「タマホーム」ご存知ですか？ その２

[匿名さん]

引き続きどうぞ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/

タマホームオフィシャルサイト
http://www.tamahome.jp/

[222: 216]

お風呂の説明ありがとうございます>>218
浴室オーディオはタマのライバル会社？？？？のセンチュリーホームにはつけられるんですよね。
センチュリーは豪華装備でタマを圧倒していて、しかも安いんですが・・・・・
私はあのゾーンには近づきたくありません。こわいからねー

[223: 匿名さん]

オプションについて、いろいろ話がでていますが、坪数・本体工事・付帯工事・オプションの金額の内訳を教えてください。
きっちりの額じゃなくて、おおよそで結構です。

[224: 匿名さん]

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/l50

[225: 匿名さん]

以前大安心の家の広告が入っていたので、今日見に行ってきました。
価格も装備されてるものもとても良かった！！
でも、なぜあんなにデザインセンスがないんでしょう。
広告で見るよりもっと悪くてショックでした。
もっといいのが出るかもしれないですし、少し待とうと思います。

[226: 匿名さん]

>>225
デザインセンスですか！最近の、新築一戸建て（建て売り含む）の外観で、私は、ハウスメーカーの区別はつきませんが、タマでも、（失礼）
窓などの、デザインを工夫されれば、（オプションになりますが）良い家が出来るかも知れませんよ！
サイディグも、タマの得意とする二色より、あえて、一色にすればさらに良いかも、知れませんね！

[227: 匿名さん]

建築総額を知りたくて仮見積をとってみたのですが、
施工面積４０坪で1000万円ぐらいの建物に
OP100万、付帯工事100万、必要費用80万、産廃処理費20万
それに建物工事の諸経費100万と計上されていました。
建物工事の諸経費の意味が分からず営業の人に聞いても
ちゃんとした答えが返って来ませんでした。
どなたかご存じの方教えて下さい。

[228: タマホームで建てています]

外壁のデザインは自分でデザインできます、ただし２色までだそうです、３色も可能かと思いますが
何事にもお金！でしょうね。２２６さんの言うとおり、私も他社の家と区別つきません、
はっきり解るのはセキスイハイムぐらいです。新型の家が出てますよ。まだ実物は見てませんけど
なかなか洒落てます。ローコスト住宅ですので、コストかけずに、全て満足できる家はできません。
妥協も必要かと思います。金さえあればどんな家もできますから！
タマホームの家ってそんな家じゃないでしょうから。今建築中ですが悪くはないですよ、
現在の所、満足です、工夫すればいい家が建つと思いますが、私はどのようなセンスが
いいのか、解りませんが、デザインより、居住性を選びます、デザインも飽きないのがいいですね
やっぱり、スタンダード、ベストセラーより、ロングセラーでしょうか？
来週あたり、検査のようです、大工さんも終わり、クロス、水道、キッチンの搬入だけになりました
いよいよの時です。足場が外れると、全体がわかるのですが、今がわくわくです。

[229: 匿名さん]

どうでもいい事ですが、「タマホームで建てています」さんと「226」さんって、同じ人だと思ってました。
違ったんですね。

[230: 悩んでいます]

２２７さん、私も見積りを取ったとき「これって何？」っていうのがあってじわりじわりと営業の方を攻めていくと
付帯工事は建物本体以外の給排水工事などでこれは説明を聞くと納得できたけど、諸経費は何かをはっきり
してほしいと詰め寄ると、これはわが社の利益分との事。はっきり言ってくれたので担当の営業さんを信頼でき
ました。営業主任で一条建設に７年勤めていたらしく何でも疑問に思ったことにはちゃんと答えてくれます。
３月に契約しようかと決心がついてきました。　このスレの影響は大です！

[231: 匿名さん]

非常に気になっていることがあります。教えてください。
施主側に瑕疵がない場合、引渡し前の建物の火災もしくは資材などの損害についての保証については
タマでしてもらえるのですか？それとも、施主自身が引き渡し前も火災保険に
入らないといけないのですか？>>228

[232: 匿名さん]

はい！建物本体工事費の９パーセントが諸経費という名目のタマの利益です。
これは最初にきちんと営業さんが話してくださいました。誠意ある営業マンで安心しています>>230

[233:]

諸経費が利益・・・まちがいありません。利益です。
しかし、当然ですが建物価格にも利益は乗っています。タマのビジネスで
うまいところは、建物価格にも乗せた利益を低めにすることで、つまり建
物粗利率を低くし、建物外で粗利を補填するビジネスです。
チラシ上の２５８０００円も小手先の価格マジックです。

[234:]

タマのような全国の後発ビルダーは工夫しないと業界に
入れないからね。タマだけじゃないよ。他の地域にも
同じようなのがイッパイいる。
既存のＨＭ、ローコストＭが対策をしてこなかったから
雨後の竹のようにでてきてるんだよね。
住宅業界だけに限った話ではないけどね。

[235: ？]

建物外の金額が結構高くて、結局金額が上がる、って話をよく聞く
が、233を裏付けなのか？

[236: タマの住人]

２３１さん（２２８さんへの質問に割りこんですみません。）
引渡し前は、まだ施主の持ち物ではありませんので、火災他損害については業者責任になります。
うちは火災保険については、引渡し日より起算しております。
昨日、住宅についての権利書やら、保障（タマホームが今後無くなった場合等）の書類等を頂いてきました。
今日夜にでも時間があったら内容についてカキコします。

[237: 東北の大工]

227さんにお答えします。普通間取りから見積をする場合、我々は仮設工事から
引渡しまでに要する全ての項目を見積もります。そうするとどうしても坪３０万〜３５万は
かかります。しかし最初から坪３５万といったら、お客さんは敬遠するでしょう。だから
坪２５万でできますよと言っているのです。我々は正直なのでそうゆう方法で騙すやり方が
出来ないのですが、結局正直ものは損をしています。売り方がうまいか下手かの問題です。
坪２５８０００円といっても最後はやはり坪３５００００円になるということですね

[238: タマの住人]

うちの場合・・施工面積約３８坪・・オプションとして、屋根延長二ヶ所・階段下収納・バブルバス
・外部電源追加他ちょこちょこで契約金額１３３０００００円程でした。　そんで３８で割ると〜・・・ウォッ　坪３５００００円！２３７さんの言う通り！
まぁ・・土地代が１１００００００円で〜、諸費用他銀行手数料他カーテン代から引越代まで含めて２６５０００００円程でしたけど・・。
ちなみに近くにある４ＬＤＫのマンション（８０〜９０平米位か・・）が売り出し価格が同じ位だったからそういう意味では一戸建てでよかった〜って思ってます。
うちの隣近所から値段を聞かれるのですが・・・「えっ？３千万かかんなかったの？」ってビックリされますが・・。それだけ見た目の評価が高いってことでしょうか・・・。
う〜む

[239: 匿名さん]

外税？

[240: 東北の大工]

バブルが崩壊してから、建売もなかなか売れにくくなり、土地だけを手放す業者も
多くなり今は簡単に土地だけでも探せるようになりましたね。土地と建物を分けて
購入すれば、かなり安く求められます。本来建物の坪単価とは本体工事と付帯工事と
オプション工事と経費などの総合計を坪数で割って初めて坪単価となるものです。

[241: 匿名さん]

東北の大工さん・・・関西にいてくださったら良かったのに。
広告の文字に躍らされず冷静に判断しないとダメですね。
あとわかる方がいればお聞きしたいのですが例えばオプションで付いてる
キッチンやカップボードいりませんって事は出来るんでしょうか？
その分引いてくれたりはしないんでしょうか？　キッチンの色とかカップボードの
大きさとかが好みでないし、今はネットなどでも安く手に入りますよね。

[242: 東北の大工]

オプションだったら本体とは関係ないと思いますが、ただ坪幾らということの設定は
あくまで、オプションや追加工事がないと甘みがないと思いますね(^○^)
変更工事や追加工事があっていいこともあります。私のところでも本体価格は坪２５００００万という
ＯＯホームとか言う会社がありますが、例えば流しを交換すると差額ではなく、交換する
流しの定価を加算するそうです。我々の常識では考えられないですね。
そうゆう会社もありますよ。

[243: タマホームで建てています]

今日は、キッチンが施工されました。何とか、設備の面で家らしくなって来ました
あとは、クロス、電気、水道、関係、まだまだ、ありますが、最終段階に入りました。
カップボードの後付けの件ですが、要らないから、その分引いては、ダメでした。
その分も費用の分に要ってるとおもいます。
そのまま付けるのをお奨めします、天井の処理とか、やっぱり綺麗に仕上がってます。
あと付けだとそれなりだと思います。キッチンも気に入ってます。食器洗いも付いてますし
ＩＨだし、いいと思いますが、それに、厚みもないし良く出来てますよ「カップボード」
雨樋もフルカバー式ですね、始めて見ました、今住んでる現住宅は雨樋は金具式の
ダサい物でしたので、すっきりしたフルカバー式で屋根と瓦と雨樋がスッキリして見えます。
それから、
クロス張りが出来れば、室内が広く感じるんじゃないでしょうか、腰パネも綺麗に施工されました
少しは高級感が益したのでは！週末には電気やさんに照明、スイッチ、配線、施工です。
初めてのシアター施工で、私も興味心身です。ローコストシアター設備で、この部分も
大変考えました、いかにお金をかけないで出来るか、ネットで調べたり、本を見たり、
電気量販店に調査したり、大変でした。イメージどうりで出来たか、セッティングしてみないと
まだ解りませんが、配管等、天井を通したり、作業は大変なようでしたが、納得の出来です
早く、家族で、１００インチで映画見たいものです。これも、家同様、私の夢でしたから！

[244: ２４１です。]

東北の大工さん・２４３さん
ごめんなさい。オプションではなく標準のでした・・・
やっぱり引いてもらえないんですね。　詳しくキッチンの説明していただいて有難うございます。
今住んでるの社宅で凄く狭いんです。食洗機を無理やり置いてるのでまな板を置く場所を
かろうじて確保ってとこです。今に比べたら何でもどこでも快適なんですけど
チラシとか見てるとつい夢を見てしまうんですよね〜
それに今は家賃と駐車場あわせても２万位なんで古くても我慢出来るんですけど。
専業主婦で家にいる時間が長いのでついつい色々夢見ちゃって・・・
見積もりとか見たら冷静になれるかな？
タマとは関係ないですが生協の家も気になりだしてるんですけどね。

[245: タマの住人]

２３９さん
＞外税？
うんにゃ　税込みっす・・・。　っつう事は坪単価３３万３千円位か・・・。
先ほど、実際かかった総費用を改めて出してみましたが・・２千６百３０万位でしたね〜・・・（家財は照明器具・カーテン程度迄含む・引越費用はエアコン取付迄含む）
さて先日タマから頂いた重要書類の内訳・・・。財団法人住宅保証機構発行の証書【保証者（タマ）が倒産した場合云々の説明等が記載してある】・確認申請書（建築物・建築設備・工作物）
確認済証（建築基準関係規定に適合を証明）・検査済証（建築基準関係規定に適合を証明）・ＪＯＴＯキソパッキング工法（しろあり賠償責任補償の登録証）・地盤不同沈下に起因する建物損害の保証書（ジャパンホームシールド(株)）
地盤調査報告書・完了検査の引受承諾書・完了検査引受証（財　○○県住宅建築総合センター）　その他もろもろ・・・。
以上の書類が予めファイルに閉じてあり渡されました・・・。概略説明はして頂いたものの熟読するには結構時間がかかりそうでふ・・（苦笑）
そういや〜　皆さん火災保険は「何年もの？」に入られているんでしょうか・・・。ちなみに私は１０年後見直し型？にしましたが・・・。
まぁこれも　各個人のスタイル・・・。各個人の考え方がバラバラでしょうから・・「何年もの？」が一番いい！と言うのはないのでしょうね〜

[246: 匿名さん]

＞242東北の大工
あんた、なんだかんだと遠まわしに他所の悪口しか言わないね。

[247: 匿名さん]

２４１さん
私の今の住宅事情も、同じ位の家賃・駐車場２台・共益費で二万五千円程の
公営住宅です。私自身も専業主婦です。
で、今タマホームで建築しています。
私も同じ様に、標準仕様の腰板パネルをやめて他のオプションに変更できますか？
なんて営業さんに聞いたりしましたよ。（笑）
結局はそのままです。
カップボードは４０坪からの標準なので、うちは３６坪でオプションでしたが
つけました。やはりキッチンとおそろいのもののほうがスッキリ見えるし。
収納力もありそうな大きさと形でしたよ。
他のメーカーの住宅のチラシなど見ると、夢みちゃってました・・・私も・・・。

昨日現場に行って見ると、外壁がはられていました。
自分達が選んだものですが、実際にはられれみないことにはピンとこないものですね。
今日行ってみるのが楽しみです。

昨日行ってみて、和室の掃き出しのサッシにキズ発見。黒のサッシなので
目立ってました。こんな時、みなさんどうしてますか？
やっぱり早めに営業さんなり工務サンなりに言ったほうがいいのでしょうか？
それとも、引渡し前の施主検査まで様子みてていいのでしょうか。

[248: 通りすがり]

補修できそうなキズなら引渡前でいいでしょうが・・
補修じゃ我慢ならんと言うのであれば　即工務さんに連絡入れておいた方がよろしいかと

[249: ２４７です]

２４８さん
そうですよね、気になったので営業所に電話しました。
工務さんはあいにくお休みでした。で、営業サンが・・・。
話したら、「キズはつくものです」」とはっきりキッパリ。
「え・・・・？」と言葉につまったら「こちらで補修考えておきますから大丈夫です」
といわれました。サッシなどのキズって、補修でも光の加減でわかりますよね。
営業サンは「こちらもちゃんとみてますから」といいはるので
「お願いしますね」と電話を切りました。
主人と忘れず書き止めておいて、ちゃんとチェックしようと心に誓いました。
それにしても「キズはつくもの」なのでしょうか？
ちょっと不安。後でまた見に言ってきます。

[250: 東北の大工]

246さんへ
私の言っていることが悪口に聞こえるのは可笑しいですね
営業の方ですか？ここがタマホームの宣伝の場でしたら、私には関係ないので
黙っています。ここの管理人はどうゆう目的でこの場をもうけたのでしょうか？
普通の疑問を私は客観的にアドバイスしているつもりでしたが、他社の悪口にとられるとは
営業の方こそ、ご遠慮すべきでしょう？私はこんな遠くで営業するつもりはありませんよ(>_<)

[251: ちょっと質問]

最近タマホームの仕様で‘ダイライト→合板‘に変更という話を耳にしましたが、
問題とかないのでしょうか？
詳しい方おられましたら長所、短所などの分かりやすい情報お願いします！

[252: 匿名君]

３月１日付けで契約金１０万が１００万に変更になりました。これって前もって知らせてくれないものでしょうか。
今日話を聞きに行って初めて３月１日から１００万になったことを知って、呆然となっているところです。

[253: 匿名さん]

俺のところは３月１０日に契約するけど１０万円だよ＞252

[254: タマホームで建てています]

今日も現場に行きました。クロス張りの下準備されてました。
２５２さん、１００万ですか〜、ありゃりゃ！何時の間に１０万から１００万に変わったのでしょうね
契約金の１０万と言うことがひとつの売りだったんじゃないかと思いますが、お気の毒と言う
しかありません、先月までの人はラッキーだったのでしょうか？心配の事があります
もしも解約時、１００万って戻るのでしょうか？当時１０万だった時は戻りませんでしたけど！
251さん、私も同じ事を工務に聞きましたが、問題なしだそうです、ただし、ダイライトが
値段が少々高い、だそうです。私の家で最後だったそうです。私はラッキーでした。
249さん、傷は、きずいた時、そのとき工務の担当に言ったほうがイイです。
私は、ドアのキズがあったとき、その場で指摘、すぐ返品、交換取り付けしていただきました
まめに、現場に足を運ぶ事が問題解決、、早いです。私は毎日見に行ったおかげで、
未然に、ミス個所、キズ等、発見、対処しました。施工後の発見時、手遅れの場合が
ありますので、注意が必要です。人間、完璧な人はいませんから！

[255: 匿名君]

契約金１０万が１００万になったということを、営業の人から直接聞いたので間違いはないと思います。
これって地域によって変わるっていうことあるんでしょうか？？？どなたか詳しく知っていたら教えていただきたい
のですが・・・。

[256: 241/244です]

２４７さん　　夢見てるときが楽しいですよね〜。夢見るのはタダなので色んな夢を見ています。
子供が小さいと働きになかなかいけず趣味だったものが今は人に教える立場になる
位没頭したので自宅教室なんて良いな〜なんて思ったり。
キッチンですがオプションで頼むとおいくら位するんでしょう？差しつかえなければ
教えてください。　タイプで値段が違うんですか？チラシに載ってるアイランドキッチンが
良いな〜なんて思うけど綺麗にしておかないとダメですよね。

[257: 241/244です]

キッチンの件ですが皆さんのご意見を拝見していると自分で色々探して
後づけするより良いのかなと思ってきました。　ここを毎日覗いていますが色んな情報が
あって参考になります。　タマのスレはどこも盛況？ですよね。
いろんな意味で注目度が高いんでしょうか？

[258: タマホームで建てています]

タマホームのホームページでは１０万円「契約金」から、と書いてあります。
まだ訂正してないようですが、なんで１００万円になったんでしょうね、幾らなんでも
10から100はないですよね〜。よかった〜１０万円の時で、ポンと出せる金額ではないですよね！

[259: 匿名さん]

因みにタマホーム小倉店ですが、契約金は１０万円です。担当の営業マンが言っているので
間違いありません！！

[260: 匿名さん]

因みにどこの支店ですか？答えてくださいね（笑）＞255

[261: 匿名君]

奈良橿原支店です。オープンしてまだ１ヶ月ほどの支店です＞２５９

[262: タマの住人]

TosTEMのサッシの傷・・・
引渡し時より特に閉める部分・・「実際はなんて言うんだったっけか・・・」に結構傷がついてました。
入居後・・閉める部分を開けた状態（う〜む表現が難しいか・・・）で気づかずに窓を閉めてしまったら、見事に取っ手の部分にひっかかってめくれてしまいやした・・・。
あとで気が付いたのですが、寝室のサッシ枠に注意する旨のシールが貼ってあったのよね〜（苦笑）
他のサッシ枠にはそのシールは貼ってなかったし・・・。こちらの過失ではあったけど、後日サッシ業者にきてもらって取っ手の部分を交換してもらいました。
未だ請求がないのでサービスでやっていただだいたかと・・
ちなみにその時ついた引っかき傷みたいなものは黒のマジックで補修しましたが・・・。
サッシ業者曰く　「しゃーないんですよね〜」閉める時は気をつけて下さいね〜だって。
以前住んでいたアパートのサッシはこんなことなかったのにな〜・・ブツブツ
うん？　契約金１００万？？？　うちの担当営業マンに聞いたけど　「エッ？知らん！」って言ってましたけど・・・
又来週タマにおじゃまするので確認してみるか〜・・・。

[263: 匿名さん]

うちも契約金100万円って言われました。
多分、契約しません。なんか、だんだん嫌になってきてます。
うちは和歌山です。

[264: 匿名さん]

なんだかいい加減な会社・・。
皆さんそれぞれ間違いないようだし。
本当にこれは一体どういう事なの？？

[265: 匿名さん]

契約金の１００万って、建物料金の一部を契約時に支払うことですよね？
それとも建物料金以外に契約金として別に必要なんですか？

[266: タマホーム検討中]

> 251さん
> 最近タマホームの仕様で‘ダイライト→合板‘に変更という話を耳にしましたが、
> 問題とかないのでしょうか？
> 詳しい方おられましたら長所、短所などの分かりやすい情報お願いします！

私も気になったので、タマホームで聞いても合板の良いところしか言わないと思ったので、タマホームとは別の所でダイライトと合板の特徴を聞いてみました。

私は素人なので、言葉や意味などはき違えている部分があるかもしれませんが…

ダイライト
長所…火山灰から出来ているので燃えにくい
　　　合板よりも断熱性・気密性UP
短所…合板とくらべると、支える力が弱い

合板
長所…ダイライトよりも支える力が強い
短所…普通に燃える
　　　ダイライトよりも断熱性・気密性DOWN

という感じに私は受け取りました。
（間違っていたら訂正お願いします）

うちの場合、まわりが畑ばかりなので、火災は内からの火災だけを心配すればいい環境ですので、この変更は妥協できる範囲でした。
ただ、本当に合板のほうがダイライトよりも耐力壁として強いのかどうかはわからないので、詳しい人の意見を私も聞きたいです。

[267: 他社の施主]

ダイライトの長所（全ては材料成分の特徴からくることでしょう）
・燃えにくい
・経年変化がないと言われている。
・シロアリに食われないと言われている。
・透湿性があると言われている。
・施工時の釘ピッチ指定があり、手を抜くと一目瞭然

短所
・表面が弱いため、釘の打ち込みトルク管理をしっかり行わなくてはいけない。
・施工初期の実際の壁倍率は、合板よりも劣る気がする（でも、十分だと個人的に思う）

＊全て、合板との比較。素人が勉強した範囲なので、あしからず・・・
昔、調べたときにこのような結果だった気が・・・
個人的には、ダイライトの短所は特に問題となる短所ではないと思う。
透湿性がない合板がよれてくる可能性があるのを考えると
長期的にはダイライト有利に思う。
ただ、２×４を考えるとあまり神経質にならなくてもいいかも。
タマとは関係ないけど、勉強のためいつも覗いている施主より。

[268: タマホーム検討中]

そう聞くとやっぱりダイライトの方がいいなぁ…と思ってしまう…

[269: 匿名さん]

今まで何のメリットもないのに高価なダイライトを使っていたわけがない
タマの工法ではダイライトの方が良いのはあきらか
合板の方が強度があるというのは調達できなくなった言い訳

[270: 匿名さん]

ダイライトの最大のウリは、機密性が低いことでしょ。
それ以外に合板の２倍の価格でかつ耐力弱いダイライトを選ぶ理由がない。

[271: 他社の施主]

>270
気密性が高いと言いたいのかな？
実際に施工したのを見たけど、気密性能とういう面でダイライトが合板に比べて
それほどいいとは思えなかったなあ。
気密性だけがウリならＣ＆Ｑをウリにする２×４メーカーも使ってんのかな？
単に気密だけなら既存２×のように合板＋気密テープで十分な気がするが？