。裁判すら起こしようがない。ネットで少し調べればわかりますが、手付けは戻りませんよ。

[119: 匿名さん]

それがトラブルになるんですよね

[120: 匿名さん]

人気物件なら比較的簡単に戻ってくるよ
ここは知らないけど

[121: 匿名さん]

返してくれと言って返してたら契約の意味がないですよね。
文句を言う客はいるでしょうが、文句を言って金が返ってきたら契約なんて要りませんよ。
こういうのはトラブルとは言いません。何故ならば、文句を言うこと以上ことが買い主側にはできないから。弁護士に相談しても門前払いです。
大手であればあるほど、契約を重んじます。
返してくれという契約者に地所が『はい、わかりました。』なんて簡単に言うとでも?
大人である以上、契約の意味を理解しましょう。
こちらは参考で。
http://219.99.160.58/question/syosai.phtml?qu_id=9630

[122: 匿名さん]

業者が嫌がるのは契約が宙に浮いて、何もできない時期が長くなること
早めに次の契約者を探すために全額返却して早期の解決を図ることもよくあることです

[123: 匿名さん]

まぁ契約書には当然返却しないって記載されてるけどね（ローン特約を除き）
実際はケースバイケースなんだよね

[124: 匿名さん]

なんだかキャンセルに関しての話題が多いようですが、
第3期は何戸発売ですか？
知っている方、デベの方でもよいので教えてください。

てっきり第2期2次で販売完了かと思っていました。
ちなみに自分は第1期で契約済みです。

[125: 匿名]

第三期は低層階の販売となるらしいですよ。戸数としては１０以下だったかと思います。
事前案内会いきましたが、かなりの人で賑わってましたので、抽選になる可能性もあるとのこと。
両国は最近マンション乱立してますが、ファミリーには立地はここが抜群でしょう。まあそのぶん値段もややお高めですが。

[126: 匿名]

近くに大きい病院があるみたいですが、夜とか救急車の音で眠れないとかあるのか心配です。周辺にお住まいで、分かる方いらっしゃいますか？

[127: ご近所さん]

その病院に入院経験あります。
入院病棟はまさに安田庭園側を向いているのですが、殆ど救急車のサイレン音は聞かなかったと思います。
反対入り口、新大橋通り側の方が使われているのでしょうか。。。

[128: 匿名]

スカイツリーや北斎美術館も来年完成し、注目の場所になるかもしれません。
個人的には、駅ビルが出来て欲しいです。

[129: 匿名さん]

確かに駅ビルが有るといいですね。

[130: 匿名]

127
新大橋通り?
新大橋通りって、森下から浜町･茅場町に抜ける通りのことだよね?

他の物件と間違ってない?



あと、駅ﾋﾞﾙは、昔からこの辺りにお住まいの皆さんが猛反対されたと聞いたことがあります
日大高校横のﾎﾃﾙやNTTの塔?ﾀﾜｰ?が出来る時も
色々あったそうですよ

だから、JR両国駅に駅ﾋﾞﾙなんて
とんでもないと思います


保守的なのでしょうね

[131: 匿名さん]

駅ビルと言っても近代的な造りではなく、両国に合った、例えばレンガ造りのレトロな感じで低層なものなどにすれば景観も損なわずに、新しくできると思います。

[132: 匿名]

131さん
そんな案がもう出ているのですか?
楽しみですね〜

[133: ご近所さん]

127です。

すいません、蔵前橋通りと間違えました。

駅前はもう少し栄えて欲しいですねー。

[134: 匿名]

確かに、駅ビルがあれば、断然いいですね。両国や安田庭園っぽいイメージで作ればいいんじゃないですかね。今の改札は、雰囲気いまいちだし、反対側の土手みたいな壁もいまいちだし、南北を通るの不便だし。
ところで、現地周辺は、関東大震災、東京大空襲は、甚大な被害が出たとこですよね。その場所は、横網町公園だけだと思ってたんですけど、もしや現地もですか？昔の地図を見てみると、そんな気がして。そしたら、現地も悲惨な状態だったのでしょうか。

[135: 匿名]

両国は錦糸町と近いけど、雰囲気が落ち着いて治安もいいし、都心から近いのに以外と割安ですよね。
パークハウスやイニシアがたちますが、大通り沿いなので、閑静なこちらを検討しています。JRからも近いですし。
北斎美術館とスカイツリーで墨田区も発展していくんですかねえ。

[136: 匿名]

先日MR行ってきました。2650の天井高と立地、設備はとても魅力的でした。
ただ、周辺にあまり買い物をする場所がなさそうだったのが気になりました。この辺の方はどのあたりで買い物されてますか？お勧めの場所があったら教えて下さい。

[137: 匿名さん]

136さん

買い物はあの近辺ですと 蔵前通り沿いのフクスケ、京葉道路沿いのヤオケン、マルエツプチ、線路高架下（緑図書館近く）のマルシェかなぁ。
自転車あればなんて事ない距離ですよ～。

[138: 近所をよく知る人]

あのあたりは、スーパー・マーケット難民・・というか、

あるには、ま、あるけど、何軒かかけもちでお買い物しないと、

用が足せないので、わたしはいつも車で、

錦糸町のクイーンズととマルエツ高架下に行きます。

たまに東急。

[139: 匿名]

あそこは、専業主婦なら何とかなるけど、共働きは無理だと思う。毎日、外食かお惣菜とかでいいって家庭ならいいけど。奥さんに負担がかかるのは確実。

[140: 匿名さん]

外食するところ無いし（高架下に多少ある）、惣菜ってコンビにで買うの？

[141: 匿名さん]

＞＞138
そうだったんですか、買い物不便なのはちょっと意外でした。
確かに地図などでみるとスーパーはあまり見当たらないけど商店街や個人商店など探せばあるもんだと勝手にイメージしてました。
自転車で森下の方まで行けばそれなりに揃ってるのかな。

[142: 匿名さん]

＞１４０さん

両国ではなく、会社近くのデパートや駅ビルで、そこでお惣菜買ったり、食べて帰ったりってことです。会社近くに無い場合はどうするんですかね。。。。平日に家に帰ってから、自転車に乗って買い物行く気ないし。。。

[143: 匿名さん]

向かいの安田学園の体育館立て直しらしい。
Bタイプには影響ありか。

話は変わるが、ここのデザインかなり良いと思う。
グッドデザイン賞とかとるとやはり資産価値は上がるのか。

[144: 匿名]

隣の専門学校ももうすぐ建て直しだろうね。

[145: 物件比較中さん]

確かにB高層階契約者には影響ありですね。でも体育館まで距離あるし、西向きは公園だから致命的ではないと思います。この場合、契約済みでも価格の引き下げ交渉って可能なのでしょうか？第三期は低層階の販売だから関係ないですね。

[146: 匿名さん]

＞＞143
建築物って洋服ほどは流行に左右されるものじゃないし、意外に資産価値にも影響あるのかもしれませんね。
最重要視されるものではないけど外観の良さはやっぱり魅力だと思います。

ほんとここは買い物関係だけがネックだなあ、工夫次第でなんとでもなる部分なだけに諦める材料にもならないし。
週末の買いだめや、宅配サービス使えばいいやとも思うんだけど、やっぱり近くにスーパーが欲しい。

[147: 匿名]

>143
以前住んでたマンション、グッドデザイン賞を取ってから転売したけど、
転売価格に全く影響無かったから期待しないほうが良いですよ。

[148: 匿名さん]

＞148さん
10～20年後とか考えたら、物流はものすごく変化していそうですね。
良質のお肉などは気軽に宅配でとれるようになると思いますが、
スーパーであれこれ考えながら買い物するのが楽しいのですよね。

冷凍じゃやだし。　やっぱ駅ビルにスーパーつくるべし！

[149: 匿名さん]

働く主婦は、会社近くでお買物して帰るか、
土日にまとめ買いでもしないと、
両国近辺では食料品は調達できません。
京葉道路の向こうのヤオケンや、
コンビニチックなマルエツプチや、
7時に閉まるマルシェでは、無理です。
わたしも現在、
会社帰りにデパ地下で買って帰ります。
知り合いの、ベビー持ちの主婦は、
お買物に困るーと両国から出て行きました。

[150: 匿名]

皆さんのいう通り、買い物がちょっと不便なので、駅ビルできたらいいですよね。でも、マルシェで食料品は揃うし、錦糸町も自転車ですぐなので実際はそんなに困らないと思います。
マンションの周囲があれだけ閑静なので、逆にスーパーとかできたら騒がしくなっちゃいますよ。
ところで三期の販売は順調なんでしょうか？決めるなら自分も早めに申込みしないとなあ。

[151: 近所をよく知る人]

>150
営業さん　ですか？
え：－－－住んでないから言える事。

専業主婦やってても、お買い物不便なのに・・
両国、本所、蔵前、浅草橋、馬喰町
はっきし言って、

スーパーマーケット☆ブラックホールです。

[152: 匿名さん]

151さんに同感。
買物が不便な街は住んでから苦労します。
父が以前、「スーパーなんて無くても困らない」と言って
買物不便なマンションを買ってしまい苦労したことがあります。

[153: 匿名さん]

＞＞149
デパ地下のお惣菜美味しいんだけど毎日だとやっぱり不経済ですよね～。

とはいえ東京23区内ですしちょっとした工夫で食材の調達はいくらでもできるのかな、共働きの家庭の方は出来れば地元で買い物したいでしょうけどね、勤務地で買い物して荷物持って電車じゃ疲れますよね。
この付近のマンション計画って今後いくつくらいあるんだろう。それなりにマンションが増えればスーパーだってできそうだけど。

[154: 匿名さん]

両国に、昔からマンションは幾つも建ってるのですが…
10数年前に両国の新築ライオンズマンションを見に行ったことがあります。

[155: 匿名]

マルエツプチはコンビニチックで無理とのレスがありましたが、マルエツプチでも徒歩３分くらいに出来てくれれば共働きの私は助かるな。

[156: 匿名さん]

149ですが、出来合いのお惣菜は、
普段いっさい買いません。
(最後に買ったのはいつだろう…)
なので、ぎゅうぎゅうの総武線で、
キャベツやお大根、タマネギ、
じゃがいもなんて買った日にゃ～
お肉やお魚もけっこう重い。
ー手がちぎれそうな後、お夕飯の支度。
毎日のことですから…
毎日の…

[157: 匿名]

旦那様が家事に協力的で理解者であるなら問題ないけど、そうじゃないなら、このマンション、両国に住むのは、厳しいですね。

[158: 匿名さん]

宅配でいいじゃん、ネットスーパーも便利だよ

[159: 匿名さん]

両国に住んで10年近くになりますが、宅配＋週末買い物でとくに不便さを感じたことはないです。

[160: 匿名さん]

＞159
って、つまり、

お買い物不便だからでしょ。

[161: 匿名さん]

忙しいと、ネット注文や、宅配注文のほうがめんどくさい。