大津市石山「ヴィーナススクエア」ってどうでしょう。

[物件比較中さん]

ようやく大津市石山の大規模物件（376戸）のHPが公開されましたね。

供給過剰気味？の地区ですが、駅近、大規模物件ということで
何かと話題になりそうです。情報交換しましょう。

[181: 見に行った人]

＞このスレで「値下げ」を話題にするのはタブーです

↑なんでですか〜？
決算がちかいからか、向こうから値引きの話してきはりましたよ〜

[182: 匿名さん]

１割くらいいけますかね？

[183: 匿名はん]

最初見た時、京都市内より高いんですもん。ビックリしたんで山科にしようとしてます。
におの浜ほどじゃないけど…。
値下げありなら考え直そうかな。
１割は無理でしょう？
300万もしないと思います。
商談中の友人は京都市内と天秤して迷ってます。

[184: 物件比較中さん]

ホント、どれくらいの値引き提示があったのか教えていただきたいです。

駅から8分は、少し遠いかなって気もしますが、一応許容範囲だし思案中です。

3割引きで再販業者に転売される物件もあると週刊誌や新聞の記事にもあるし、
少しでも安く買えれば‥

過去には、石山駅に最も近いステーションプレイス、営業が500・600万の値引きで
連絡してきたって情報もあったし、ここはどれくらいまで？

[185: 物件比較中さん]

一般的な話ですがデベロッパーは販売価格の20%〜25%程度が利益になります。
財閥系(野●、●友など)は25%〜30%と言われています。
値引きは物件次第です。需要が大きい物件は値引きゼロ、小さい物件は原価割れしてでもキャッシュを回収します。

私が思うに石山のヴィーナスは交渉の余地アリかと。
理由①　やはり駅から遠いので将来の資産価値が大幅ダウンする可能性があり敬遠される人が多い
理由②　東レといえども現在の経済環境下では財務体質が悪化する可能性がありキャッシュ回収を優先すると思われる

特に下層階などの売れ残りやすい間取りは15%くらいの値引き交渉はできるのではないかと思います。
以上、あくまで私個人の考えを述べさせてもらいました。

[186: 匿名さん]

>183
京都市内より高いってどこと比べて？

[187: 近所をよく知る人]

私も駅からの距離については許容範囲です。人それぞれであり、それだけで一つのこと（完売）を決めつけるものでもない。
　それと、№１８０さんの意見は同感します。特に、
　　　いちいちこんな事思う（レッテル貼る？）人の方がよっぽどセコイと思う。
については、おっしゃるとおりですね。参考になりうる意見交換の場としましょうよ。
　
　どこのマンション、どこの地域でも、集団生活するなら、「協調性」は必要です。
　権利意識だけで吠えたり、自己主張ばかりで耳を貸さない方は、だれも寄りつきませんし、寄りつかない方がその人にとってもベストですので、誰もいない静かな他所がいいと思います。

※この件に関しては、当マンションに関する質疑から逸れるので以上とします。

[188: 物件比較中さん]

うちの場合

１８５さんの言うとおり、
軽く１割はいく感じの口ぶりでした。

東向きならなおさらじゃないですか？
高層階じゃないとびわ湖は望めないし。

しかし温泉がムダですね〜
キッズスペースも予約のみ使用だというし。
魅力なのは駐車場だけかな。

[189: 購入検討中さん]

日本綜合地所の倒産も痛いですよね。
買い控えが増えそうで・・・・
でも買う方にとっては値引きとか増えそうでありがたいかなぁ？

[190: マンコミュファンさん]

↑　　↑　　↑　　↑
ここの物件と関係ないでっしゃろ？そこが担当する物件の検討板に書き込みなはれ。

[191: 周辺住民さん]

このヴィーナススクエアって、隣に同規模のマンションを建てるみたいですね。
現地に建築概要が掲載されていました。４月から始まって、２３年に完成みたいです。
会わせて７００戸越え、凄い規模だけど大丈夫かなぁ・・・

[192: 匿名はん]

あたしも駅からの距離は許容範囲でしたので決めました。
夫婦揃って電車通勤なので新快速と京阪が利用できるのは有り難いことですし、思ったよりも静かな場所なので休日はのんびり過ごせそうですので。

この時代、値引きは仕方のないことだと思ってます。
自分が気に入って購入したので、ある意味あきらめるしかありませんね。

北側のマンション建設のお話は実行されるんですか？
もともと、予定では建てる予定だったそうですが大津市の条例？で高さ制限が出るので建っても6階くらいで、ヴィーナススクエアの売れ行き具合ではどうなるか・・・って感じのことを聞いていましたが。

石山ボウルの跡地や、ローソン横の敷地など、マンション建設地の予定地も建たずじまいですね。
石山がにぎわうような、お店などが出来てくれるといいですね！

[193: 匿名はん]

値下げを期待するのは、一般的当たり前でしょう？
セコいという人は、バーゲンとかも行かずにブランドも正規店だけなんでしょうか？

日曜日は、エレベーターはまだ動かないけど工事が休みで見せてもらえるそうですね。
高層階を見るには、階段なので大変な運動量ですが。
確実な眺めや日当たりを確認できますね。

[194: 名無し]

１５６さんは、よっぽど悔しかったんだろうなぁ。
別に気にせずスルーしとけばいいのに。

[195: 契約済みさん]

全然話が変わりますが、インテリアオプション会に行ってきました。
オーダーカーテンお願いしようかどうか悩んでおります。

確認するのを忘れたのですが、カーテンの高さ（長さ丈）は何cmなのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。よろしくお願いします。

[196: 購入検討中さん]

１９４さんへ

１５６です。（いまだ検討中です）

（１５６＝１９３ではありませんが、）　慰めいただき、ありがとうございます。

悔しさはありましたが、「炎上」になってしまうような非常識な言動は避けようと自制したつもりだったんですが‥にじみ出ていました？

売れ行きや世の情勢からして、言い値で買うのは無駄な出費になりそうと判断したんです。
即決せず成り行きをみている方々もそういう思いからだと思ってます。

我慢強く待ったのが功を奏したのか、値引きを言ってきました。

ただ３月の決算期を「いい時期」と判断するか考え中です。
なにしろ滋賀県内でも、3月末までに今後3000人の失業者が出るとなると景気の回復は
かなり先になるでしょうし、そうなると更なる値崩れは否めないだろうとも思われるし。

のんびりしたもので、いつまでに購入しなくてはという期限もないし、せめて契約率７・８割になるまでもう少し状況を見ていきたい気もします。

[197: 入居予定さん]

１９５さんのオーダーカーテンの件、私は12月のオプション説明会で見積もりを出してもらいましたが、あまりの値段の高さにやめることにしました。外部で見積もりを取ったのとでは倍は違います。この倍の違いほどの品質の良さがあるなら考えてもよいのですが私にはそこまでの品質の違いは感じられませんでしたので外部でお願いすることに決めました。加えてカーペットも比較しましたが、これも倍ほど違いました。出入りの業者さんの価格は高いと聞いていましたがここまで高いと、いくら鍵の引き渡し時にすでに出来上がっているというメリットはあっても我が家では決断できませんでした。

ところで話は変わりますが最新の契約率とご近所のあの「マンション建設反対」ののぼりがいつまであがったままになるのか情報をお持ちの方がおられますか？何か情報をご提供いただけるとありがたいです。

[198: 匿名さん]

契約率は４５％、よくて５割程度。

[199: 入居予定さん]

よくて５割ですか。厳しいですね。情報ありがとうございます。
どうせ入るなら完売とまではいかずとも、さびしくない程度の
入居率が欲しいです。

[200: 匿名さん]

入居予定さんは先日ピアザ淡海で開催された入居説明会は行かれましたか？
２日間で午前・午後で時間割されてましたが、あの参加人数から推測すると
よくて５割どころか100戸も売れてない感じがしました。
契約済・申込済とか書かれた価格表を以前もらいまいたが、それだと契約済
は160戸位になってましたが、絶対ウソだと確信しました。
実際に入居してガラガラの状態だったらイヤですし、キャンセルしたらお金
は戻ってこないし、正直悩んでます。
私はあの価格表を見せられて、結構売れてると信じたのに、だまされた私が
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
どなたか良いアドバイスをお願いします。

[201: 匿名さん]

上記の理由でキャンセルして手付金を返してもらうのは至難の
技だと思います。
どこもやっていることですが、証拠がないでしょう。
「この価格表のとおり契約されている」と営業の方に確認して
おり、録音等してれば別でしょうが・・・

[202: 入居予定さん]

№２００さん
　　№１９９さんとは別の者です。
　　私も出席しましたが、逆に欠席された方もおられると思います。
　　出席は強制ではありませんし、各入居予定様の御都合もあります。
　　先日のインテリアオプション会も同様です。こちらは、他社利用で不参加の方が更に増えるの　で、入居説明会にしろ、インテリアオプション会にしろ、短時間、出席しただけの推測では断定
　できません。あくまでも推測論で、仮に二日間の午前も午後も居たとしても一緒でしょう。
　　推測から「絶対ウソだと確信」と断定されるのはある意味すごいと思いますが、人によっては　あまり良い印象は与えないと思います。例えば、推測論ではない根拠を列挙した上での断定なら
　誰しも納得されます。
　　
　　現地マンションギャラリー内や紙面の価格表は定期的に更新されていると聞いております。
　もし仮に虚偽の表記があるなら問題ありますが、調べる術がありません。（キチンとした専門の　機関に調査依頼するくらいでしょうか。。。）ただ信じるしかありません。

　　デベや関係者がここを閲覧していると仮定の上で述べますが、虚偽等あれば速やかに改善すべ　きであり、後から発覚して是正される様であれば、然るべき措置は必要でしょう。もちろん契約　者・入居者へのアフターフォローが増すので、後手になるほど大変なダメージを招きます。

　　先ずは４月末までにどの位の方が入居されるのかなと気にするところはあります。
　　仮に１６０世帯の契約があったとしても、その日までに全契約者が全て入居とも限りません。　それは、各契約者様の御都合があります。もちろん理想は全契約者が全て入居ですね。
　　大規模マンションですから完売、若しくは８割以上の入居は良くて一年後の平成２２年３月末　までに達成していたら良いと思っています。（楽観しすぎですが切望であり御了承ください。）

[203: 入居予定さん]

１９９の入居予定です。私も先日の入居説明会には行きました。私の感想は
「そこそこ人はいるなあ」でした。でも総戸数３７６戸のマンションの入居
説明会にしては確かに少なかったのかもしれませんね。

私も２００さんの言われるように１年後くらいの８割入居でもいいのかなと
考えるようになってきました。その方が引っ越しも楽でしょうしね。

建設反対ののぼりの件、東レ建設のホームページで質問をしてみましたが
うんともすんとも言ってきません。もう少し待って何もなければ催促しようと
思っています。やはり気になりますもんね。

ところでマンションの入居率ってどの程度の低さだと住んでいて「さびしいな」
と実感するもんなんでしょうかね？５割？６割？７割？

今住んでいるマンションも満室ではないと思います。結構空いている部屋も
ありそうですが、そこそこ賑わって感じます。

[204: 匿名はん]

南草津に変えようか悩み中です。
石山は新快速と自走式駐車場がメリットだったんですが
環境と駅までの徒歩と金額と無駄な施設の無さと…

子供の事も踏まえ、あと半月で決めようと焦ってるんですが
何を優先すべきか、現状（草津在住）からの移動も兼ね苦戦します。

[205: 匿名さん]

シャリエも検討中ですか？
レジェ南草津のスレを見てから検討するべきかと。

レジェ南草津の入居済み住人が得体の知れない虫に悩まされているようです。
レジェとシャリエは道路を挟んで斜めの位置。
びわこ虫か？ってあったけど、周りはまだ農地が多いので、その関係の虫？

洗濯物も干せない、夜なんか窓を開けると一斉に入ってくる〜
なんて嫌だし怖い！

[206: ご近所]

琵琶湖虫はヴィーナスでもシャリエでも来ますよ。
私は東レの工場近くに住んでますが飛んできます。
白いものと光に寄ってくるようなので、そこら辺の対策をすれば室内虫だらけということはでしょう。
レジェは全体的に白い建物なのでそれに寄ってきたんだと思いますが…
低層階より高層階の方に来るようです。

期間限定で発生するので年中悩むことはありません。それがいつかははっきりと覚えてないです…汗
中途半端ですみません。

[207: 匿名はん]

昨日伺ったら、半分くらい埋まったようです。

他に比べて工事は順調に運んでるようですね。
道路の混雑は否めないですが、電車通勤にはいいかと。
個人的には中途半端な間取りが残ってるかな…
当然といえば、当然ですけど。

「選べる間取り」というのも、今は残ったものから選ばなければ…

[208: 物件比較中さん]

石山の町はいいのだけど、瀬田川を渡るための渋滞がネック。
車でしか行けないし、日々の渋滞を考えるときついな。
電車通勤向きですね。いや、僕の職場の場所が悪いのか＾＾；
でも、モデルルーム見たら、欲しくなっちゃったんですよね〜

[209: 匿名さん]

現地見学に行ってきたのですが、南棟から見る瀬田川の景色があんなにきれいとは、驚きでした。

ここのマンションなら、瀬田川が見たいし、日当たりより景色重視で、東棟かなって思っていたの

ですが、南棟からみても、瀬田川の下流？の方がきれいに見えて、さらに真南だから、日当たりが

とってもよくて…。

現地を見るってほんと大切ですね。パンフレットだけみての想像とは、違いました。

[210: 匿名さん]

↑は営業さん？

低層階の東側は正面がマンション、南側は住宅地のはずですが‥
東側を除き周囲が高い建物に囲まれていないと言う点はよい点でしょうが。

駅近でない、幹線は渋滞必須、大規模すぎるのが災いしてか契約率が5割止まり。
不況の底が見えない状況で契約率は上がるのでしょうか？

周囲のマンションも苦戦しているらしく投げ込みチラシが日を追って増えてきています。
売り出したばかりの南草のマンションからも電話がかかってきました。

自分の目や耳で確かめるのも大事ですが、最近ＭＲに行かれた方の情報（契約率や値下げ状況など）も聞きたいです。

[211: 周辺住民さん]

209　営業？
210　競合他社？

って感じですね。（笑）

ただ、ここは車の渋滞は間違いないです。だから、電車通勤でないと
相当住みにくいかと思います。
一号への連絡橋と唐橋近辺、は昔とはまったく変わってきました。。

[212: 物件比較中さん]

この前の日曜日モデルルームに行ってきましたけど、すごい賑わってました。

営業さんによると予約がなければ２、３０分待つ場合もあるんですって。

もっと空いてると思ってました。ちなみに南でも上層階でしたら瀬田川の南の方が見えるみたいですよ。

[213: 物件比較中さん]

２１２さんへ

賑わっていたと聞くと「比較中」の私としては契約率が気になります。

（契約率は）どれくらいまで伸びたんでしょうか？
値引きはどれくらいまでしてくれるのでしょうか？
そんな話はなかったですか？

[214: ビギナーさん]

212は営業さんでしょ〜

[215: 通りすがりの者]

時折彼方此方で上記の様な根拠なしの書き込みあるねぇ。不要の一言。本題のレスだけにしましょう。もちろん、このレスも不要。以上。

[216: 匿名はん]

物件は、それなりにいいのは理解しました。
このマンションの立地や駅、石山の良さを教えて下さい。
駅はJRだけにこだわります。

今、決めかねているのは知らない石山という町と、
駅まで８分という、最近の駅近ブームにして少し遠い感じ。

決断するための不安を無くしたい（汗）

[217: いつか買いたいさん]

ＭＲ見てきました。
そんなに悪くはなかったです。
でも、床暖房がオプションで、既に部屋は出来上がっているし、
今更つけるのは大変そうだし、で、あきらめました。

石山駅のあたりは川崎市に似た感じがします。
これも二の足を踏んでしまった理由の一つです。

でも、契約された方々の為にいい街になると良いなと思っています。

[218: 物件比較中さん]

私もこないだの日曜にモデルルームに行ったのですが、ほんとにすごい人でにぎわってました。
座る席は、満席で驚きました。転勤とかの時期だからですかね…。
以前に1度、11月ごろにモデルルームに行ったことがあったのですが、そのときは、2組くらいで
このマンション人気がないのかなぁ…という感想でした。

でも、建物ができあがって、実際に部屋が見れるということで見てきました。
実際見ての感想は、窓が広くて天井が高いので、とても開放感がありました。
部屋の感じと、駐車場の自走式が気に入り、とりあえず候補にいれています。

気になる点は、温浴施設かな…
あと私も床暖房がほしいので、そこが標準装備でないところです。

[219: ご近所さん]

ここは結構駅からありますね。国道１号線を渡ったりと実際の地図以上の距離があるかと思います。

私もJRにこだわった駅前希望でしたので、２駅先の南草津にあるシャリエパークナード南草津のほうがええかなとおもいます。ただ新快速が止まりませんが、・・・。

[220: MR行った人]

夜は商店街以外の裏道は街灯が少なくて暗〜い。
結構、駅から距離あるし。

区画整備とかされてないし、飲み屋も多いし
ガチャガチャした感じ。
高架下も暗いし。
大阪とかに比べたらカワイイもんだとは思うけど、
滋賀に来てまでここを選ぶ理由は何だろう？？？
自転車にしろ、駅近辺の駐輪場は予約も大変らしい。
車も日常的に混んでるし、歩くしかない。

唐橋渡って向こう岸の方がしっとりしてて
街としては落ち着いてる気がする。
でもちょっと不便。

個人的にはミナクサに１票。

[221: 物件比較中さん]

確かに石山はや○さんが多いし治安はあまり良くないけど、大阪に比べたらかわいいし、人口も増えてるから活気はある感じですね。
瀬田川は琵琶湖が切り替わるとこだから、風景とかは感慨深いものがありますね。大手民間の保養所(電通)とかありますね。
でも私も個人的にはミナクサの方が綺麗でシャリエの方がエキチカなんでよいかな〜と思います。
迷いますが…

[222: 匿名はん]

１時間に数本の快速オンリーの南草津はヤダ。
勤務地も快速停車駅ならいいんじゃないかな？
シャリエ南草津は天井低く風呂が狭く、所謂昔ながらの公団みたいとか？
町の発展性だけは、石山より南草津の方がいいけどね。

[223: 強め検討中]

駅については価値観がそれぞれ違うので、マチマチですが、
私の場合は、
京都へ通勤していますが、大阪の転勤も視野にいれて考えています。

JR大阪駅へ向けて、ビーナスや南草津等いろいろ比較してよーいドンすると、
やはりビーナスが有利かな。新快速は大きいし、南草津と比べ徒歩も３〜４分の差。
帰りの通勤も急いで帰るときも１本で帰れる。

理想は、実家に近い草津駅周辺ですが、高いし、マンション過多気味でゴミゴミし始めてきている。

大津駅もいいが、そもそも大津駅に近い新築マンションは今ない。。

ML行きましたが、今になって結構、賑わってきているので、
少し焦ってきました。気に入っている間取りがなくなってしまいそうで。。

私みたいに、今まで様子見をしていた人が動き出した感じです。

[224: 物件比較中さん]

ヴィーナスの天井工の高さは、水回り以外の二重床を省略しているからだという話があった。
上からの騒音は大丈夫なのか？

[225: 匿名さん]

決算前だし、完成も近いし、結構値引きしてくれるのでは？
なにせ戸数が戸数だけに…

[226: 匿名さん]

二重床だから防音云々は言えるのかどうか。
二重床は音が増幅すると言う人もいるし・・・。

[227: ビギナーさん]

下階から苦情があって、二重床にリフォームしたのに
前より酷くなったと言われたという、笑うに笑えない
話を聞いたことがあります。二重床も防音仕様でないと
二重床の空間で音が増幅して（太鼓現象と言うらしい）、
発生音自体が大きくなってしまうそうです。
ヘタな二重床よりは、分厚いコンクリートの方が遮音性は
優れているということみたいです。

[228: 匿名はん]

同じ会社だし、南草津も石山もほぼ建物（建て方）は変わらないでしょうか？

[229: 困惑中さん]

天井高に原因がありそうですね。私も東レのマンションに住んでましたが、上下階の音とかほとんどなかったですね。
施工会社とかによっても変わるものなのでしょうか？

[230: 物件比較中さん]

一般的には二重床がある方が足音などについて防音上有利だそうです。
下記のＨＰに二重床が考案される前は、足音が響くので１Ｆしかフローリングにできなかったとあります。

二重床のウソ・ホント
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html

ヴィーナススクエアの場合、二重床を外すことによる防音上のデメリットをどう対策したかがポイントでしょう。
一般的な二重床がある建物と、二重床を外す代わりにスラブを厚くした建物の防音性に関するデータなど、東レから出ていないのでしょうか？