引き続きどうぞ
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/
タマホームオフィシャルサイト
http://www.tamahome.jp/
[スレ作成日時]2005-01-30 10:08:00
＼専門家に相談できる／
「タマホーム」ご存知ですか？ その２
| No.2 |
by 匿名さん 2005-01-30 11:26:00
削除依頼
結構きつい書き方をする方がいるんですね。
驚きです。 明日、着工です。もちろんタマホームです。 諸経費として、一番気になって、その額に驚いたのは銀行での住宅ローン （繋ぎ融資など）の手数料。タマホームは出来あがるまでに３度に分けて支払いを しなければならないみたいで。その手数料に一回に付き４万近くかかるみたいです。 何分、うちが借り入れをする銀行は出来あがってからの一括支払いという方法でしか 支払えないらしく、タマの営業さんには『困るんですが・・・』と何度も言われました。 そんな手数料はもちろん、最初から教えてもらえるわけも無く・・・土地代を決済する時に 銀行から「用意してください」と言われただけでした。 土地の手付、タマの契約料、印紙代、各証明書代、その他手数料・・・結構かかりました。 そうそう、どなたか浄化槽の設置における補助金について教えてください。 家の完成は３月末なんですが、補助金の申請が四月一日からで、申請後に 浄化槽工事にかかるそうなんです。 詳しく知ってる方、教えてください。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by テツボウ 2005-01-30 15:57:00
投稿日：2005/01/30(日) 15:55
名前：たまたま投稿日：2005/01/28(金) 20:36 本物を見てください。 http://www.geocities.jp/mainoue99/myhome.html このHPを見ると、タマホームのやり方が、よく理解できると確信しています。 皆さんは、どう思いますか？ 素敵な家の作り方だと思いますか？ 私は、応援していますが・・・。 |
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| No.4 |
by 営業まん 2005-01-31 00:56:00
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| No.5 |
by 匿名 2005-01-31 09:16:00
０２さんこんにちは、私も０２さんの支払方法とほぼ同じです。
出来上がってから一括で全ての支払いです。 ややこしい契約になりましたが、仕方がありません。 そこで、みなさんにお尋ねします。銀行の金利はどの位での金額でしょうか？ タイプはいろいろあるみたいですが、私は３５年ローンです。「長い〜！」 です。2.8％〜3.5％ぐらいなのでしょうか？いちばんベストな返済の方法など 有りましたらお願します。３５年固定とかあるみたいですが、ちょっと 不安ですが、５年固定、変動型、安いのですが、後で金利か上がったら 困るし、ん〜ん悩んでいます、もうすぐ銀行で決めなくてはいけません。 いったいどれにすれば！ |
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| No.6 |
by 匿名05 2005-01-31 09:20:00
追申ですが、銀行保証料なるものがあります、なんと１００万もかかります
意外と痛いです。手数料とか結構かかります。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-01-31 09:38:00
05さんはどちらにお住まいですか。
近畿地方なら但馬銀行でフラット３５という商品が ３５年固定2.52%になります。公庫証券化ローンという奴ですね。 加古川支店では提携銀行になっていました。 もちろん、つなぎ融資も問題ありません。 |
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| No.8 |
by ０２です 2005-01-31 12:23:00
みなさん、情報ありがとうございます。
０５さん、 銀行の金利って本当に悩みますよね。銀行の担当者とかなり話し合ったのですが 今の低金利は今年３月までとのこと・・。私が利用する銀行は２年・３年固定金利1％、 その後は基準金利に戻るけど、支払い金額は一万円もアップしませんでした。 だから、３年固定でとりあえず組むことにしました。 驚いたのは、その銀行は住宅ローンに０．２％上乗せでガン保険がつけられること。 主人が志望した時はもちろんのこと、ガンになっても残りのローンは払わなくてもよくなります。 その他入院お見舞金やその月の支払いが一回に限り免除・・・など。 他の銀行でも同じようなのが出てたなあ。 銀行の人は金利の低い時にその分ためて、繰り上げ返済という考えもありますよ・・・ といってました。頑張ってみようかな・・・と。 ０４さん そうですね、立地の役所（役場）に聞いてみます。ありがとうございました。 |
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| No.9 |
by 05です。 2005-01-31 17:23:00
今日も現場に見に行きました。
２人の大工さんが、床、施工されてました、今日は一段と寒くコーヒーを さし入れました。棟上まで準備されるそうで、また明日も2F分も、切り出しするそうです これもつきなみの話ですが、大工さんに聞きました、タマホームは値段の割にはいいそうです。 しかし、自分たちの給料は渋られるそうで、企業はそんなもんですとの事 でした。銀行の件はよく考えたいと思います。金利は1％で違ってきますので 本当に大変です。35年で固定2.52％は安いですね。考えますね〜。 しかし、この先、金利は下がりそうです。見極めが難しいですね。 多分、3年か、5年固定で私も考えたいと思います。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-01-31 20:02:00
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| No.11 |
by 09です。 2005-01-31 22:27:00
切り出しとは加工する意味です。こちらの大工さんが言ってます。
私の家を建ててる大工さんが言ってました。2階部分の床を屋根と同時に 施工する為、あらかじめ加工して置くそうです。１０さん、解りましたか！ 呼び方は地方で、個人で、いろいろじゃないんですか、私は素人なので よく解りませんが、当の大工さんが言ってたのをそのまま、引用しました。 別の言い方があると思いますが、補足として、「加工」するにしときましょう！ |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-01-31 22:41:00
０２に掲載されているＨＰの管理人です。
いつのまにか掲載されていたので驚きですが、誹謗や中傷のネタではなく、 本気でタマを検討されている方の参考になるのであれば歓迎です。 |
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| No.13 |
by １２：匿名さんです 2005-01-31 22:42:00
すいません。
ＨＰが載っていたのは０２ではなく０３でした・・・ |
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| No.14 |
by 営業まん 2005-02-01 03:23:00
>>9
銀行金利は短期の固定金利がお勧めです。 金利が上がる要素はありますが、大幅な金利上昇はないと思いますよ。 固定期間が終わればその時に固定か変動を選択したほうがいいと思います。 あと保証料ですがたしかに３５年でローンを組めば１００万あたり２万円弱必要ですが、 金利に０．２％上乗せ出来る銀行もあります。 あと金融機関の選択ですがなるべく都市銀行でローンを組むことをお勧めいたします。 提携銀行の場合優遇金利が都市銀行の方が大きいからです。 相談は営業まんまでね。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-02-01 10:57:00
>>切り出しとは加工する意味です。こちらの大工さんが言ってます。
私の家を建ててる大工さんが言ってました。 言っています。言っていました。なんか変ですね！ |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-02-01 17:43:00
０３のホームページ、他のとこでも見ましたよ。
実際、うちも十月中旬に契約・昨日着工でした。出来あがりは四月頭・浄化槽の 工事で引渡しは四月末になる予定です。 もっと時間をかけて設計やうち合わせってしなきゃならないのかと思っていたんですが こちらの希望はほとんど叶ったし、営業のひとや工務の担当者は何度も土地に足を 運んでくれてたみたいです。 いったい「良い家の建て方」ってなんなんでしょうね？ まあ、建てる側が気持ち良く進んでいけばいいんじゃないですか？ うちは本当に予算も資金も少なかったので、その中で希望どおりの家が 建つんだから大満足です。早く引越ししたいです。 ・・・なんてまだ全然ですけど。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-02-02 09:05:00
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-02-02 09:39:00
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-02-02 12:07:00
１７のホームページ拝見しました。
常識では考えられない事態ですね、理由はどうあれ、あってはならない事です。 契約を考えていますが、今後の対応、対処方法の様子をみて考えます。 １７のホームページの管理人さんがんばってください！ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-02-02 20:48:00
１７見ました。
あんないい加減な工事ってアリなんですか？ おまけに、施工主が相談するまで何も言わないなんて。 完全に知っててそのままってやつでしょ？いくら安くても、あれではちょっと・・。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-02-02 21:35:00
結構ショックですよね・・。
うちはキッチン奥に脱衣所（パウダールーム）があるんですが キッチンにカップボードを置いて冷蔵庫を置いたら、その入り口が通常のものより 幅狭くなって・・・。まさに１７のＨＰの方の引き戸状態にならないかと心配になってきました。 一応、営業サンと確認したら幅の狭いものに変えてますとのこと。 でも、今度工務の担当サンに会った時に再確認します。 家が建つまで心配です。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-02-03 01:00:00
大げさに騒ぐ程のまちがいじゃないでしょ。
ただの発注間違いみたいでしょ。 引き戸は取り付けしてるのではなく襖と一緒で簡単に交換できますよ。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-02-03 06:26:00
＞２２ 大げさ？そういう問題ではないと思います。
発注間違いしたのなら、普通はその事をすぐ伝えるか、交換する話をハウスメーカーの方がすると思いますけど。 私も一施工主。１７さんの気持ちはとてもよく分かります。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-02-03 11:01:00
私も、大げさに騒ぐ問題だと思いますよ。
ただの発注間違いはどこのハウスメーカーさんでもあることですが、施主が指摘 するまで対処しないなんて、基本中の基本ができてないと思います。 来週には契約する予定ですので、これ以上信用を無くすようなことはないようにお願いしたいです。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-02-03 11:20:00
間違いをすぐに言って直してくれるのならたいした事無いでしょ。
ドアなんかすぐ取替えれるよ。 そんな事でハウスメーカーがダメってんなら、どこにも頼めないよ。 問題はきちんと直すかどうかにある！ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-02-03 11:24:00
発注間違えだけならまだしも、搬入後、取り付け確認で
合わないことに気づきながら、平気で取り付けたということに 問題があるんじゃないかな。 まさか気づいていないなんてことはないだろうしねｗ まあ、その程度としか思っていない職人だということか・・・ |
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| No.27 |
by なお 2005-02-03 13:13:00
大阪の展示場をいくつか見てきました。
契約をするには、初めてアンケートに記入した展示場でないとダメだって 言われました。 私は二件目に行った展示場の営業さんが知識が豊富に見えたし 説明の仕方も好きだったのですが、タマホームさんでは 最初に登録したところでないと契約することができないのでしょうか？ |
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| No.28 |
by ミカコ 2005-02-03 13:36:00
すぐに取り替えられるからいいというわけにはいかないのでは
ないでしょうか。問題がこの部分だけだっらたそれでいいでしょうけど。 施主は素人なのだからきちんとプロがチェックし、おかしなところが でてきたら施主に確認や相談するという対応の仕方、その態度が 重要なのではないでしょうか。 ただ最大の問題は「ウチのやり方に納得出来なければ契約して 貰わなくても別に良かったのだからみたいな言い方もされた」という 部分ではないでしょうか。会社の考え方が良く現れていて とても興味深いです。 ものは取り替えれば終わりでしょうけど、受けた精神的なダメージまでは 解消してくれません。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-02-03 18:04:00
１７で紹介して頂いているブログの管理人です。本当は当事者は一歩引いていた方が、皆さまが様々な見解で意見を出しやすいのかなと思っていたのですが、励ましのお言葉まで頂き、やはり黙っているというのも失礼かと思いお邪魔しました。本当に有難うございます。気持ちが分かると仰って下さる皆さま、一人で悩んでいましたらとても苦しかっただろうと思います。自分の思いを分かってくださる方がいると思うと気持ちが軽くなりました。有難うございます。
また、ここまで言わなくてもと思っていましたが、職人さんのことが書かれていましたので、言わせて下さい。 職人さんが見ていた図面には、引き込みの方をドアのサイズに合わせ（開けた時に綺麗に収まるようにでしょうか？）、開口部は通常とサイズが違うので注意するようにという感じで寸法が指定されていました。職人さん自身が変だと思っても、どこまで施主と決めているのかは分からないので、そのようにわざわざ指定しているのであれば施主とそのように決めているのではと思うしかなく、寸法通り施工したのではないでしょうか。ですので、実際にドアのサイズに合わせて引き込み部分は造られていますのでこれは発注間違いではありませんし、職人さんに問題もないと思います。今思えば、最後の方までなかなかその部分の壁の施工がなされなかったのも何かあったのかもしれません。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-02-03 18:07:00
長くなって申し訳有りません、１７ブログの管理人です。続きです（汗）。
私もただの発注間違いであれば人間のすることなのでミスはあってもおかしくないと思っています。直せば済むという問題だけであれば苦笑いして直して貰えば済むことで、大したことではないと思っています。今回の件がショックだったのは、最初から計画されていたことであり、その内容が気持ちを考えてくれていないとしか思えないものだったからです。 現場においてあったその図面を見て、変な感じだとは思いましたが、実際の形にならないとピンと来ない部分もあり、また、まさかこんな形でドアがつけられるとは夢にも思っていませんでしたので、事前の対応が私も出来ませんでした。それは工務さんも同じだったようで、どうなるのだろうと気にかかっていたという発言を聞いたので、あれ？工務さんが材料注文したりするんじゃないの？と思ったのです。 私が工務さんに相談した時は、工務さんもその部分について確認し、気づいていました。いつ気づいたのかはわかりませんが、その時点で連絡が欲しかったとは思ったものの、その後の対応は迅速に出来る限りのことをして頂いています。それでやっと安心出来る状態になったというところです。 |
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| No.31 |
by たま 2005-02-03 19:09:00
いくら事前に図面等を示されていたからといって、それですむことではないのでは？
きちんと直してもらうなり交換してもらうなりしてもらわないと割に合わないですよ。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-02-03 21:23:00
タマは設計との打ち合わせがないですからね。
忙しい営業が図面作成してるからかな？ |
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| No.33 |
by タマホームでた建てます 2005-02-04 08:41:00
無事、上棟式もおわり、屋根まで、１日で立上げです。「早い」！
その日も１日中立会いで観てました。ああやって出来るのも初めて見る 光景でした、作業にあたってる人の人数は７人でした。 ダイライトのようでした、合板とか言う人もいたみたいですが、私のところは ダイライトでよかったかな、でもあとは、やはり供給不足で、合板らしいです 今日は瓦がのりそうです。設計とかは、配線・・図面、確認してサインうたれてると 思うのですが、同じタマホームでも違うのでしょうか？ 平屋もあったのですね！？てっきりタマホームは２階建てとばかり。 大工さんや、工務の人次第で、いい家が建つか建たないか、それはあるみたいですよ！ うちは、いい大工さんたちで、今のところホッとしてます。 無論、毎日、さし入れしたり「コーヒ＾−」だけですが、現場まで、見に行ってます。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-02-05 11:37:00
たまの家に設計もくそもありません。
規格が決まっているから、間取りの打合せのみ。営業で充分です。設計の人は確認申請用の図面を書くだけです。誰でも出来ます。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-02-05 13:13:00
私はたまで建てなかったけど、展示場見に行ったら装備は良かったですね。
いろいろなメーカーさんと商談しましたが、ほとんどの営業マンが素人に 毛が生えた程度の知識しかありませんでした。施主は一生に一度という想いで 望みますから当然勉強もしますし情報も集めます。 これらについて来られない営業が特にローコスト住宅では多かったです。 ですから皆さんも情報を集めてしっかりと営業や監督に提案する事が必要と思います。 34が書いていますがこれは本当のことと思います。 ここら辺にいる建築士は経験も少ないペーパー建築士が多いでしょうから。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-02-05 18:27:00
タマもしかり、ローコストビルダーの営業は相対的によくない。出入りが頻繁で、「こないだいた人がもういない」という状況はしょっちゅうです。
営業に設計の知識は必要ないが、それでも、使いやすい間取りについての知識や、デザインセンス、業界情報、納まりについてはある程度できなければ営業は務まりません。 |
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| No.37 |
by 33です。 2005-02-05 22:33:00
規格が決まってるから、安くできるのではないのでしょうか？
それでも、同じタマホームが数件建ってますが、間取りは、全然違いました。 でも間取りだけ違うというわけでもないようですよ。 建て坪数と、屋根の形状等で、変わってきました。 元々、最近の家は何所のメーカーの家か、わかりません。 同じような家に見えます、同じサイディングのようですし、違いといえば 何所なのか解りません。営業の方は、タマホームは新人が多いのは確かです 他のハウスメーカーから移ってきた方もおられます。 現に工務担当も替わりました、転勤だそうです。営業所拡張で人材不足でしょうか？ 結局のところ、自分の家はちゃんと建ててもらえば、新人だろうがベテランだろうが どうでもいいことです。要は結果です。建ててる大工さん、これが一番の いい家を建ててもらう第一条件です。材料は規格が同じですから、後は 大工さん次第、あと、工務担当次第ではないでしょうか、 私の担当は凄くいい対応されてます。今のところ不満なしです。 |
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| No.38 |
by 35です。 2005-02-05 23:18:00
33は上手くいっているようで良かったですね。
ただ上手くいく人ばかりではないことも事実だと思います。 結構、業務拡張や退職などで営業や工務の人が変わる事があると思います。 これはたまだけではなくて他の住宅会社「特にローコスト住宅」にもいえることと 思います。 営業や監督とのやり取りはすべて書類にしておく事をお勧めします。 担当が替わったとたんに前任者がいい加減だと会社側は「聞いていない」といい 前任者と打ち合わせた事を「書類がなくて確認できない」と突っぱねられる事も 多々あると思います。 対応のいいときは笑っていられるかもしれませんが、お互いのためですから 書類にして残しましょう。 |
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| No.39 |
by 33です。 2005-02-05 23:42:00
説明図、配線図、追加オプション、確認書、サイン済みコピー等、
見ながら、私も進めてます。同じ物をコピーしてもらいました。 これだと安心ですね！だって、違うことしたら解りますから！ 工務の担当さんも、大工さんと、毎日現場で打ち合わせ等してます。 解らないところがあるならその都度工務または、大工さんに質問攻めです。 何せ、私は素人ですから、余計です。そこのところは大工さん、工務の方も 解ってくれてます。工務の方も、その都度質問、問い、施主からされるので 全然お任せの施主より、よっぽどいいと、言ってました。 良くあるトラブルは、施主の方が、説明後、ハイハイとサインして、 あとで、出来上がって、これはおかしいとか、文句言う方がおられるそうです。 設計どうり施工されて、サインまでしていて、出来上がって、後の不具合 を言われる方もいるそうで、そのような事が無いように、細かいところまで、 打ち合わせを何度となく私はおこないました。私の時間の都合に合わせて貰って 対応はとてもいいです。いい担当者に当たって、本当に良かったと思います。 まだ、完成までしばらくかかりますが、完成まで気を抜くことなく、 家造りに参加します。現場に毎日行くことだけですが、それでも、大工さんと 仲良くなれます。いい話もいっぱい聞けます。悪い話も！ |
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| No.40 |
by 35です。 2005-02-06 00:00:00
33はとてもいい家の建て方だと思います。
この様な建て方が出来るとローコスト住宅とはいえいい物が建つのではないでしょうか。 完成まで頑張って納得できる家造りをしてください。 施主も車のような完成品を買うわけではないのでしっかり時間をとってチェックしたほうが 良いと思います。 |
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| No.41 |
by zono 2005-02-06 13:48:00
タマホームで建てています。現在基礎の配筋です。
現場の担当が私の場合も変わりました。転勤ということでした。 今のところ、順調です。建物も金額面から考えて納得しております。 私は不動産会社に勤めておりまして、一級建築士の資格ももっております。 のいろんなメーカーの住宅も見てきておりますので、現場については今からチェックしていこうと 考えております。一応不動産と建築でごはんを食べているものとして、 建物については自分の現場を見ながら、この掲示板にご報告いたします。 |
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| No.42 |
by ３３です 2005-02-06 22:38:00
なんだかんだで、結局追加が３０万近くかかりました。
大工さんは雨も関係なく施工されますが、瓦はそうはいかないみたいです 一応防水シートは張ってありますが、なんとも格好悪く、早く瓦を載せて欲しい ものです。 近くでは、現在基礎工事されてます。私のと同じように施工されてます。 こちらは雨でも関係なくされます。 追加が予想より出たもので、カーテンとか、エアコンを、安いタイプに落とすしか コストダウンは見込めなく、なかなか、思うようにいかないものです。 しかし、照明は凝りました。 今のシーリングはなかなかいいものが出てます。 調光付きとか、ＬＥＤ、でも３万もします、当初１万ぐらいと見込んでましたが 、カタログ見ていて、欲しくなりました。予定外の出費でした。 明日も現場に見に行くつもりです、しかし雨、天気ばかりが気がかりです 建築中は雨は欲しくありませんよね！それに地盤がべちゃべちゃです。 汚れが気になります。保管の木材とか、材料も雨ざらし、 シートはかけてありますが、心配です。 |
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| No.43 |
by いい傾向 2005-02-06 23:31:00
最近やっとまともな情報交換の場になってきた感じがしますね。
ほかの住宅メーカーより割安なわりには豪華装備。 でも社員は多忙でケアは不十分。 よって施主はちゃんと勉強しつつこまめに現場に足を運べるような人じゃないとやや不安。 要約するとこういう感じでしょうか。 ほとんどプランのままでよい人にとっては比較的よくても、いろいろ注文をつけたい人にはやや不安があるのかなあ・・悩みます。 |
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| No.44 |
by 28 2005-02-07 11:40:00
>33さん
うちはいま、基礎工事中です。毎日見に言ってます。職人サンとの顔合わせって 見に行かないとできないし、勿論「お茶だし不用」ですが差し入れてます。 昨日、大手電器メーカーめぐりをして照明やエアコンなどを見てきました。 勿論タマホームと提携している会社の品物も見積もってみるつもりですが、 営業サンに言われている金額が照明15万円、カーテン20万円、エアコン30万円と結構な金額 だったので（妥当と言う方もいるかもしれませんが・・・） 資金が少なくて家の分で予算がオーバーだったので少しでも安く済ませたくて・・・。 ヤマダ電器とコジマにいってきました。 コジマのエアコン担当者の方に、今の気密性の高い住宅で冷房重視なら15万円位からのものでも 充分でしょう・・・といわれました。照明なども、まとめ買いで値引き交渉可能と言ってました。 自分達でできることはやって、できるだけ出費を押さえようと話し合いました。 カーテンも色々回って見ようとおもってます。 出費って、チョコチョコでもかなりな金額になりますよね。 |
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| No.45 |
by 33です。 2005-02-07 12:15:00
28さんこんにちは、私の方がちよっと進んでますね。
できるだけ、現場には見に行きましょう！自分のうちですから、構造もチェック しなくっちゃ、照明ですが、ダウンライトのみタマホームの専属業社さんに頼みました あとの照明はネットで買いました。エアコンは、量販店でそろえるつもりです カーテンもそうです。タマホームの提携会社は高いですよ、当然見積もりだけは 頂きましたが、他で揃えれば、その半分で済みそうです。 あと、ＮＴＴの光ケーブルの配管設備等、３万ぐらいかかります。 追加のコンセント、棚、それこそ、チョコチョコで２６万円の追加でした。 残るコストダウンは、外構、エアコン、カーテンだけです。 エアコンは、オークションで落札しようかと思います。 取り付けだけ、友人の電気やに頼んで、材料費と、手間賃のみで取り付けて 貰おうか、考え中です。たぶんリビングはエアコン、２００Ｖに変えられたかと思いますが 余裕もって、容量の大きいエアコン付けないと、後で泣くそうです。 電気屋の友人が言ってました。いっぱいいっぱいでフル稼働するエアコンのと 余裕で回すエアコンとでは、電気代なんて、１年で取り戻すそうで、 ちょっと高くても、１ランク上のエアコンを購入された方が得策みたいです。 何か、他のことで、アイデア等有りましたら、教えて下さい。 お互いいい家をつくりましょう！ |
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| No.46 |
by のりっぺ 2005-02-07 14:40:00
２８です。
＞３３さん うちがたてる場所は山を切り崩したニュータウンなんですが、 色々諸経費って本当にかかりますよね。この前工務のかたに言われたのは テレビのアンテナ設置の件。五万円ほど。 友達の電器やさんに話してみようかと主人は言ってます。 外溝ですが、３３さんはどうしますか？ ウチは両隣と後ろの境界にフェンスを張らなきゃならなくて、 それだけで30万とか・・・。駐車場も浄化槽を埋めた後にちゃんと作る予定ですが タマホームの関係の会社に任せて良いものか、考えています。 自分達で出来る事はやるつもりですが、どこまでできるのか・・。 そういえば、棟上の時に鏡餅と四隅餅なるものを用意してくださいといわれました。 その餅って、どのくらいの大きさなんでしょう？ 義母が作ると言ってくれたんですが、大きさがわからなくって・・・。 しってたら教えてください。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-02-07 19:47:00
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| No.48 |
by 33です。 2005-02-07 19:57:00
のりっぺさんへ
外構ですが、知り合いの業者に頼みました、外装塀にブロック５段１３メートル に駐車場のセメント張り、入り口付近のブロック外壁、８メートル、 他のブロック段工事、タマホームの関連業者に頼むと、２００万円ぐらいだと言われました それを、なんと驚きの、７７万円でやってくれるそうで、助かりました。 アンテナ工事は知り合いに方がいればそちらの方がいいと思います。 多分アンテナ工事プラス、アンテナ本体込みなのでしょうか？でも５万円は高い！ アンテナは量販店で買えば２万円もかからないと思います。あとは工賃だけかと！ ケーブルは、屋根まで出してくれてますから、その先の工事は電気屋さんに 任せた方が得策です。 棟上の件ですが、こちらでは餅・・・はありませんでした。 ただ、おふだに名前と、日付け、書いてそれを屋根裏の高いところに 奉納されました。それだけです。各、地域でやり方は、まちまちだと思います。 当日はお昼だけ、食事はこちらで用意しました。 タマホームで弁当が出るみたいですが あまりにも粗末でしたので、上棟式ぐらい、奮発しました。大工さんは喜ばれました。 結論から言うと、外構とか、照明、カーテン、エアコン、自分で手配できれば タマホームの契約業者より絶対安くつきます。知り合いがいれば、尚よろしいかと思います。 土地の事情がのりっぺさんとは大きく違いますが、同じタマホームを建ててるので、家自体は 同じでしょうから、できるだけ、最小で済ませましょう！ |
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| No.49 |
by ↑ 2005-02-07 19:58:00
４６は不信感じゃなくて、無知だね。相場というのを知らないね。何でもただでできると思ってるんだよ。そういう人は金を使わないほうが良いんじゃない。
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| No.50 |
by 黒王 2005-02-07 23:05:00
タマホームってあんなに坪単価がやすいのに家たつの？
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| No.51 |
by 黒王 2005-02-07 23:06:00
坪単価とは別に、諸経費が３割かかるんだって？
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| No.52 |
by 33です。 2005-02-07 23:42:00
黒王さん、直接タマホームの営業所に行って聞かれたら詳しく解説してくれます
諸経費３割？憶測でしょうか？諸経費の内訳は色々ですよ！ 実際に家を建てられた方は解ると思いますが、坪単価は、どこまでの坪単価か、 その家の装備にも違ってきますし、実際二十数万円の坪単価で出来た ハウスメーカーもありますが、標準装備ってのが、あまりにも付いてない！ キッチンはオプションだったり、浴室乾燥機もなかったり、食器洗い機も ＯＰだったり、結局それらを揃えますと、意外と坪単価が上がります。 どのメーカーが安いとか、高いとか、解りませんが、全体的に見れば タマホームは装備の割に安いと思います。比べるハウスメーカーが よく解りませんが、私は、アイフルとか、ユニバーサル、アイウッド等で 比較しました。ただ、タマホームを私は勧めるわけではありません。 自分でタマホームと決めて建ててる訳ですから、後には引けません 引渡しまでじっくり見ていきます。勿論現場行きは殆んど毎日、行きますよ！ 出来ていく過程がすごく楽しみで、大工さんとのコミュニケーションも 楽しいですよ！最近天気ばかり気にしてます。雨は家の大敵ですから！ |
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| No.53 |
by 無知なお人へ 2005-02-08 02:55:00
>>33
すごく単純なお人ですね。あのね、７７万の外構は７７万。 ２００万の外構は２００万なの。わかる？ いくらなんでも半額以下では出来ないですし、それだけ上乗せできないよ。 それに今時ブロック塀なんて・・・普通はフェンスですよ。 ホームセンターに行ってごらん。１００円ぐらいで売ってるから。 |
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| No.54 |
by 33です。 2005-02-08 08:30:00
53さんへ
今時ブロック！ 普通はフェンス？ 私の近所でもブロック塀が普通です 都会では有りませんから、ホームセンターで１００円？それはブロックの１個の 単価でしょ！素人で、セメント練って、水準器使ってそこまでしてプロのように できますか、器用な人はするようですが、私は出来ません、 ２００万というのは、詳しく言うと書ききれませんが、工務の方が口頭で ２００万かかりますよ、ということです。勿論７７万は見積もりを頂きました。 殆んど材料費ぐらいですよ、「知り合いでも、身内に近い人ですから」 頼めました。とてもこのような値段では出来ませんから、あしからず。 |
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| No.55 |
by ４６ 2005-02-08 09:38:00
>47.49さん
不信感、無知ですか・・・。でも、建築関係に携わった事がない人はほとんどが最初は 無知ではないでしょうか。 ここでタマホームで家を建てている方や、今から建てる方に良いアイデアをもらったりする ために来ていましたが・・・実際、ハウジングメーカーの関係で照明やカーテン、外溝を頼むと 高くつくと聞きますし、相場というのはハウジングメーカーは相場でだしている・・・と言いきっている ４９さんはタマホーム関係者の方ですか？少しでもコスとを押さえたい、そう思う事は 不信感というのでしょうか。 では、ご自分は家を建ててらっしゃる？お金を有り余るほど持って？ 知識が豊富な方なら、ぜひその知識を教えてください。 こうした方がいいですよって。 |
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| No.56 |
by 土木屋 2005-02-08 12:41:00
ブロック塀で２００万は・・・無いと思います。面積が分かりませんけど・・・
普通、戸建の外構で１００万前後だとおもいますよ！ それと、半額っていうのは、ありえないと思います。タマさんが、ぼったくってるとしても、限度があると思います。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-02-08 20:22:00
テレビのアンテナ設置の件。五万円ほど。
友達の電器やさんに話してみようかと主人は言ってます。 >>そうされたら、良いのでは！ そういえば、棟上の時に鏡餅と四隅餅なるものを用意してくださいといわれました。 その餅って、どのくらいの大きさなんでしょう？ >>担当者に、聞けば済むことでしょう。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-02-08 20:36:00
無知なお人へさんへ
ブロックにしようが、フェンスにしようが、その人の勝手ですね。土留をかねるばあいもあるしね。 １００のCB5段積んで、ちょっと掘って、ベースを作って、鉄筋入れて、材料は2000円/mくらい。材工込みで15000円/mくらいかな。この単価は原価に近いですが、出来ない数字ではありあせん。 これに、外構屋の経費、利益さらに、タマの高い経費、利益を上乗せしたら、2倍になるでしょうね。 何の恨みがあるのか・・・ 人を簡単に否定するもんじゃありません！ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-02-08 20:49:00
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-02-08 21:26:00
ブロック塀にしようがフェンスにしようが、その人の好み。
否定する必要はないと思います。 いろんな考えがそれぞれあると思いますから。 でもやっぱり２００万は高すぎるような気がします。 タマの家は、あの装備であの価格は安いと思いますが、外構の方は高めになるのですか？ |
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| No.61 |
by 33です 2005-02-08 21:55:00
実際現場見なけりゃ見積もりも出せませんよね。
私の場合、ただの境界線塀ではありません、ちょっと掘って？くらいの値段は でません。ただ、見積もりの内訳を見ても、材料費だけの値段です。 あとは、気持ちの人件費でやってくれます。約１００坪の塀をするのですから 仕方にもよりますが、プロなら、大体の概算が出るのでは！ タマホームが外構をやるのではなく、仲介となって、業者を入れるそうです で当然高くなります。自分でやれることは、自分で手配した方が安く出来ます タマホームの営業の方もそう言いました。 現在家を建ててる人は私みたいにど素人の人も多いのではないでしょうか？ 何もかもが初めての経験ですので、勉強しながらいい家を建てたい一心なのです 外構に関しても、できるだけ安くできるのなら、どのようなことができるのか 知りたいのは当然じゃないのでしょうか、 経験知識のある方なら、アドバイス的発言をお願します。 ただ切り捨ての発言とかされても、何にも得るものがありません。 私は現在タマホームで建築中です。知りえた事実のレスは書きます。 できれば、同じタマホームで建築中の方のご意見が欲しいところです。 |
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| No.62 |
by キキ 2005-02-09 15:09:00
タマホーム気になって見に来ました。２ちゃんよりは参考になる情報が多いです。
ここは素晴らしいってメーカーはないんですね。批判めいた事が大半な気がします。 高い買い物だけに運では済ませられません。 現在建築中の方の意見私も期待しています。 |
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| No.63 |
by タマホームで建ててます 2005-02-09 21:46:00
今日は建築検査なるものが有りました、第三者機関だそうです。
こんな検査があるとは知りませんでしたが、工務の方の立会いでした。 これに合格しないと、建築が出来ないそうです。詳しくはわかりません。 明日にでも工務に聞いてみます。 ダイライトも施工されました、だんだん家らしくなってきました。 窓も取り付けされてました。 早いです。今のところ問題なく進んでいます。 もうすぐバスユニットも入るかと思います。配線も同時にされてました。 ダイライトが張られたので、大工さんも雨が降りこむことがなく、安心だそうです 風も入らないし、寒さがしのげそうです。勿論暗くなりますから照明も用意されてました 出窓が大きかったです。いざ、現物を見ると、大きく、光がとり込めるようです 屋根は載ってます。近所の同じタマホームの屋根の色とダブらなくてよかったです。 しかし、天気が悪い！晴れた日は２日しかない！それでも上棟式だけは 晴れたので助かりましたが、それ以降スッキリしません。 あした天気になぁ〜れ！ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-02-09 22:14:00
>>63
↑社員及び関係者の方の典型的な書き込みですね！ |
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| No.65 |
by タマホームで建ててます 2005-02-09 22:49:00
64さん、て、ハウスメーカーの同業者さんですか？
私の文章で社員？関係者？とは、思われて、嬉しいです。 でも、関係者だったらもっと、詳しく書かれるのではないでしょうか。 下手なレポーしかかけませんので「素人施工主です」のでご勘弁ください 別に、タマホームを勧めている訳ではないのでご理解ください。 今日の出来事を素直に書いたつもりです。 はっきり言って、ここの書き込みでタマホームさん｛関係者｝は書かないと思います 売込みを、ここでしてもメリット有りますかね〜。 そうでなくとも、管内１，２の売上だそうですよ、私にはどうでもいいことですが 今、建ててる訳ですから、、毎日でも現場に足を運んでます。 これから、同じタマホームで建てられる方の参考になれば、また、情報が有れば 教えていただければと思います。ちなみにな名前が「タマホーム建てています」 ですが、33です。の書き込み本人です。紛らわしくてすみません。 毎日現場に行ってますが、記録写真、「デジカメ」でなんと２００枚も撮っちゃって 整理するのが大変です。でも毎日家ができて来る様子が、すごくわかります。 毎日写真記録つけるのは、私ぐらいではないでしょうか、職場から近いもので 毎日抜けだして、見に行ってます。途中検査も全然知らなくて、丁度見に行った時 検査途中でしたので、びっくりでした。工務の方にはなんにも聞いてなかったもので 何所のおじさんが？じろじろ見ていたのか、まさか検査委員とは・・・ その場はそれで私は引き揚げましたので、明日にでも工務の担当に 詳しく聞いてみようと思います。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-02-09 22:59:00
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| No.67 |
by タマホームで建てています 2005-02-09 23:25:00
６６さんへ、
いえいえ、誤解されていたみたいですね。 今現在、建築途中ですので、いい所、悪いところ、レポートしようと思います 今のところ、トラブルは有りませんが、ただ、検査員の事だけ知らされてませんでした でも、結局、それは、工務の方のことらしいので、あまり、施工主には 関係なさそうです。もしも不具合でしたら、工務の方も大変だろうしこちらも 困りますので、結果の報告がＴＥＬも、なかったことを考えれば、そう、たいした問題 ではなかったのかもしれません。 追申、玄関ドアもつきました、結構な重量ですね、２人がけでやっと取り付けられてました これで、窓、玄関、つきました。家らしくなってきました。 晴れればいいのですが、何しろ、見に行く本人が雨の日は大変です。 職場からも抜け出しずらく、屋根なし乗り物で行きますから、天気予報も 毎日チェックです。 |
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| No.68 |
by ルン 2005-02-10 16:16:00
タマホームでの建築を検討しています
大手ハウスメーカーで建てたいのはやまやまですが、やはり予算的に無理でした タマホームで建てていますさんの記事などとても参考にさせていただけます ＨＰなどで色々見せていただければ嬉しいです。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-02-10 21:36:00
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| No.70 |
by タマホームで建てています 2005-02-11 00:19:00
今日も現場まで見に行きました。
心配していた雨も降らなく、いい天気でした。 前日の検査の件ですが、工務担当がその時間帯には来ていませんでしたので 話は聞けませんでしたが、多分問題なく、施工続けられそうです。 今日は、中の方もだいぶ進んでいました。 天井の板らしきものも運ばれてきました、まだユニットバスは搬入されてません オプション追加の照明の配線が、無性に多いような気がしました。 さすがに、中では禁煙作業されてます。ご丁寧に喫煙厳禁のパネルまで 置かれてました、大工さんは、休憩時、外で喫煙されてます。 土足厳禁のパネルも置かれてます。なかなか、粋な事されます。 タバコが、だいっ嫌いな私にとっては、とってもありがたい配慮です。 タマホームではそのような決まりになってるのでしょうか。わかりませんが！ いいことですね！ それから、階段が出来てませんので、２Ｆは良く見られませんでした 外の作業台から中をのぞくことは出来ましたが、中も天井を張る手前まで 出来ているようでした。みるみるうちに、どんどん進行している我が家が 出来ていく過程が本当に楽しみです。建てた後のローン返済の事なんて、忘れる 時間ですね。大工さんの作業をしばらく拝見してましたが、実に手際がいい さすがプロです。いい大工さんでよかったぁ〜。今日の作業は電気屋さん、材料運搬屋さん？ 瓦屋さん、その他の？人で多い人数でした。私が中に入るのもお邪魔だったみたいです。 明日は、どうでしょう断熱材とか入るのでしょうか、物珍しいので、明日も足を運びます。 |
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| No.71 |
by hack 2005-02-11 00:47:00
７０さん、禁煙、土足は当たり前ですよ。 どこもパネルや張り紙してます。
それよりも、作業が終わった後のゴミや後片付けはちゃんとされているか 確認してください。 後は手際がいい事と丁寧な事とは違うので、やはり家は早く建てる 事より、時間がかかってもしっかり建ててもらうほうが大切だと思います。 基本的なことをして当たり前なんですから。 私は、２回目の家を建てていますが、 縁がなくてタマではないですけど、最初のときより冷静に家を見れますが、やはり構造さえ しっかりしてれば良いと思います。お風呂やキッチン等は後からでも買い換えたりも出来ますから。 良い家が建つと良いですね！ 家造り満喫して下さい。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-02-11 08:43:00
７０さんへ、天井の板とありますが、標準では天井はクロスだと思いますが
オプションでの対応でしょうか？オプション対応であれば、追加費用を教えて下さい！ 宜しくです。 |
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| No.73 |
by タマホームで建てています 2005-02-11 21:55:00
構造はしっかりしてました。各所に補強金具等されてます。最近の家は
耐震に作られてるのでしょうか、天井ですが、天井板を取り付けてその後 クロスのようです、2階がびっしり天井に断熱材が敷き詰められてました リビングもフローリングの施工にはいってました。 終わった後のかたずけはされてると思いますが、その後の現場には 行ってませんのでわかりません。勿論しっかり建ててもらうのは当たり前ですが 手際がいい大工さんはやはり腕がいいです。手際が・・・人はそれなりでは・・ 同じく近所にタマホームが同時に建ってますので、大工さんをじっくり見てると わかります、比べる対照がありますのでいい参考になります。 そして、他のハウスメーカーもいっぱい建ってます。セキスハイム、ダイワハウス、 大手のハウスメーカーが目白押しです。目の保養です。 あちらは高額住宅ですが、タマホームもそんなに負けてません、名前は 負けてますが・・・！金額では判断できません、構造も違うみたいですし、 話は戻りますが、家の外壁の防水シートが張られました。大きなロゴマーク ｛タマホーム｝と印刷されてました、その後サイデイングを張られると思います 内装はまだ中がごちゃごちゃで追加の棚の補強とか、特殊加工とかまだまだ 有るみたいで、すんなりとはいかないようです。リビングのシアター用の加工、 私の希望の設備の為、タマホームさんにも要望しましたので、大工さんが 補強作業で大変かなぁ〜、できるのが楽しみです。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-02-12 06:56:00
７３さんへ
和室の天井はクロス張りでしょうか？ |
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-02-12 09:33:00
クロス張りです。あの値段なら仕方ありません＞74
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-02-12 10:16:00
７５さんへ
何度も、すいませんが、和室のクロスは板目ですか？それとも、普通のクロスにされましたか？ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-02-12 19:35:00
板目です。板目でないと和室っぽくないですから。
板目のクロスを激しくお勧めします！＞76 |
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| No.78 |
by タマホームで建ててます 2005-02-12 22:27:00
フローリングは張られていました。でもカバーで見えません。保護してありました
ユニットバスが搬入されました、なかなかいいです。選べるオプションを ユニットバスにして正解でした。これはタマホームを建てられる方にもお奨めします 標準仕様と豪華仕様のとは大きな違いです。お風呂が楽しみです。 2階の天井板も施工済みでした。リビングは配線とか、電気工事の方と 並行作業されてました、シアター設備の為、やや時間が掛かるそうです。 天井部が配管だらけになりました、シアター関係と、光ファイバーの配管 とにかく賑やかです。 スイッチの配置も、多少変更の個所が有りました。これは承知してた事です。 明日も大工さんたちは仕事されるそうで、頑張ってもらってます。 基本的に日曜は休みなのに、その大工さんは土日も関係ないそうです。 電気屋さんも同時作業だそうです。仕事が遅れてる訳ではないそうですが されるそうで、明日も見に行きます。寒そうなので、さし入れの缶コーヒー 等持っていきます。それから、偶然にもユニットバスの施工業者が同級生で したので、特に念をいれて施工してくれと頼みました。何時もちゃんと施工してると 返事が返りましたが、他所より特にちゃんとね！の一言、世間話で手間とらせて 施工が遅れたみたいです。あす行った時チェックをします。今日中に仕上がってるそうですが！ 今現在、特にトラブルもなく順調に進んでいます。毎日の現場視察が 有効みたいです、時間が空いたとき、現場見学をお奨めします。 出来ていく過程がほんと、よくわかります。これは家を建てるにあたって 重要ではないかと思います。任かせっきりの施工主の方も居たそうですが、私には 信じられません、自分の家なのに・・・・！ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-02-13 12:57:00
７７さん、有り難う御座いました。
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| No.80 |
by ちひろ 2005-02-13 21:59:00
ここで紹介されていたサイト見ましたが皆さん素敵なお家を建てて
いらっしゃいますね。タマホームとタマキューで違うようですが。 新しいＶＩＶＡ大安心の家とかも登場してますが後から良いのが出てくるのは 通販と一緒ですね。 まだ新しい会社の様ですので地震の時など 大丈夫なのかが心配です。神戸で長○工のお家が軒並み倒れていたと いうのを聞いたのですが。 阪神淡路規模の地震がきても大丈夫なんでしょうかね。 |
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| No.81 |
by タマホームで建ててます 2005-02-13 23:22:00
他の住宅はわかりませんが、タマホームは各所に金具を固定してました
それと、ダイライトでかなり耐震施工されてるそうです。実際されてます。 阪神災クラスはどうでしょう？タマホームは想定してるでしょうか？ 大丈夫な事はないと思います。例がないと思いますから、タマホームにも 私は建てるとき聞きも、しませんでした．震度７強とか、想像もしません 多分倒壊はしないと思いますが、かなりのダメージはあるかも？ しょせん木造住宅ですから、耐震だけでしたら、セキスイハイムがよろしいかと！ 現実問題、私もお金が有り余ってたら、セキスイハウスにしたでしょう！ 今日は２４時間換気装置が入っていました、ユニットバスも完成です なかなか、おしゃれな感じに仕上がってました「オプション」にしました。 日曜日なのに大工さんも頑張ってくれてます。近所の同じタマホームで建ててる 現場は休みみたいでした。完成時期は同じようなのに、隣りはゆっくりです？ 追加の特別工事の為かもしれませんが、遅れが出ないよう余裕を持って 施工されてるみたいです。 構造見学などで２日空きましたから、その分の埋め合わせかな？ でも土日でしたから関係ないか！ それから、和室も天井はクロス張りかと思います。展示場はクロス張りでした 私は和室は作りませんからわかりません。 あすも見に行きます。日に日に完成間じかになってきました。 |
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| No.82 |
by 完成しました。 2005-02-14 11:27:00
タマホームで家を建てました！
２月４日に引越しを行い先日の連休でやっと片付いたところです。 入居後約１週間が経過しましたが、私なりに満足のいくレベルです。 家具の組み立て（自分でやったが）時にあちこちのフローリングに傷をつけてしまいましたが、まぁご愛嬌って事で・・・。 私自身他の家がどうかとか あんまりわかりませんが、最初にビックリしたのが防音性（遮音性）ですかね〜・・。 外の音はもちろんのことながら、２Ｆの寝室にいるときに１Ｆのリビングのテレビの音（ちなみにホームシアター仕様ですが）が殆ど聞こえない事。 逆に１Ｆにいる時にも２Ｆを歩く音が殆どしないと言う事です。唯一聞こえるのが扉が閉まる時に柱とぶつかる音位でしょうか・・・。 それとストーブを炊いた時に温度の立ち上がりが早いと言う事ですかね〜。 エアコンの取り付けの時に電気屋が言ってましたけど、「ここの家って高気密・高断熱ってやつですか？」って・・・。「壁に穴を開ける時に感じたけどエッライしっかりしてるな〜」って・・・ ココの書き込みをＲｏｍってて一時は不安になりましたけど、いやはや満足のいく家が完成してよかったです。 でもね〜 ちょっと難を言えば２４時間換気の音・・・。昼間はいいんだけど夜の静かな時はちょっと耳につくかな・・苦笑 それと シャワーの温度・・・温度設定はしているのだけど明らかに低い・・。 まぁ ショックな事は家具の搬入時にサッシに傷とへこみがついた事かな〜。 家具屋が帰った後に気が付いたんだけど・・・今更言えないか・・・。 これからも いろいろな気が付いた事が出てくるかもしれません。 がしかし 現状は１２０％満足しています。 |
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| No.83 |
by タマホームで建てています 2005-02-14 16:38:00
82さん、おめでとうございます。８２さんもシアターされたんですね、
できれば、その辺の苦労話、施工方法とか、設備とか教えていただければ と思います。現在私も、シアター設備で施工中です。 ２４時間換気は夜はＯＦＦとか出来ないのでしょうか？オートかな？ 工務に聞くのを忘れてました〜。それから、リビングのエアコンはなん畳用の エアコン｛キロ｝を設置されましたでしょうか、是非レポートお願します。 完成した方の意見が少なく、たいへん参考になります、今後も気がついた ことが有りましたら投稿願います。当方も今月中に完成予定です。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-02-14 19:15:00
＞80
以前、阪神大震災で倒壊しなかったハウスメーカーを聞いた事があります。 ダイワハウス・セキスイハウス・パナホーム・・あと、もう一社あったんですが忘れてしまいました。 残りの一社も大手メーカーさんでした。 タマホームさんも、ここを読んでますと、みなさん納得されるような良い家を建てられてるようですね。 まだ新しいメーカーさんですので、地震時の耐久性までは分らないかと思いますが、安くて地震にも強いのでしたらとてもいいと思います。 |
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| No.85 |
by 悩んでます 2005-02-14 22:00:00
この頃タマホームに足を運んでいます。担当の方が営業主任さんでいろいろ細かく注文をつけても２・３日うちに返事をしてくれていい感じです。
まだ予算と合わず決めていません。ただタマホームは裁判沙汰のトラブルが多いと１級設計士の叔父に聞き不安に思っているところです。 標準装備がどこまでなのか（コンセントやテレビ配線など細かなものの）ちゃんと書類にしてもらわないと後でオプションなんて言われても怖いし。 見積もりに屋内外排水工事代とかあったし。屋内の排水工事が別になんて・・その辺どうなんですか？ |
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| No.86 |
by タマホームで建てています 2005-02-14 22:29:00
８５さん、私もそうですが、営業の方に聞けば、全部わかります。
内訳、配線図、等、書面であります。当たり前ですが、あとでオプションとかありえません！ 総見積もりを出してもらいますので、まず、あとで追加金とか出るはずがありません もしもあったら、それこそ契約違反です、裁判沙汰にします。 タマホームが裁判沙汰は聞いてません。前回も誹謗とも言えるレス等有りましたが 根拠を示してもらいたいものです。心配でしたら、他のハウスメーカーにしたらいいと思います １級設計士の知り合いがいるのなら、別に、タマホームではなくともいいのではないかと 思いますが、その方に設計してもらって、工務店で建てられた方が安心かと！ 今日現在私はトラブルは一切有りません。もし、何か有りましたら、わたしも、 ここに、反論等、書き込みいたします。 追申、コンセントとか、標準仕様で決まってます。追加分は希望でオプションになります わたしも、コンセントは追加で付けました。営業の方と、とことん話をされるのが 一番だと思います、納得できるまでは、無論 契約なんて、ないですよね！ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-02-14 23:16:00
８２さんに質問ですが、テレビや歩く音がほとんど聞こえないという事ですが、２階の戸が閉まってる状態で一階から２階の人を呼ぶのに、２階の人を呼ぶ事ってできますか？
あと、玄関のチャイムって２階にも聞こえますか？ 聞こえないようなら、２階にも聞こえるように部屋か廊下にド＊＊ンを付けた方がいいですか？ |
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| No.88 |
by 87です。 2005-02-14 23:18:00
ド＊＊ンって書きたいのですが、禁止用語なんでしょうか^^;
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| No.89 |
by タマホームで建てています 2005-02-14 23:38:00
87さんへ、普段はリビングに居るんじゃないですか！
普通キッチンとか、ダイニング、リビングに、チャイムが付いてるんじゃないのかな そこまで深く考えて付ける人ってよっぽどじゃないですかね。 普段２階によく居るのならそこに付ければいいことで、タマホームの場合 チャイムは｛モニ−ター付き｝は何所にでも取り付けＯＫでしたよ！ でも私はダイニングのところに付けました。深く考えません！ |
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| No.90 |
by ８７です 2005-02-14 23:44:00
聞こえにくいようなら、２階にも付けた方がいいよって友達に言われたものですから、付けた方がいいのかな？って思ったんですが・・。
なんだか、してはいけない質問したようですね。大変すみませんでした。 |
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| No.91 |
by 89です 2005-02-15 00:16:00
87さんへ、８２さんへの質問だったのに、でしゃばって申しわけありませんでした
どうでしょう、多分２箇所だったら便利がいいかも、でもオプション追加で 高くなりそうですね！来客が多いのなら、別のライトシグナル装置を つけたほうが、いいかもしれませんね。後付けでも出来そうなので、｛ワイヤレス｝ だったら、方法はいろいろあると思います。 |
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| No.92 |
by ８２です 2005-02-15 00:51:00
８３さんへ ホームシアター仕様ですが、表現が下手ですみません。
部屋そのものをシアター仕様にする予算がありませんでしたので、市販のシアターセット（Ｐ社）をセットしました。 自分は夜中族なので音の漏れが心配だったのですが、ある程度の音響で外に出て確認したら、隣近所に迷惑になるような音漏れはしていないようです。 それと２４時間換気ですが、管理パネルには「通常運転」「弱運転」「ＯＦＦ」のボタンとフィルター清掃ランプがあります。 工務の方より入居後一週間は通常運転にしておいて下さいと言われてますので現在も通常運転にしていますが、ボチボチ弱運転にしようかと思っています。 弱運転だとたしかに耳障りではありませんね〜・・・。 リビングのエアコンは電気屋のすすめで２００Ｗの４．５キロをつけています。（ちなみにキッチン含めて１５．５畳です） あとで友人に聞いた話ですが・・本当は２００Ｗの５キロがいいんだけどな〜との事でしたが・・苦笑 この季節はファンヒーター（木造１２畳コンクリート１７畳用）をつけていますが、十分過ぎるほど温度の立ち上がりが早いですよ♪ |
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| No.93 |
by 再び８２です 2005-02-15 01:01:00
８７さんへ
１Ｆのリビングより２Ｆの人を呼ぶときに、お互いのドアが閉まった状態では正直言って苦しいです・・笑 急遽うちでは子機２台付きの電話機を購入しました。現在は子機同士でお話しています。 ちなみに、めんどくさい時は、階段の下まで出向いて？ 大声で呼んでいますが・・・。 あと玄関のチャイムの件ですが・・・うちではリビングにチャイムが付いているのですが、先日の日曜日の朝１０時位に宅配便が来た時に、 私も妻も寝室で爆睡していまして、全然気が付きませんでした。見事に「不在者通知書」が玄関に挟んでありましたが・・・。 これも今対策中です。 そういえば・・・家の契約時にドアモニターは白黒になりますって言われてたのが、今年に入って仕様変更になったのか「カラーモニター」が付いていました。 私が建てた県ではタマホームでカラーモニターが付いたのはうちがはじめてらしいです。 それと「ダイライト・・・でしたっけ」これもセーフでした・・。 これから気になる点が沢山出てくると思います。 まぁ少なくとも家に帰るのが楽しみで楽しみで・・・笑 |
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| No.94 |
by タマホームでた建ています 2005-02-15 08:22:00
８２さん、レポート有難うございます。ドアモニターは初耳です、早速あとで
工務に連絡とって、調べます、カラー仕様は聞いてませんでした、無論 白黒仕様でしたので、エアコンも了解です、わたしのリビングは1９畳です キッチン含めてですが、予定は200ｗの６キロを付けるつもりです。 ダイライトもうちまではギリギリセーフで付けられました〜！ ホームシアターは本格的とは私の家はいえませんが、１００インチスクリーン と、プロジェクターを装備してます、その為の、補強とか、取り付ける棚、 配線、配管、考えてた以上に凄い事になってます、大工さんも大変だし、 電気の方も大変そうですが、費用は、棚代とか、配管、配線、施工代でも 最小でできる予定です、機器＆総込みで、４０インチクラスの液晶テレビ ぐらいの値段で出来そうです。材料集めから、ネット通販とか、コストを 抑えたら、意外と安くできそうです。 82さん、又お気づきの件有りましたらレポートお願します、 貴重なレポート有難うございます、助かります、上記のレポーの 件で、工務に聞きなおします。 |
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| No.95 |
by ちひろ 2005-02-15 09:12:00
こちらの掲示板は情報交換の場って感じで良いです(^ー^* )
読んでて不愉快になる掲示板が多いので。 それに実際に建てた方、住まわれている方の意見は参考になります。 ダイライトって今は使ってないんですよね。 資料には上から紙が貼っていて今は取り扱っていませんって書いてました。 以前住んでた家が木造で阪神淡路の時に神戸に住んでたわけでありませんが タンスが倒れる、サッシが歪む、瓦がほとんど落ちる・・・の半壊でした。 幸い４戸一という昔の建て方で隣と支えあっていたのが良かったようです。 セキスイは友人もお金があったら・・・と言ってました。 いきなり「うちは高いですよ」から始まったとか。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-02-15 10:26:00
玄関モニターについてですが、うちではリビングと寝室に付けました
たしか追加で２万弱だったと思います、子機どうし会話も可能ですので便利です 他に玄関灯をセンサー式に変更しました、追加料金６千円でした。 |
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| No.97 |
by タマホームで建てています 2005-02-15 21:43:00
今日、工務に聞きました、やはり、自分ところも、モニターはカラーに変わったと
言う事でした。よかたです〜。ダイライトも、自分とこでギリギリセーフ、 モニターも、カラーになって、すぐだそうで、タイミングが良かったです。 ラッキーだったみたいです。今日も、内装をされてました、シアターの スクリーンを取り付けるための棚も施工され、補強も計画の中に入っていた 一部分もしなくても、強度も保たれるみたいで、見かけも損なわず、こちらも ラッキーでした。断熱材の施工と、天井が張られていました。 ここまでされると、見た感じも、結構断熱もいいみたいです、 高熱費がコストダウンが期待できそうです。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-02-15 22:02:00
82さん、丁寧なお返事ありがとうございます。
他メーカーで建てられた友達が、２階にいると玄関のチャイムが聞こえなくて困ると言ってたのでここに書き込みしたのですが、よいお返事が聞けて助かりました。 我が家は、２階と１階リビングに付けようという事になりました。 今日営業さんにも聞いた所、やはり聞こえにくいという面があるそうで、２階にもあった方が便利と言われました。 部屋は電話の子機で対応する予定です。 正直に言いますと、もう、ここには２度と書き込みしたくない気持ちでしたが、勇気を出して書き込みして良かったです。 ありがとうございました。 |
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| No.99 |
by ８２ 2005-02-16 00:39:00
８７（９８）さんへ
＞もう、ここには２度と書き込みしたくない気持ちでしたが、勇気を出して書き込みして良かったです 実は建築中に私も一度だけココへ書き込みをしたのですが・・（別スレだったかもしれませんが） タマホームの営業マン又工務の担当の一生懸命さをＰＲしたところ、レスで「いるんだよな〜・・○○さん（私のこと・・）どうせタマホームの社員だろ」って書き込まれたことがありました。 それ以来なんか悲しくなってＲＯＭだけで我慢していたのですが、実際家が完成してみて、私みたいな低予算でも（女房と二人暮しなので３６坪程の小さい家ですが）こんなに満足のいく家が出来たんだぞ！ってＰＲしたくて思わず改めて書き込んでしまいました。 批判的な意見とかもあるでしょうけど、出来ればマイホームの夢を持っているもの同士情報交換みたいな事ができればと思ってます。 勿論 住んでみて気が付いた中で悪い部分も時間が許す限りこの場で情報として書き込みたいと思います。 ちなみに 私はタマの社員でもなんでもありません！ 皆さん誰もがご存知の宅配会社の社員です。（苦笑） |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-02-16 09:20:00
あなたは単にＰＲしたいだけでしょーだから、社員とか言われるんだよ。だってもう３６坪なんて自分の家を自慢してるし。
２人で３６坪は大きいよ、普通なら。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-02-16 12:13:00
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| No.102 |
by 82 2005-02-16 14:21:00
100さんへ、別に３６坪の家を自慢（ＰＲ）してるわけではありません。
他の地区は知りませんが、私が家を建てた地区地域は田舎なので、４０坪以上の家が大半を占めています。 その中で「かわいく？」うちの家があるものだからあえて小さい家と書きました。 誤解のあった表現でしたのなら誤ります。 それとタマホームの家をＰＲしてなにも悪くないですよね。 あくまでも低予算でこんなにいい家ができましたと言うのをＰＲしたかっただけですので・・・ 私の考え間違ってるでしょうかね〜・・・・・。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-02-16 14:40:00
うちもタマホームで建てていて、先日棟上を終えたところです。
うちも施工面積36坪（床面積は35坪弱ですが）ですよ。ウチの場合 夫婦２人と子供が３人ですが・・・。５人で住むのに丁度いいかなと思っています。 ２人でも余裕持って暮らすには良いんじゃないですか？ 狭いか広いかは感じ方それぞれですし、 うちもニュータウンののかで一番狭い土地に建てるので他の家に比べたら小さく感じています。 でも、自分達の家と土地です。私も他の家に引けを取らない家が出来あがると信じています。 家ができたら、すでに家を建てている友人を呼んだりしたいです。 自慢もしたいです。 ウチもやっぱり田舎ですから、都会の方には１００さんみたいに思われちゃいますか・・・。 ８２さん、外構なんかはどうしましたか？ これから見積もりとっていくのでアドバイスあったらお願いします。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-02-16 15:40:00
せっかくの好意的なアドバイスや情報交換の場になっていたのに
１００さんも色んな思いがあったのでしょうけれど、掲示板で良く見かける 決め付けた発言や憶測で物を書くのは何だか寂しいですよね。 ・・・ってここはタマホームについての情報を交換する場だと 思うので元の様に戻るのを願います。８２さんの書き込みに気分を害した 人ってそんなにいるとも思えませんけど。 タマホームで建てたい人は低予算で良い家が建つのかな？って人ですよね。 セキスイでデ〜ンと建てた家をここで自慢されるとちょっと嫌ですけど・・・ |
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| No.105 |
by ミチコ 2005-02-16 16:19:00
別に自慢しても悪くないですよ。こういう掲示板ってそもそもそういうためにあるのでは？
自慢話や失敗談をよんで、判断材料にするのですから、自慢話は大歓迎のはずです。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-02-16 20:11:00
１００さんへ
私は、施工面積４９坪ですが、何か！ ちなみに、４人家族ですが！ |
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| No.107 |
by 匿名 2005-02-16 20:49:00
ローコスト住宅を建てたいと思っています。
タマホームで建てられた家に住まれて、良かったというき込みは多いですが よくなかったことはありませんか？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-02-16 21:56:00
１００みたいなヤツはどこにでも出没するなー 自分の建てたメーカーを正直に
褒めたら、そのメーカーの社員だのＰＲしてるだの。聞き流せばいいと思いますが 私も以前そんなことを言われ無性に腹が立った思い出があったのでレスしました ちなみに私は他のメーカーで建てましたが、当時関西にはタマホームが無かったからで 現在なら候補にあげていただろなと思ってます。 |
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| No.109 |
by タマホームで建てています 2005-02-16 22:02:00
今日も、現場まで見に行きました。１つだけ大工さんの大間違いで、
施工ミスするとこでした。棚の位置が東西反対に施工されてました。 仕上げの前だったので、何とか、直せるそうですが、うっかりはちべ−さんでした。 私が見にこなければ、反対に付けて施工されるところでした、単純な間違いでしたが 私の指摘がなければ、大変な事になってました、やはり、毎日見に行ってた、かいが有りました そこでは笑い話で済みました！気がついてよかった！ 追申、せっかくまともなレスが続くかと思いきや、ちゃちゃが来ましたね、 私事ですが、施工面積４７坪です、近所のタマホームで２人暮らし３６坪の方います。 私も田舎なので、４７坪は大きいとは、いえません、都会と比べるのはナンセンスです。 大きいところは、農家で、車庫が家より大きいところも有ります。 近所でも、５０坪以上の家はあちこちありますよ！ 自慢でもなんでもありません、自慢するなら、私もセキスイの豪邸建てたら 自慢します、ここは、そんな投稿場ではないでしょ！ １０７さんへ、もうすぐ私の家も完成です、その後のレポートもしたいと思います なかなか、完成後のレポートが少ないので残念です、でも裏を返せば 問題ないので、悪いところも出ないので、書き込みがないのかなぁ〜って 思います。近所にも、建築１年ぐらいの人がいますが、住みごごちは とてもいいっておっしゃってました、トラブルもないそうです。 近くに５軒も建ってます。タマホームラッシュです、それと、アイフル、ダイワと つづいてます、完成見学会も予定してます。自分家を見せるのも恥ずかしいのですが 2軒同時開催です。タマホームさんも、いい宣伝だそうです。 |
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| No.110 |
by ちひろ 2005-02-16 22:22:00
やはり現場見にいかないとうっかり！って事多いんですかね〜
家を建てた方のサイトを見ていても結構ミスがありますよね。 直してはくれてるみたいだけど。建てたい地域と今の住んでいるところが 少し離れてるので週末だけとかしか見に行けないと思うんですよね〜 建ててる所見れないとちょっと不安ですね。 １００さんへの反応は色々ありますがせめてここの掲示板は和やかに 穏やかに情報交換したいですよね。ここの掲示板くらいなんですよ毎日 目を通してるの。３６坪・・・私も羨ましいです。小さくないじゃない〜って 思いますよ。でも嫌な自慢話・・・とは思いません。皆頑張ってお家建ててる んですもんね〜。 |
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| No.111 |
by ８２ 2005-02-16 23:50:00
一瞬 もう書き込みやめようかと思いましたが、その後の皆さんの書き込みで勇気付けられました。
本当にありがとうございます。個人的に争いごと（ちょっと大げさか・・）がイヤな性格なもので、ホント穏やかに情報交換したいものです。 家を建てようかと思った頃、タマホーム以外にもお邪魔をしたのですが、結構みなさん大きな家をたててるせいか「３５坪前後を考えています」って言ったら、足元見られるように急に態度が変わるメーカーが多かったんです。 そういう中、タマホームともう一つのメーカーさんだけが、お二人（将来的に１人位増えても）では十分過ぎる広さですよ！とおっしゃって頂いて土地捜しから親身になって下さったんですよ。 私も「３６坪程度の小さい家」と書いたのは今考えても誤解を受けた点があるとは思います。価値観に違いがあるとは思いますが、不愉快に思った方がいらっしゃれば本当に申し訳ありませんでした。 １０３匿名さんへ 外溝はタマホームの営業さんから業者を紹介してもらいまして、直接取引きをさせて頂きました。 家の知識はもちろん外溝の知識もありませんでしたので、タマの営業さんを交え同じ規模での平均的な見積りを出していただいて、その見積りの中でやりくりをしました。 例えば門柱にちょっとお金がかかるな〜と思ったら、駐車スペースの部分をＡＬＬコンクリートからタイヤの乗る部分だけコンクリートにし、他は砂利にするとか・・・。 とにかく予算オーバーにならないように調整しました。 もちろん最初の見積もりは一次見積もりってことでネゴを入れたのは言うまでもありません。 |
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| No.112 |
by ８２ 2005-02-17 00:05:00
外構と言えば・・・植栽なんかも含まれますが、私が建てた「市」では指定区域に家を建てると道路（生活道路も含む）に面した部分の植栽について補助金がおりるんです。
私は、直前までこの事を知りませんで、たまたま友人から聞いたので早速「市」に問い合わせたところ補助がオッケーになりました。 外構の予算の中で 植栽工事が２０万円強だったのですが、そのうち約７万円の補助がおりる結果になりました。７万と言えばＤＶＤレコーダー位は買える金額ですものね〜笑 私自身勉強不足だったもので、この友人と会ってなかったら補助金の事もわからずじまいだったのですが、もし初耳の方がいらっしゃいましたら一度最寄の市役所・役場等へ問い合わせてみたらと思います。 １０９タマホームで家を建ててますさん ホント楽しみですよね〜！！ そういや私の家も施工中にキッチンから外へ出る階段を逆につけてましたよ！苦笑 すぐに指摘してやり直させたので大丈夫でしたけどね〜（工務の方が施工をした人に怒ってらっしゃいましたけど・・） お互いに 住み心地 よい点は勿論悪い点も情報交換できればと思います。 タマホームでお考えの皆さんに、よい点悪い点がストレートに伝わって参考になってくれれば幸いなのですが・・・。 |
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| No.113 |
by タマホームで建てています 2005-02-17 23:04:00
今日も現場に行きました。
棚の施工ミスもさすが大工さん、バッチリ施工し直し綺麗に仕上げてありました 階段もつきました。内装も進んでいます、だんだん出来ていく我が家に 感動です、キッチンとか、トイレなど、まだ搬入されてません、いろいろチェック してますが、しょせん素人ですから、詳しく見てもわかりませんが、問題なく 施工されてました。 なるべく毎日でも見に行かないと、昨日まで見えてた部分が隠れて見えなくなり 施工されていたなんてこと、あります。 本日も、構造部分がもう、あまり見えないようになってきました。 天井とか、壁、７〜８割ぐらい済んでます。家らしくなってきました。 それから、外構ですが、私の場合、引渡し後、取り掛ります。 ブロック塀と駐車場４台分スペースのコンクリート知り合いでやってもらって 通常の半額ぐらいでやってもらっても、結構な値段です。 できれば、車庫の屋根まで施工したいのですが、予算ギリギリアウトで 青空駐車場を当分覚悟しなければならなくなりそうです。残念！ 唯一、ラッキーだったのが、ナンバーズ３が当たって、照明を、１ランク上の クラスのシーリングを購入しました、音声がでたり、調光、ＬＥＤ等、贅沢な シーリング照明となりました。もう１回今度はナンバーズ４が当らないかなぁ〜！ |
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| No.114 |
by 悩んでいます 2005-02-18 00:29:00
標準装備の細かいところの書面、お願いしました。父や知り合いなど建築関係の者がまわりに多くてタマホームは安すぎる！と信用していないようで。
私たち夫婦はほぼ満足しかけているのに不安になってきます。予算が限られていて資金もなくとにかく安く家が建てれないかな？という感じで進めた計画なので タマホームしかないと思っていますが・・・・みなさんの書き込みを見てると早く我が家も建てたい！衝動にかられる毎日です。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-02-18 07:26:00
１１４さんへ
タマホームは安すぎる。 >>他が高すぎるのではと、私は思いますが！！ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-02-18 08:02:00
タマホームは確かに安いです。
でも、値段の割りに装備品とか他社に負けない物を取り入れていていいと思います。 大工さんの賃金はかなり削られてるという情報は私も知り合いに現場監督がいますので、聞いた事があります。 そいういう所も、他メーカーとの値段の差が表れてるのかもしれません。 あの装備であの値段という事もあり、私もいろいろ悩みましたが、私は最終的に他メーカーを選びました。 理由はタマホームはまだ新しいメーカーで、１０年後の家の現状と保障がちょっと心配だったからです。 地震にも大丈夫だったという保障や、これから先のアフターの件など、まだ新しいメーカーですので実際に建てられた方の情報が少なかったんです。 114さん、お父さんや知り合いの方などは、きっとそういう面も心配なのではないでしょうか。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-02-18 08:20:00
本当に良心的な工務店は、着工前であれば追加工事は標準単価で出来る思います。
追加だからと異常な単価だったりする工務店こそ信用できないと思います。 勿論内装関係に限定されますが・・・・ それがクリアできて物件をいくつか見て同じ品質であれば、タマであれどこであれ信用できる工務店と思いますよ。 |
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| No.118 |
by こうすけ 2005-02-18 13:00:00
はじめまして私は設計事務所で働いている者ですが、はっきりいってタマホームをはじめメーカーの建物は高いと思います。まだまだ安くすることは可能であると思います。タマと同じ金額でタマよりいいものを建築できます。
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| No.119 |
by １０３ 2005-02-18 15:42:00
＞１１４さん
うちもまだ二十代で家を建てることになり、資金も無く、また近い親戚に工務店 経営している所もあり、悩みました。資金があれば工務店でこだわって何十年も もつ家、子供に渡してやれる家を・・・と思ったかもしれません。 義父母にもかなりきつい事を言われました。 親戚の工務店の方にも「タマホームは絶対止めた方がいい」「安いのは安いだけのものしか できない」などなど・・・。 でも、反対の意見を言う友人もいました。「親戚や知合いで建てると細かい注文を言いづらい 「修理やリフォームをお願いしたら後回しにされる（他のお客サン優先で）」 「何か手違いがあっても文句を言えない」などなど。親戚だからこそ言いにくいことって あるんじゃないかと。 自分達の家だからこそ、妥協せずに満足がいって、それでいて安い。 それでタマホームで建てる事にしました。タマホーム意外のメーカーさんでは 私建ち夫婦は相手にされなかった・・・ということもありますが・・・笑 今は棟上終えて、順調に進んでいます。タマの営業サンはじめ工務サン とも、家の構造を見て満足が行っているようです。 もちろん、私達も大満足しています。これからどんどん進んでいきますが 『タマホームで建ててます』さんみたいにチェックをいれつつ出来あがりを楽しみにしているところ です。 ＞８２さん そうですか・・・うちもタマホームさんからの紹介の業者サンから見積もりと設計を渡されました。 うちは駐車場下に合併浄化槽を埋め込まなければならないので タマホームの業者関係のほうが良いのかなと思っていたのですが ここでの他の方々の意見で他の業者もあたってみることにしました。 昨日電話で聞いたところ、どこの業者も費用的には同じ位の単価でできる そうですが、後はデザインだとのこと。同じ金額なら お洒落な方がいいかなっていうことで、他の何軒かの業者サンにも プランをお願いしました。 まだまだ色々考えるところはありそうです。 皆さんの色々なご意見、参考にさせていただきます。 書きこみ、ありがとうございました。 |
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| No.120 |
by zono 2005-02-18 16:42:00
タマホームで家を建ててます。現在上棟まじかです。
２月なのに雨が多くて、施工されている人はたいへんです。 いまのところ、順調です。仕事も丁寧です。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-02-18 18:08:00
初めて書き込みします。もともとはマンション希望だったのですが、近くにタマホームの展示場ができたのでチラシを見て価格に惹かれて戸建もありかな、と思い始めているところです。
ただ、大阪の北摂なので３０坪以上の家は無理だと思います。どなたかタマホームの狭小タイプの戸建を建てられた方いらっしゃらないでしょうか？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-02-18 18:59:00
こうすけさんへ
基本価格２４.８万円/坪は激安だと思いますが。限界までコスト低減をしているはずですが。 真四角総２階で４０坪でタマの仕様で工務店が工事原価を算出すると１０００万になりました。これに経費、利益、消費税を足すと１３００万円になります。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-02-18 19:46:00
１２２さんへ
こうすけさんて、誰ですか？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-02-18 21:27:00
１２１さん
私もその北摂地域タマホームの展示場気になってます。展示場に行かれたんですか？ あの辺りマンションラッシュですがマンションより戸建かなと私も戸建に 傾いてきてます。 タマホームさん安すぎ！といわれてますが知人の工務店の 方は木造で建てるなら２０００万出せば大豪邸が建てられると言われたそうです。 だからタマの値段が妥当なんでしょうか？ こうすけさんの言われるように（１１８さん） 他が高すぎであって欲しいです。 ただ地震は気になりますね。 それに北摂って危ないプレートがありますよね。 |
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| No.125 |
by タマホームで建てています 2005-02-18 22:00:00
今日も現場に行きました。 あいにくの雨、基礎や、上棟の方は恨めしいでしょうね。
私も、上棟前まで雨、しかし当時は晴れました、やはり上棟日は天気のいい日は気持ち いいですよね。さて現場ですが、かなり進んでいました、オプションの 階段収納のスペースを、大工さんに無理言って拡張するようお願いしました。 ホンとは図面外の工事は出来ないようですが、ま〜大丈夫でしょう？の事で お願いしました、階段下の収納はスペースは狭いので、奥の方が少しあったので そこも、なんとか利用できればと思い、施工してもらうようにしました。 空いてるスペースは利用しない手はないですよね、ここは設計段階では 気がつきませんでした。これから建てる人はこの辺もよく考えてください。 結構見落としがあると思います収納ですから、別に真四角じゃなくても 中までは見えないので有効に使いたいものです。外壁｛サイデイングボード｝ らしき物も搬入されてました。結構分厚いみたいでした。重そう？ サイデイングは何とかコート｛名前は忘れました｝コ−ティングされた物です 普通のより汚れが付きにくいそうです、これはオプションではありません。 キッチンとか、トイレ等は何時搬入かなぁ〜！クロス張り後でしょうか、 それは時期わかるとして、内張り、タイガーボードと言う名のボードが 施工されてます、多分耐熱材だと思いますが、これも厚い、内装が 張られていくと、部屋が狭く見えてきます、壁がなかった時は広く見えたのですが 現実はそうはいかないようです。 |
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| No.126 |
by １２１です 2005-02-18 22:23:00
>１２４さん
展示場はまだ行ってないです。 行こうと思ってるんですが、さらに自宅に近い国道沿いにも展示場ができるみたいで、パ＊＊店の跡地にタマホームと書かれたロープが貼ってありました。もう少し戸建について勉強して近くの（地名を出してしまうと茨木の）展示場が出来たら行こうと思います。 地震、たしかに気になりますね。北摂を横断している国道近くに断層がたくさんありますからね。 一応今住んでいる賃貸マンションでは家具の上に転倒防止器具つけたり、ガラス飛散防止シート貼ったりしていますが。 １２４さん、もし近々展示場に行かれるようでしたら又いろいろ教えてください。 |
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| No.127 |
by 悩んでいます 2005-02-18 22:34:00
１１４です。父いわく「急成長した所はあぶない」と・・１１６さんのおっしゃるとおりかも。
ところで、早速今日標準仕様書を持ってきてくれました。細かく表示してあり私的には安心しました。 後は父を納得させなくては。営業さんも親切で父が納得するよう建築中の現場を案内して くれるそうです。 今ならエコキュートがつくんですよ！今がチャンスかな〜 |
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| No.128 |
by こうすけ 2005-02-18 22:53:00
匿名さんへ
はじめまして御意見をいただきましたのでお返しさせていただきます。 私は設計事務所を開設しています。最近タマホームが注目されていることをきっつかけにして、建売住宅の値段についてよく考える機会があります。 建売住宅を購入されるかたからもよく相談をうけます。中には平面図（1/100）、立面図のみをもらって契約してしまった方もいらっしゃいました。 見積りは特に施主さんにはわかりにくいのでもっとわかりやすく書く必要があるとおもいます。 何千万という買物ですが、そのうちの1万でも２万でもが小さなお金ではないのです。なににいくらかかるのか 契約前にはっきりだすべきだと思います。坪単価の定義もあいまいなので坪単価ははっきり参考にはならないと思います。 匿名さんには申し訳ないですが、最低でも図面（平面図1/50、立面図、仕様書）がなければお答えできません。 CADデータがあるならメールにて添付していただけたらお答えできるとおもいますが、今はなんともお答えできません。 |
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| No.129 |
by タマホームで建てています 2005-02-18 23:15:00
１２７さん、エコキュート、何とかコート、が付く、特別期間セール中、
でもよーく内容を聞いてください、そんなにチャンスでもないですよ、 ここでは言いませんが、営業の方に詳しく聞けばわかります。 早とちりして、お得だとは限りませんよ！最初私もなんだ、エコキュートとか 特別装備なの？と聞いたくらいです。エコキュート使った人は、なんでも 次回でもエコキュートしか使わないくらい便利？特だとか！？ でも容量が・・・・・ｅｓｔ・・営業の方にとにかく詳しく聞いてみてください。 特かそうでないかわかりますよ！ 基礎、構造、建築途中、私は毎日見に行ってました。心配無用です。 基礎に関しても、安心できます。構造的にも、これも必要？くらい、耐震金具 等、施工されてました。ただし、私が見た現場だけです、あと２軒近くに 建築中のタマホームも同様に施工されてます。でもその２軒の施工主は 殆んど見に来てないそうです、自分の家なのに心配じゃないのかなぁ〜 って思いました。 それから、毎日写真記録してます。もう４００枚近くです。 片っ端から、あちこちとってます、なんかあとであったら、証拠写真で バッチリできるくらい記録済みです。おかげで、パソコンの写真処理が 大変です。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-02-19 00:14:00
エコキュート、工務の方に聞いたら
確かリッター数が少なかったような・・・。 工務の方は「いいですね・・・」と私が言ったら、首をかしげていましたよ。 苦笑いしてました。 |
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| No.131 |
by 82 2005-02-19 01:44:00
エコキュート・・・・私の契約時にも特別仕様？でエコキュートが選べました。
がしかし、確かに便利なもんでしょうけど容量や生活スタイルをよく見極め それが上で判断された方がいいと思います。 私の兄が○○電力に勤めているもので、兄のアドバイスをよく聞いた上でエコキュートはやめました。 但し、誤解のないように・・・エコキュートが劣っていると言ってるのではありません。 あくまでも個人の生活スタイルにエコキュートがマッチするかどうかと言う問題です。 ちなみに オマケという事で食器洗い機を付けて頂いたのですが、最初は喜んでいたのですが最近は一切使用しておりません。 何故なら、私自身が食器洗い大好き人間だったから。 （すんません変なオチで・・） あと・・自分で洗ったほうが早いし・・。 これも私の生活スタイルの一部なので・・・笑 家を建てる時っていろんな便利な物がくっついてくるけど、こだわりながら あーでもないこーでもないって悩むのも楽しいのかもしれませんね〜・・・。 そうそう 外壁にもこだわりましたな〜・・・雨で汚れを流すやつ・・・ 結局それにしたら工務の顔色が変わりましたが・・（仕入れが高いんやろか・・） |
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| No.132 |
by 就活 2005-02-19 06:03:00
こんにちは、私は就活中の大学生です。突然の書き込み失礼します。
今、建築学科を出て住宅設計の仕事をしようと思っています。 いくらか説明会を聞いて、その中でタマホームが一番印象が良かったので ほぼ気持ちがタマホームに傾いていました。 それで、タマホームについて調べてみたらここに行き着きました。 正直言って、説明会で「２チャンネルで中傷があると思いますが、 我が社の成長をねたんで他企業が広めたことなので・・・」 というようなことを言っていたので、目を通してみて驚きました。 「すべての人に安価な住宅を提供したい。」をかかげていて、 安くできる理由としても、 大手企業のようにバブル期の負債がない。 もともと低価格で始めて、その中で買い付けなどを工夫したため。 などと言っていました。 今思えば、安さについて誰かが質問したのですが、 企業秘密、見たいな事をいってごまかしていた節もあったかもしれません。 私は人生の一番の買い物である住宅で施主を不安にさせることは、 営業として失格だと思います。その上ミスをごまかすなんてもってのほかだとも思います。 しかし、一方で満足されている施主の方もいるようで、その理由は急いだ 関東進出と、創業間もないため、社員が弱いのかなとも思います。 本当に説明会の印象は積水や住友などに比べて飛びぬけてよかったのですが・・・。 私は自分で誇れる企業に入りたいと思っているので、 仕事のときの社員の印象などを教えていただきたいです。 実際の社員の仕事の雰囲気や口調はどうだったのでしょうか？ または設定担当の方とお会いして話したかも教えていただけたらと思います。 パソコンを見る時間があまりないので、レスも遅くなると思いますが、 時間のある方がいましたらよろしくお願いします。 |
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| No.133 |
by タマホームでマイホーム 2005-02-19 11:12:00
初めておじゃまします。
現在タマホームさんで契約進行中です。 しかし、仮住まいとか大工さん？の駐車場の確保とか他のハウスメーカー さんと比較して自分でやることが多いのではと思っています。 特に駐車場の確保は自分が分かっている車ではないので困っています。 できれば担当の営業の方に任せたいのですが、皆さんはどうされていますか？ |
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| No.134 |
by １２４です。 2005-02-19 19:21:00
こうすけさん
ありがとうございました。 １２６さん 私も名前を出すと枚方に住んでます。で今日高槻に行きましたが展示場には 行ってません。雨だったし何か寂しげにずぶぬれの警備の方が立ってました。 就職さん 違う方面からの印象を聞けて参考になりました。 私は資料請求のときに電話はしないで下さいと付け加えましたが かかってきました電話が。仕方ないかも知れないけどサイトにも 見学をしてない人にそのような事はしないと書いてたはずなんですが 電話をしてきた方に「電話は遠慮下さいと書いてたはずですが」と言うと 「それは失礼いたしました」とすぐに電話は終わりましたが。 熱心すぎる営業は私は引きますね〜飛び込みセールスとか嫌いな 人の方が多いと思います。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-02-20 15:14:00
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| No.136 |
by 悩んでます 2005-02-20 22:19:00
エコキュートのことご意見ありがとうございます！「今ならつきますよ」と言われあせってしまいがちでした。
じっくり考えもう少し地場の建築業社にも尋ねてみようかと考えています。営業の方が熱心にアポをとってくるので ちょっと疲れてきました。勢いで決めきれずズルズルいきそうです・・・高い買い物ですしネ。 建築業界の常識らしいですが見積りの有効期限が１ヶ月らしいのでズルズル引きずっていると 営業の方に見放されそう・・なんて心配もでてきています。ローンの事前審査用紙も持ってこられ営業の方は焦ってきてるのかな〜 |
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| No.137 |
by タマホームで建てています 2005-02-20 23:36:00
136さん、エコキュート今ならつきます。セミオート電気温水器｛標準470リットル｝と
交換？追い銭なしだったら、エコキュートがいいかも知れません、 私が営業の方に聞いた時は、差額分の負担でエコキュートが｛付けられます｝のようでした。 エコキュートは高額なので、もとが高い、差額分負担で安くなるのかわかりません。 現行の温水器で十分かと思いますが、どうせなら、フルオート仕様の方が・・・・・ そっちの方がいいのにと思いました。 営業の方も売込みには必死でしょう！なにしろ１軒契約で歩合が違いますから！ どの会社も同様でしょうから、営業の方は大変らしいですよ。 電話は担当の方によって、かける人、かけない人、いろいろです。 私の担当の方はこっちから、かけるまで、一切電話ありませんでした。人によりけりです。 今日は珍しく現場休みでした。大工さんも休み、予定よりスムーズに進んで、休みを とったそうです。明日は外壁かもしれません、いよいよ家全体が現れてきそうです、 実際選んだ外壁の色、デザイン、大丈夫なのか心配です。シュミレーションのパソコンでの 画像では、実際の感じと違います、楽しみの時でもあり、心配の時でもある瞬間です。 いい感じに仕上がればいいのですが。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-02-21 02:27:00
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| No.139 |
by 138へ 2005-02-21 09:10:00
＞タマは不動産屋さんじゃないからね。
うちは タマで土地を探してもらったぞ！ |
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| No.140 |
by 121,126です 2005-02-21 10:40:00
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| No.141 |
by タマホームで建てています 2005-02-21 11:51:00
タマホームさんで土地は探してもらえますよ、私もそうでしたから、融資もお願いして
相談もお願いしました。よくやってくれてますよ。 補強なしで建てられましたので、ほんと、助かりました。 地盤が固いところをと、お願いしましたが、さすがに、調査しないと断定は出来なかったそうです でも、地盤調査した結果ＯＫ！でした、意外と地盤補強とか、かかります、 建築条件もそうですが、補強が出ないような、しっかりした土地を探しましょう！ 案外と見落としがちです。安いだけでは安心できません。実際に、土地は安くても 補強にかかる値段がかかって、高くついた話も聞きました。 基礎が一番です。傾いてからは遅いですよ！ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-02-21 12:00:00
個人の工務店はどうか分かりませんが、大手ＨＭであれば土地は探してくれますよ！
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-02-21 12:27:00
タマホームさんのエコキュートの特典は 補助金の申請はあるのでしょうか？
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| No.144 |
by 121,126です 2005-02-21 14:39:00
>１４１，１４２さん
教えていただいてありがとうございます。 購入希望のエリアでは、やはり昔からの不動産業者さんが入っていて一応そちらにも登録はしているんですが、タマホームさんでも探してもらえればなお嬉しいです。 １２４さん、とりあえずお互い展示場に足を運ぶところから始めましょうか。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-02-21 19:54:00
初めて書き込みます。
いまタマさんと他２社で細かく見積もりを出してもらっているところです。 先週あたりから、タマの営業の人が契約を急かしてくるので、ちょっと嫌な感じです。 予想どうり今日は「食洗」とエコキュートと何たらコート（外壁）をつけれますのでどうですか？と電話が・・・・。 ゆっくり考えさせてクレー！っていってるのになー・・・。 他社よりも200万円ほど安いのですが、打ち合わせるたびに印象が悪くなってきています。 営業の人って大事ですよね・・・。 |
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| No.146 |
by タマホームで建てています 2005-02-21 20:24:00
今日も現場まで行きました。
予想どうり外壁、サイディングが始まってました。色は予想以上にいい感じです。 まだ今日まで全体の20％ぐらいなので、なんとも言えませんが、家らしくなってきています。 大工さんも、ラストスパートにきています、もうすぐで終わりそうです、各所にチェックして、 細かいところの補強や、手直し等、お願いしました。やっぱり、毎日、見に行く事のメリット大 ですね、行かなければ、そのままの加工、でされますし、指摘すれば、チョイ加工してくれます 小さな事ですが、少しでもいい家を作る為には必要です。 大工さんとのコミュニケーションは欠かせません １４５さん、最初に、こっちからかけるまで、電話しないで下さいと言えば、されませんよ！ 何所のメーカーでも、電話攻勢は必ずあります。タマホームに限った事はありません。 何事にも、最初が肝心です、あやふやな態度だと、そっぽ向けられるか、攻勢かけられるかの ２つです、私の場合、殆んど連絡されませんでしたので、こっちからよっぽど電話や、支所まで 出かけましたよ！ 急かす営業だったら、まず、一渇して、じっくり考えましょう！買うのはこちらですからね。 嫌なら、担当を変えましょう、気分が変わります。こちらがいいかも。いい営業の方ばかりは 居ません、タマホームの中でも、急かす営業の方も居ます。いい人に当ればいいのですが。 |
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| No.147 |
by 悩んでいます 2005-02-21 20:25:00
土地は私もタマさんに探していただきました。その土地の取り扱い不動産屋さんが近所だったので
その不動産屋さんに土地のことを詳しく聞いたりしました。 やっぱりエコキュートがいいかな〜。容量が３７０Ｌだと４人家族の我が家には（まだこどもが小さいので いまは大丈夫だと思うのですが）足りないかな？とか思っているのですが。４６０Ｌタイプのエコキュートに すると高いのかな〜。 やっぱりタマホームに気持ちが傾いていて、これだけの標準装備は他にはないだろうし・・・ エコキュートなら今だよね〜来月好評につきまたまたキャンペーンなんてことないかな？ |
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| No.148 |
by 124です。 2005-02-21 21:56:00
１３５さん
営業電話に目くじら立てたわけではないのですが、サイトにもうちでは見学された方にしか提案 等していません。ってしつこくないのをアピールしていた様に感じたのと、念のためしないでって 書いたのにな〜と思って。ちょっとここでグチってしまったのですが・・・ １３８さん 土地探しもサイトに方にお任せ下さいと書いてたし、チラシに実際に建てられた方の 感想なんかが載ってて良い土地を探してくれてみたいな事を書いてたので。 もっと具体的になったら再度ここを訪れる事にします。 １２１さん、じっくり考えましょうね。まずは展示場ですね。 後になると色々特典が出てくるのかもしれないですよね。ＶＩＶＡ安心の家とか出てきて 標準の扉も種類が増えているし。 皆さん色々有難うございました。 |
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| No.149 |
by ぴちぴよ 2005-02-22 00:03:00
145です。
今日の夜、主人が会社帰りに営業所に行って契約を急かされることについてや、納得出来ていない事 について一喝してきたようです。 どうやら、今、私達を担当している営業さんも、その上司も契約を早くとりたいようでした。 もしかしたら、ココの営業所ってみんなそうなのだろうか・・・。と思ってしまいます。 次からどのようなカンジになるか様子をみてみます。 実はウチの近所でタマホームが建築中で基礎をしてるときから気になるので見てるのですが、別に不安なカンジ もないし、設備などもいいなーとは思っているのです。 費用の面でもまあ納得出来るぐらいになってはいます。 ただこのままでは不信感で安心してお願いできない気分です。 いい営業さんに当たっていらっしゃるかたがうらやましいです。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-02-22 07:09:00
149さん、そろそろ決算が近づいて来てるので、ＨＭも契約を急いでるのでしょう。
私もそうだったのですが、ＨＭの都合で契約を急がされるのは、気分が悪いですよね。 いい家づくりをするには、自分に合う営業さんがいいので変えてもらう方がいいのですが、上司までもそのような態度ではちょっと困りますね。 一度営業さんに不信感を持つと、これから先もずっと引きずります。 どうしてもタマがいいのでしたら、しばらくの間時間をあけて再度行かれたらいかがでしょうか？ |
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| No.151 |
by ぴちぴよ 2005-02-22 07:24:00
150さん。アドバイスありがとうございます。
そうですね、ゆっくり、じっくり考えてみたいと思います。 主人は「あんた達が、契約１個でも早くとりたいのは分かるけど、うちにしたら人生で何回もある買い物じゃないんだ！」 と怒って帰ってきたようです。 家作りってほんとにパワーがいるもんですね。 |
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| No.152 |
by １４７です。 2005-02-22 09:29:00
１５１さん。わたしもそう思っています。家を建てたいと思い始め３年ほどたち中古物件などもみたりして、
タマなら新築もいけるかなって動き始めたのですが、楽しんで気楽に・・とはいきませんね。 この頃はちょっと疲れてきました。 |
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| No.153 |
by タマホームで建てています 2005-02-22 21:56:00
今日も、現場まで直行です。１日も欠かさず見に行ってるのは私ぐらいでしょう！
サイディングが進んでます。 ６〜７割ぐらい済んでます。大工さんは今日は休みでした 何でも、他の上棟に応援だそうです。忙しい方たちです。 近くの同じタマホームの建築も同時ぐらいに進んでます。１，２日でだいぶ施工が進みます 瓦はまるっきり違うのですが、なんか、外壁サイディングが同じような色、柄、近くで、同じような 色は、やはりヤナ気持ちです。営業の方はダブりませんよ！｛色｝はと聞いてたのに 話が違う、まぁ〜それは仕方がない事ですが・・・・・。 その外壁ですが、２色にしてましたが、現在まだ１色のサイディングしか施工されてませんので 全体像がはっきりしませんが、ほぼ希望のイメージです。ひとまずホッとしました。 無論、家の中は鍵がかけられてましたので、入ることは出来ませんでした、シャッターも 全閉でした。サイディングの施工方法も詳しく観察しました、意外と重そうで、２人係で 大変そうでした。 サイディングは、汚れが落ち易い何とかコートですが、見た目では普通のとは見分けが付きませんでした 今は、種類も、色も、バリエーションがあるんでしょうか？当時のコート付きサイディングは品数が 少なく、限られてました。やや不満でしたが、今現在、出来上がっていく過程は満足です。 知らないうちに、モニターホンもカラーになっていたり、ラッキーでした。そうそう、近くの 同じタマホームで建てられてる所が、最後のダイライトだそうです、その後は合板だそうです その方も、ラッキーでしたの一言？いいのか悪いのか私にはわかりませんが、工務さんは ダイライトで良かったですね〜と言ってました。住んでみなけりゃ解らないのに〜ね！ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-02-23 07:23:00
工務の人が「ダイライトでよかったですねー」って言うって事は、やっぱりダイライトの方が性能がいいってことなんじゃ・・・。
いまからタマでって考えてる私にしたらすごく気になります・・・。 営業に聞いても当然ですが「合板でも問題ないですよー」とのこと・・・。 ほんとのところどうなんでしょうね・・・。 |
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| No.155 |
by タマホームで建てています 2005-02-23 21:51:00
供給が追いつかないようで、仕方なく、安定確保の為合板になったそうです。
性能は変わりないの事だそうです。でもダイライトが高いそうです。ちょっとだけ！ 私は、あまり気にしてませんが、見えない部分ですので・・・ 今日も現場へ行きました。サイディングは８割ぐらい出来てました。 明日には終わるそうです。明日から大工さんが入るそうです。まだまだ内装が残ってます でも１歩完成に近づいてます。 |
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| No.156 |
by 悩んでいます 2005-02-23 21:52:00
マメにあしを運んでくれる営業さんには信頼をおけますが、やはり悩んでいます。
エコキュートがもったいないと言われます・・・ 展示場を始めて訪れたのは１月３０日でした。あっという間にローンの事前審査とか話が進んで いて本当にこんなに早く決めていいのかと迷っています。今建てている方々はすぐ決められましたか？ |
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| No.157 |
by 155です 2005-02-23 23:08:00
２回目ですぐ契約しました。「早っ」＊＊？
でも銀行の融資の認証が得るまでなんと１ヶ月もかかりました。「遅っ」＊＊・？です。 決める時は早いも遅いもないようです。決心した時が決め所。早い人は、当日営業所に来て その日に契約されたそうです。遅い人でも数ヶ月悩まれたそうです。 勢いも決断の時かもしれませんね、でも高い買い物ですから、慎重には慎重ですかね、 私は、今現在ですが、タマホームで建てられて良かったと思います、「まだ建築途中ですが」 基礎から、現在まで立ち会って見てきましたから、納得です。１日も欠かさず現場通い 根性で見に行きました、多少仕事もサボっちゃいました。内緒ですが・・・・・・・・・。 自分のうちですから、欠陥や、手抜きとか、ここの書き込み「過去」の、があったので 心配でしたので、しかし、まったくの心配無用でした。基礎、大工さん、さすが職人さん、 腕は確かでした。現在のところ、満足です。他は解りませんが、私のところのタマホームさん は良くしてくれます。工務の方とも連絡等はすぐ取れますし、大工さんとのコミュニケーション も、バッチリです。一つ一つ疑問があれば、その場で指摘、解決してます。 タマホームで建てられる方、頑張ってください。きっといい家が建ちますように。 |
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| No.158 |
by たま 2005-02-24 00:48:00
今週末に契約予定です。このスレで出てきました、VIVA安心の家って何でしょうか。当方近畿地方なんですがご存知の方教えていただけないでしょうか。
今契約すると、エコキュート、食洗機、雨で汚れが落ちる外壁がサービスってことに惹かれちゃいました。 これって安易すぎるかな？だって予算的にほかのHMだと1000万以上の開きがあるので、やはりタマかなと思います。 他のＨＭの営業さんがいうにはその金額で建つ家は何かある。高い買い物なのでよく考えた方がいいって、何を考えればいいのか…。 それと、契約する前にこれは気をつけておいた方がいいよってことがありましたら、お教えいただけないでしょうか。 よろしくお願いします。 |
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| No.159 |
by たま 2005-02-24 00:55:00
１５８のたまです。
タマで建築中、また建築された皆さんは柱を集成材か杉かどちらを選ばれましたか？ どちらがいいのか…。営業の方に聞きますと、集成材は杉の1．6倍の強度があるので地震にも強いですよっておっしゃってました。 また、50坪以上になればアイランドキッチンがつきますよって話でしたが、展示場を見せていただいた限り、オープンキッチンって気がしたのですが。 アイランドキッチンって壁とくっつかずに、設置するもんだと思っていました。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-02-24 01:28:00
家の建築検討中です。
タマも候補の一つです。もちろん家の購入なんて初めてなのですが みなさんは総費用どれくらいなんでしょうか？ もちろん建築価格以外に必要なのは承知ですが、もし可能ならば 最初はこれくらいだったけど、後からこれくらいかかったとか 教えていただけるとありがたいのですが・・・・ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-02-24 06:11:00
もうやだ。
太いから丈夫、４寸だから丈夫って見える部分を強調。豪華仕様をアピール。 金なし素人客を落とすのはなんとたやすい仕組みなんだろう。でも忙しすぎて、 契約客フォローする時間がないし、会社からは新規客獲得のハッパをかけら れ、半年のノルマで脅される。自社では絶対建てないって皆言ってるよ（笑） 銀座に東京本社をつくるだとかなんか我々現場には関係ない。金にはなるが 長くはつづかないな。そろそろやめよう。家造りは見えない部分も見てから トータルできめるこが賢い買い物です。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-02-24 06:27:00
価値＝ベネフィット÷価格
自分にとって有益か判断してから、価格でわることで、自分にとっての 家造りの価値が決まる。 目の前の豪華仕様がこの価格で、だけに目を奪われたら本当の意味で 良い家造りはできない。 １００万他社より安い？まともに見積したら、タマに勝てるところはない。 だってそれがタマの戦略だから。見積上での１００万円の差が自分に価値の ある金額かどうかしっかり判断することだ。 １００万円高くても、○△ホームがいいと価値を見いだす人も世の中には たくさんいることをお忘れなく。（月3500程度の差） |
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| No.163 |
by タマホームで建てています 2005-02-24 07:44:00
161さんて、タマホームの社員さんですか？
会社の内情は私の担当の方から、いろいろ聞いてます。 会社内部はともかく、家は値段の割にはいい家だそうじゃないですか。 その担当の方はタマホームじゃなくて、謀ハウスメーカーで建てられたそうですが、 後悔されてます。でも、社員になったら自社の家は建てづらいとも聞いてます。 社長とも、運動会時しか会ったことがないそうです。 しかし、顧客獲得したときのボーナス、歩合、凄いじゃないですか、聞いてびっくりしました。 確かに上司は、はっぱが凄く、人間関係も難しいと聞きました。 でも、あと数年早かったら、私も社員になりたかったです。「残念」！ 話術が達者なら、営業向きですね、少々建築関係を勉強すればできるかな？って思いました。 でも、拡張路線が早すぎますね、もしかして、タマホームは、「社長は」全国制覇狙ってるんじゃ ないでしょうか？それにしても、タマホームって売れすぎですね、「異常」！ 私も、やや、アフターの件が心配です。もうすぐ完成ですけどね。 160さん、タマホ−ムさんで聞かれたら、総費用を出してくれますよ、 わたし的ですが、現在のところ、あとのオプション追加で多少かかりました。 でも、追加分が出なければ、かかりませんよ！ 159さん、アイランドキッチンにすれば、こしパネが付かないそうです、「もったいないので」 私は対面キッチンにしました。それに、防火法で出来ないそうです。これはどのメーカーも 同じだそうです。追申、集成材も使われてました、実際に、この目で確認してます。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-02-24 08:08:00
＞会社の内情は私の担当の方から、いろいろ聞いてます。
会社内部はともかく、家は値段の割にはいい家だそうじゃないですか。 その担当の方はタマホームじゃなくて、謀ハウスメーカーで建てられたそうですが、 後悔されてます。 163さん、ＨＭの営業さんは、自分のメーカーを良くいうのは当たり前だと思います。 それも、自分の担当さんでしょ？あまり参考にはなりませんよ。 私の近所でタマで建築中の家がありますが、雨が降りどっぷり水が溜まった基礎内に、資材が入ってると思われるダンボールが濡れたまま積み重ねて置かれてありました。 タマって、木造ですよね？ 私が建てたＨＭは雨が降りそうな時は前日に濡れないように、ベタ基礎内に置かず家の横に、ビニールシートで覆ってましたよ。 木を扱うのだから、その辺も気づかいするのは当たり前だと思うのですが。 今頃からの契約ですと、梅雨時期に建築中という可能性ありですよね。 タマで建てられてる予定の方は、梅雨時期の建築は避けられた方がいいと思いますよ。 |
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| No.165 |
by 163です。 2005-02-24 08:24:00
164さんの言うような建て方する、大工さん？最悪ですね。
無論梅雨次期は論外です、どのメーカーもそうですが、梅雨時期の建築は最悪です。 担当の営業の方ですが、まるっきり嘘ではありません、だって、タマホームのいい所、 悪いところ、言ってくれました。あ〜した方がいいと、私のほうが提言したくらいですから、 それから、心配なく、基礎の初めから、現在まで、毎日見に行ってます、１６４さんの 言う事は、まったく有りません、しかも、材料は、建物外の所に置いてありました、 雨の日は、無論シートでカバー、万全です。ただ１回２階の窓の閉め忘れあり、 指摘で締めにこられました、人間うっかりはありますから、めくじら立てません。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-02-24 13:14:00
現在タマホームで建築中です。
うちも基礎の時には曇りや雨が続いたのですが、ちゃんとシートがかかり、 外においてある資材にも厳重にシートをかぶせオモリがのせてありました。 でもそれって当たり前だと思っていました。同じタマでも中に入る大工サンや 職人サンで変わるんですね。 昨日工務の方からトイレの仕様について気になるところがあるので・・・ といわれ、現地に行ってきたのですが うちの担当の工務の方はとっても気が効いて 図面を見て実際の家の中をみて気になるところは連絡くれます。 決して図面どおりに出来れば良いという人ではないです。 トイレは手すりとトイレットペーパーラックの位置、埋め込み手洗いの位置など 実際使うとなるとこっちの方が使いやすくないですか？ と提案してくれました。結局考えた結果工務の方の言われる様にしました。 その営業所の営業サン、工務サン、そこがつかっている大工サンと 担当の人によって良し悪しがでてくるなんて・・・恐いですね。 ちなみに大工サンもとても感じの良い方たちで、現場見に行くのが 楽しみになっています。 |
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| No.167 |
by こうすけ 2005-02-24 14:11:00
155＞
ダイライトと構造用合板では質も値段も違いますよ。ＤＡＩＫＥＮのカタログを見たらわかり易く説明されています。 あと たまホームは内部の建具の質が悪いように思います。（EIDAI） 木の品質はどうでしょうか？ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-02-24 17:19:00
今日の豊橋タマチャン情報。３棟の外壁が張り終わり、中もボードが終了。
福岡と熊本の乗用車もあり。 職人と現場監督は相変わらずレベルが低くて、現場内でもタバコモクモク 、自分の家もこんな輩になるのかと思うとブルブル。 モデルだからといって、見てないと思ってたら大間違いだぜぃ。 あきれた |
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| No.169 |
by 悩んでいます 2005-02-24 19:01:00
１５７さん、契約早かったんですね〜。あと大工さんの当たり外れはおおきいですね。
着工しないとそのへんはわかりませんね・・ちょっとした賭けですね。 思い切って契約しようか・・でも着工はじっくり話し合いながら雨季は外したほうがよさそうですね！ |
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| No.170 |
by 通りすがり 2005-02-24 19:13:00
私は某工務店で設計兼現場監督をしている者です。
あまり批判的なことは書きたくは無いのですが、一つの参考にして戴ければと思い、書き込みします。 タマホームさんが他のメーカー等と比べると安いのは事実です。 ただ、設計事務所をされている、こうすけさんがレスで言われていた他が高すぎると言うのも事実です。 私の勤め先もローコスト中心ですが、フランチャイズではなく、私を中心に独自のやり方で低価格を実現しています。 金額的には、タマホームさんと十分勝負の出来る価格帯まで下げる事が可能でした。 タマホームさんの建物の仕様的は、いろんな所で誹謗中傷が出ていますが、 私の個人的な意見としては、良くもなく悪くもなくと言った感じを受けます。 ただ、悪いと言うことだけは無いように思います。 実際に施工中の現場を見に行った訳ではないので、施工管理の質は何ともいえませんが、 急成長の会社ですので、人材が追いついていない事が十分考えられるのであまり期待はしない方が賢明だと思います。 |
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| No.171 |
by 通りすがり 2005-02-24 19:13:00
それと、それ以上に一点だけどうしても気になることがあります。
実は先日、タマホームさんの現場見学会に足を運んだのですが、営業さんの素人ぶりがあまりにも目立っていました。 正直、こういった場で熱心に勉強されている方の方が詳しいのではないかと思う程です。 実際に、私が現場に積んであった材料について、「これは何の材料？」と質問した所、「う〜ん、何でしょう？」と言われてしまいました。 別の営業さんに聞いても、全く違う材料名が飛び出し、突っ込んで聞いてみると顔色が変わり何とか取り繕おうとしていました。 全ての営業さんがそうでは無いと思いますが、その見学会でまともな回答は無かったので素人並の方は比率的にかなり 高いのではないでしょうか。 もし、これを見て不安になられた方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。 ただ、事実を知って欲しいと思っただけで、それ以上のことは考えていません。 しかし、正直、安さに魅力はあります。 そして、不安を回避する方法は必ずあります。 家１件。とても大きな買い物です。 お節介だとは思いますが、焦って失敗だけはしないように願っています。 そして、皆様方が納得し、満足出来る家を建てていただきたいと願います。 長々と失礼致しました。 |
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| No.172 |
by hack 2005-02-24 20:09:00
我が家はタマではたてませんが、ここはよく拝見しております。 確かに安いとはおもいますが
以前実家を建て替えたときに、地元のローコスト系のハウスメーカーで建てたのですが、タマもそこも同じような感じです。 建て替えて１０年くらいになりますが、今のところは特に問題はないです。 ただ、やはりローコスト系は同じような外観とか近所の家とかぶる 等は多少あると思います。 安いから皆さん建てるのでしょうし、仕方ないでしょうね。 車と同じかな？ 僕の場合はタマとセンス的なところが合わなくて、違うところで建てましたね。 でも、結果高くなりましたけど。 もちろんタマも、最初のころは展示場に行ったりもしました。 でも、たまたまかもしれないのですが、営業の人が僕よりも家に関しては詳しくなっかったです。 後は木が集成材と杉となっていますが、集成材は狂いもなく丈夫といわれてますが、一番はクレームが少ないことだと思います。 天下の住友林業も基本的には集成材です。 山も沢山持ってるのにです。 それに、木と木を張り合わせる接着剤は５０年くらい持つと言われてますが、実際はそんな昔には集成材は殆ど使われてないですので、本当に実証されるのは ５０年位先です。 僕はそういう理由で木材は天然物をすすめます。 |
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| No.173 |
by hack 2005-02-24 20:26:00
後は豪華装備も大事ですが、後からでも買い換えたりリフォームしたりもできますから、そればかりに
とらわれるのは止めた方が良いと思います。 もちろん人それぞれの価値観もありますが。 安いといっても高い家ですから、自分の価値観、将来のこと、色々あると思います。 一生懸命に悩まれて後悔のない家造りをして下さい。 タマでは建てませんが、悪く言うような家ではないと思います。 僕はタマが普通で、他のメーカが高いと思います。 しかしながら、センス的な物を求めたら難しいかもしれませんね。 僕的にはタマと一条工務店の家が同じ系かなとおもいますが、いかがでしょう？ ただし、一条は殆どの材料が本物で、合板とかは基本的に使いません。 当然高いですが。 ちなみに僕は一条は建ててませんけど。 でも、どこで建てても家って良いですね！ |
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| No.174 |
by あんと 2005-02-24 20:47:00
センスはよくないけど、安いわりに設備がいいのでタマで建てるという方、
そのよくないと感じている「センス」にこだわらないなら、それでもいい かと思います。でも、モデルのセンスが自分に合わないなぁ、この会社セ ンスはよくないなぁと思ったら、その会社で建てるのは、私はやめたほう がいいような気がします。 というのは、モデルのセンスが悪い会社には、いくらがんばってこちらが 希望を伝えても、勉強して品番を指定しても・・・なかなか納得できる家 は建てられないと思うから・・・ コーディネーターが不在だったり、工務の方がいまひとつだったり、営業 や工務、監督、いろんな人がちがうことを言って結局コーディネート的に ばらばらな部材で仕上がっていたり・・・。 営業さんがしっかりしていない、というのは、とっても気になるところで、 営業さんがお客様と工務の橋渡し役をしている会社も少なくないですから、 注意したいところかな？と思います。 センスって何？って言われても好みがあるのでなんともいえませんが、こ の見た感じ、建ってる感じは趣味じゃないなぁ、なんか好きじゃないなぁ と思ったら、それがセンスの相違？ではないかと思います。ここでいうセ ンスは官能かな？「ここいいなぁ」と思ったら、自分の官能にあっている、 ということで、そのへんが合わない家にずっと住むのは、心地よいものだ とは思えないのです。 タマホームのモデルに入ってみてしっくりくる人はそれでいいと思うし、 ちょっと自分の好みとちがうなって思う人は、ゆっくりじっくり他の会社 もまわってみるとよいと思います。 何かオマケとか、決算だとか、そういう会社の都合にふりまわされないほ うがいいかなと。オマケをつけるときって、やっぱりもっと契約ほしい、 もっと集客したい、というときですから。。。そういうときって、商品力 の面で決定打に欠けてるんです。 |
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| No.175 |
by タマホームで建てています 2005-02-24 22:15:00
確かに営業さんはしんまいさんが多いです。あれだけ拡張すれば、人手が足りないのは
当然でしょうね、しかし、営業さんが家を建てるわけないし、工務の方も、しょせん現場監督です 大工さんと、そこに関係する人、でいい家が決まります。材料はタマホームはみな同じでしょうから 施工で良し悪しが解ります。毎日足を運んでましたせいか、出来ていく過程を生で拝見 出来ました。構造も基礎のうちから、しっかり見ましたし、不安材料はまったく有りません。 近くに、セキスイハイム、ダイワ、一条、他社、新築ラッシュで、見学には、もってこいの 現場です。しかし、セキスイは早い、私の家よりかなり施工が遅かったにも、かかわらず 追い越されました。基礎が終わったら、上棟で１日で殆んど完成に近いくらい建ってました さすが、組み立て式は早い、ダイワも同じくらい早い！！びっくり、しかも値段聞いて 尚びっくり、私の施工面積より狭いのに、価格は広い「高い」！！ 施工方法は違っても、あの価格の開きはなんだろう？各、パーツをみても、なんであんなに 高いのか理解不能です、「ダイワ」「ハイム」あれって大工さんは居なかったようです。 工具で組み立ててました。初めての体験でした。間じかでみたのは初めてです。 それにくらべて、タマホームは手がかかってます、木造建てって言われればおしまいですが。 今日は雨、外壁はお休みのようでした、９割でストップ、大工さんは、来ていました。 まだキッチン、トイレは搬入されてませんでした。最後の方らしいです。電気屋さんは 照明の天井加工で穴が空いてました。来週ぐらい立ち会って施工します。 内部もそろそろ、完成に近ずいてます。毎日が楽しみの日々です。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-02-25 02:03:00
>>タマホームで建てていますさん
リポ楽しく拝見させていただいております。 1日1日と出来上がっていく家が目に浮かぶようです。 HPとかないのですか？（写真も何百枚も撮られているようで・・） 私もRC構造・重量鉄骨・２×４のHM、それに工務店の鉄骨構造の家 この4つに見積もりをしてもらっています。 もちろん「木造軸組み」との違いはあるにせよ タマホームとは1000万以上の差があります。 「他が高すぎる」ということは良く聞きますが それにしても、「この違いは何なんだ」と正直思います。 もし「安かろう、悪かろう」だけならば、短期間でここまで成長しないだろうし 来年には株式上場も予定しているという。 これだけ情報網が発達した世の中ならば下手なことは出来ないだろう・・ 案外「本当に適正価格なのかも？」とも思いはじめてきました。 ただ、他のHMに言わせれば 「あそこは輸入木材なども十分乾燥させずに使っているからすぐにゆがみが来る」 という誹謗ともとれる声も聞こえてきます。 かたや、集成材の接着剤による人体への悪影響or接着力の低下等の中傷意見も・・・ 集成材と天然木の問題などは、本当に10年後でなければ わからない問題もあるのかも知れませんね。 要はその価格差を不安材料として納得できるか・・・ということなのでしょうか？ すみません。支離滅裂になってしまって・・ HMの高すぎる坪単価に納得がいかず、研究していたらここにたどり着いたもので 思うがままに書き込んでしまいました。 これからも皆さんの書き込みを参考に勉強したいと思います。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-02-25 07:58:00
高いかもしれませんが、セキスイハウス・ダイワ・一条などはやはり良いものを使って建てているように思います。
内装もですが、傷が入りにくい床や、夏場も熱を遮る遮熱断熱ペアガラス。 普通のペアガラスと比べても、よく分かりませんが一枚約１０万ぐらい違うのではないでしょうか？ ある大手ＨＭの外壁一枚のサンプルにしても、タマの軽いサンプルと違い、どっしりした重量感があります。 持って比べられてみたらいいと思います。 またドアも中が空洞だと閉めた時に音が部屋に響きますが、ある大手ＨＭの物は、こちらもしっかりした重量のあるドアなので、とても重たく部屋に音が響きません。 女性の私も一人で持ち上げる事は不可能でした。 いろいろ見てると分るものですが、ベランダの手すり一つにしてもセキスイハウス・ダイワのはやっぱり良かったです。 正直タマさんのは安っぽかった。 あと、営業さんのレベル。中には新人さんもいらっしゃて答えられない方もいますが、ほとんどの方はタマとは違い質問には的確に答えてくれます。 それと、大手ＨＭは家を建てる時のいろいろな手続きを代わりにやって下さるとこが多いです。 住宅は安く建てようとすれば、いくらでも下げる事は可能とは聞いてきます。 でも、一体何がどれだけ省かれているのか、家を初めて建てる初心者の私たちにはよく分からないですよね。 いろいろなＨＭを回って、しっかり勉強されて金額的にもですが家にも納得できる家を建てられるのがいいかと思います。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-02-25 08:20:00
175さん、タマは時間もかけていて手がかかってるって言ってますが、それが必ずしも良いことではないと思います。
時間をかければ家が雨にさらさせる確率も増えてきます。 一気に建てる大手ＨＭのやり方だと、上棟は雨の日をさけるので雨を気にせず一気に上棟。 家も濡れる心配がないわけです。 しかし、あまりに早いので見学者の中には心配になる人もいるようですが、地震の強度は木造よりはるかにいいのも現実です。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-02-25 08:22:00
構造用集成材について
頑強な木造３階建てを実現するために、構造部材として 強度と安定性をもつ。別名エンジニアリングウッド（ＪＡＳ 構造用集成材）。 天然の木材の長所はそのままに、反り、ねじれなどの欠点を 克服し、飛躍的な強度を実現。これにより安定した品質が生 まれた。さらに、専用工場で加工するため品質に差が生じない。 コンピュータ制御による高精度プレカットによって作り出さ れるエンジニアリングウッドを採用すれば大規模木造建築物 の構築も可能です。 集成材を使った世界最大の木造ドーム建築の出雲ドームや長 野オリンピックアリーナエムウェーヴなどは日本が世界に誇 る木造大建築物技術です。 他の主な構造設計の作品として赤坂プリンスホテル新館、両 国国技館、あきたスカイドーム、出雲ドーム、フジテレビ本 社ピル、西武ドームなど。 火災時の木材の炭化スピードは1分間に0.6〜0.8mmといわれ、 20分間火にさらされたとして12〜16mm、両側から燃えても24 〜32mm程度しか炭化しません。建築基準法で集成材の防火性 能が認められているのは、加熱による強度の低下が少なく、 燃えても倒壊の危険性が低いからです。構造計算上必要な断 面に燃えしろ設計を加味すれば十二分に安全だとされています。 集成材耐火試験 鉄骨の場合500度程度の温度で柔らかくなり、アメのように曲 がってしまいますが、木材は表面が焦げても、炭化層が酸素や 熱伝導を遮断して内部の燃焼をくい止めます。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-02-25 08:24:00
集成材を接着するレゾルシノールとは
レゾルシノール樹脂接着剤は耐水性が高く、接着耐久性は半永 久的とも言われます。 日本では自衛隊の掃海艇に使用されるなど、調査によると１０ ０年経て剥離の状態が認められないなほど耐久性が高く、接着 剤の性能が落ちるより木材そのものが腐朽する方が早いと言わ れています。 集成材の接着剤の耐久性は大丈夫なのか 集成材は1893年にドイツで生まれて以来100年以上の歴史を持っ ています。そして、デンマークで1927年に集成材を使って建築 されたコペンハーゲン中央駅は、今も当時と変わらず存在して います。この駅が建築された80年前に比べて、現在の方が集成 材の接着技術が格段に進歩しているわけですから現在の技術で 作られた集成材の耐久性は、少なくとも100年間は問題ないとい えるわけです。 集成材は安定した強度を保っています 集成材は天然木に特有の節や割れを除外し、良質な部分だけを 採用。その結果 、圧縮、引っ張り、曲げ、せん断等において、 ムク材の１．５倍の強度を誇っています。（ただし同一重量 での比較）。また乾燥した板材のみを使用するため、反りや割 裂がなく、狂いも少なくなっています。 また節が集成材にまん べんなく分散する為、安定した材料強度が得られます。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-02-25 08:38:00
営業合戦のような熱い投稿が多いのですが・・・営業さん以上に勉強されていらっしゃるの
かも知れませんね。 知識も大事ですが素人の私には住まわれている方の感想や現在建てている方の リポートの方が判りやすくて参考になります。 現場で実際に関わって下さる方は選べないんでしょうか・・・ 運次第なのかもしれませんが高い買い物、運で数十年のローン抱えるの嫌ですよね。 |
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| No.182 |
by タマホームで建てています 2005-02-25 08:43:00
そうですね。セキスイとか、やはり材料とか、いい物「開発コスト、宣伝費、その他」が
そのまま価格に現れてるように見えます。 でも、ドアとか、同じみたいですが、同タイプト、ステム製、サイディングは１６ミリ以上のような 気がしました。でもタマホームの標準仕様でも問題なさそうです、ダイライト、や防水シート 断熱材で、かなり効果有りそうです。 でも、１０００万の開きは大きいです。そこまで開かなくってもと、思うのは私だけでしょうか？ 追申、「ホームページも考えております」もうちょっと先になりそうですが」！ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-02-25 09:35:00
タマの外観デザインがもう少し良くなればいいなと切に思います。
あちこちに完成した建物を見かけますが、すぐにタマだとわかっていまうのが悲しい。 施主側から外観のデザインを色々と希望しても結局他と同じような外観になっていまいそうです。 しかしＨＭは高すぎです。宣伝広告費と展示場の維持管理費を上乗せしてありますから・・・ 外観や設備はＨＭを真似して施工は地元でも実績のある工務店に頼んだほうが良いのではと 私個人の意見として思います。 |
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| No.184 |
by 通りスガリ 2005-02-25 14:51:00
タマホームのうわさを聞き、ホームページを見ましたがすごいですね
内容はアイフルホームに似ているようです。メーターモジエル方式ですので 在来工法の関東間とは比較に成らないようです。メーターモジエルは面積が伸びるので 坪単価で計算すると割安感がでますね。また間取りなどをみましたが、本当に合理的に 出来ていますね。２階にトイレなどがないのもいいですね。参考になります。あのやり方でしたら 私なら坪２３万で出来ます(^o^)丿それで２割くらいの利益も出せますよ。ただ個人で やっているのでだれも信用しないようですが、個人で経営している工務店ならお手の物です。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-02-25 18:23:00
思うんだけどさあ、たかが家に（されど家に）３０００万も４０００万もかける奴の気が知れないよ。
もったいない！タマなら普通レベルのものを１０００万円代で前半で出来るわけでしょ？ たとえ、ここに１億円の金があっても、俺はダイワとか積水とかではたてないよ。 もったいないものお金が！！家なんて土地とあわせて２３００万円が限界！！ それ以上出してももったいない。余った金を旅行とか子育てとか重要なことに使ったほうが いい人生だと思うけどねー。そんななか、タマホームっていう適正価格のHMが出てきたわけよね。 ライブドアじゃないけど、問題提起しているわけよ。素晴らしいじゃない。大手HMを喰って、倒産させてしまえば いいよ。そうすりゃ、バカ価格で家を売るバカメーカーがいなくなるので、社会のためにも良いよ。 |
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| No.186 |
by 悩んでいます 2005-02-25 19:56:00
私の場合タマの展示場に行って好みにあっていました。
値段も安いしやっぱり決めようかと心動かされているこの頃です。 |
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| No.187 |
by タマホームで建てています 2005-02-25 21:51:00
今日は大工さんは休み、その代わり、外壁やさんが施工中でした。
サイディングは何とか終わったみたいです。家の外観がようやく見えてきました。 実際見るのと、パソコンの画面とは違いました。でも納得の色でした。でも限られた 色でしたけど、「コート処理外壁材」です。 それから、そうですね、タマホームの家ってすぐ解りますね？、しかし、同じような家、メーカー 不明住宅が、隣りに建ってます。出窓とか、サッシ等、タマホームと同等のようです。 安く、コストがかからない家にするには、おのずと、限られたデザインになってきます。 凸凹家にすると、コストアップにつながります。 で、結局、私の家は箱型、典型的な住宅です。カッコよくすれば、これまたお金がかかります。 私の場合デザインは二の次でＯＫでしたので、用は住み心地さえ良ければ家のデザイン なんて気にしません。しかし、同じメーカーで同じ色は、いやなものですね。 せめて、色だけでも違うのなら、納得します。隣りとはまるっきり違いますが、その隣りが うちと、色が同化しそうです。なんで同じなんだぁ〜。まねされてる〜。それも同じタマホーム 営業の担当が違うようだが、一言、言って欲しかった。そこも同じコート処理の外壁を 使うらしいのです。そのコート処理は数が少なかったので、やっぱりダブったみたいです。 もっと、種類、色、増やして欲しいものです。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-02-25 22:21:00
ここなんか参考になる？
http://www.geocities.jp/mainoue99/ |
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| No.189 |
by 営業まん 2005-02-26 01:55:00
最近、このスレは他社の営業ばっかり。せっかく工事の進行状況を書いて下さるお客様がいらっしゃるのに。
ほのぼのとしたレスを楽しみにしています。このスレは多分どこの支店のパソコンでもお気に入りに登録されてると思いますよ。 >>177 何をいたいの？あなたが書いているのは他社でもオプションです。 外壁１枚軽いサンプルとあるがサイディングは１６ミリが標準で全然軽くありませんけど。 標準の厚さを調べてから書きなさい。 なんでサッシメーカーの断熱ドアを標準で使ってるのに中が空洞で軽いの。？ 受けて立ってやるからレス返してみなさいよ。メーカーの名前出してまで宣伝はホカでやんなさい。 |
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| No.190 |
by 完成しました８２ 2005-02-26 03:12:00
ここんとこ仕事が忙しくて、久しぶりにココをゆっくり拝見しています。
さて 入居してまる３週間が経ちました。 住み心地は◎ですな〜・・・ハハハ 今日 妹の家に行って来ました。 うちは妹の家も兄貴の家もダイワなんですが、やっぱ「いい家」だな〜って。 今までは関心がなかったのですが、自分の家を持ってから妙に細部にわたり見てしまいました。 でもね〜 タマで建てたうちも 全く「ひけ」をとらないんだよな〜・・。 建て坪は妹の家が少し広いものの家だけの金額にしてその差が約１千万。 それだけの差があればタマで決めてよかったな〜って今更ながら思います。 そういや〜・・・ うちの場合 「雨で汚れを流す何とかコート」を使用し、一階二階共に同色にしているのですが、「エッ？これタマホームなの？」って言われます。 どうも タマのイメージはツートンのイメージ（モデルハウスが結構目立つところにあるし・・）があるみたいですな〜・・・・おとずれる仲間も「結構いいね！」って言ってくれます。 その中の一人が今度タマで成約するみたいですが・・・。 たしかに今風のデザインではないけれど・・オーソドックスかつ、これから「じいさん ばぁさん」になっても決して飽きないだろうな〜 って感じです。 入居３週間にして 器具類他やっと使いこなせるようになったところです。 営業マンからも（いかがですか〜）とちょくちょく電話を頂きます。 今のところアフターも心配していません。 さて 眠くなったんで 今日はこの辺にしときます。 まだ３週間しか経過していませんが・・・一言 満足です。 |
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| No.191 |
by 177です。 2005-02-26 07:57:00
ええーー！？ビックリです！
189さん、私は２８歳。100％ただの主婦です。 ここのスレを読んで一体大手ＨＭとどこが違うのか分らないっておっしゃってたので、 私が家を建てるのに展示場や見学会などいろいろ見て回ってこの辺が値段の違いではないかと思った事を書いたまでです。 ちなみに、遮熱断熱ペアガラスはセキスイハウスでは標準ですよ。オプションではないです。 時々ガラスが緑っぽく見えるお宅があるのが分りますか？ これが遮熱断熱ペアガラスです。こちらを使ってる家は大体セキスイハウスです。 はっきりした価格は分らないけど、１枚がかなり高いようです。ただのペアガラスと10万違うとして10枚あれば100万違ってくるのですから驚きですよね。 （あぁ、こんな事書いてしまうから営業に間違われるんでしょうね(>_<) あと部屋のドアですが、こちらはダイワと一条で勉強。 一条さんは、中がつまってる部屋のドアを使用する事（これも標準）によって、閉まった時に音が出ないのだそうです。 ちなみに私はタマが中が空洞かどうかは分りらないので177でタマは空洞です。とは書いてないと思います。 でも、展示してあるタマのドアは持ち上げて現に軽かったんです。 最後に外壁１枚軽いサンプルの件は、タマにサンプルが置いてありますよね。 サンプルなんて、置いてあるのはどこも大体大きさは一緒。 こちらはダイワのサンプルと比べやはり軽かったです。 私も家が欲しくてこの一年、いろいろ見て回ってるうちに営業さんとも話ししたりしてきっと自分が気づかないうちに目がかなり肥えてきたんでしょうね。 営業さんに間違われるなんてビックリです。 でも、本当に本当に主婦なんですよ^^; |
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| No.192 |
by 177です。続きです。 2005-02-26 07:57:00
私が言いたかったのは１７７にも書いたんですけど、
「住宅は安く建てようとすれば、いくらでも下げる事は可能とは聞いてきます。 でも、一体何がどれだけ省かれているのか、家を初めて建てる初心者の私たちにはよく分からないですよね。 いろいろなＨＭを回って、しっかり勉強されて金額的にもですが家にも納得できる家を建てられるのがいいかと思います。」 って事です。 189さん、家っておそらく一生に一度のとても大きな買い物。 ここでほのぼのとしたレスを求めるだけで本当にいいのですか？ いろいろな意見や感じた事をここに書いてあるからこそ、参考になるのではないのでしょうか？ それとも私のような意見はここに書いてはいけないって事でしょうか？ 私は大手ＨＭが全て良いとはいいません。近所で大手ＨＭで建てられたかたが何人かいて、いろいろ悪い所もあるのも知っていますから。 でも、もっと見て回って勉強すればタマにしてもセキスイにしても、また例えば家の間取りやコンセントの配置等にしても、きっと自分が満足できる家が建てれるのでは！？と思うのです。・・ただそれだけです。 |
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| No.193 |
by 177 2005-02-26 08:15:00
高性能遮熱断熱複層ガラス
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| No.194 |
by 177です。 2005-02-26 08:19:00
誤解があるとマズイので書いておきますが、セキスイの標準装備ガラスは正確には高性能遮熱断熱複層ガラスですね。
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| No.195 |
by 170 2005-02-26 09:49:00
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-02-26 10:08:00
タマが気になって、相見積もりした会社のひとつでしたが、選んだのは、他のもう少し高いローコストメーカーにしました。
根本的に、せめてこれだけは・・・と思っていた仕様が、タマでは満たせなかったからです。 タマは価格の割に良い会社だと思いますが、他の会社を回っているうちに、あれこれ良くしたくなった結果、他の会社のほうが向いていました。 すくなくとも、他の会社で「いいな」と思ったものは、オプションで取り入れたほうがよいと思います。 |
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| No.197 |
by 東北の大工 2005-02-26 11:57:00
タマホームはまだこちらには、進出してませんが、間取りなどを真似て研究していますが
どうしても気になるのが、２階にトイレや化粧室がないことですが、安い家を作ろうと するとどうしても総２階建てになります。そうなるとどうしても２階に寝室や部屋が多くなり その結果トイレなどは、省略出来ません(>_<)、タマホームで建築されているお客さんは 我慢しているのか？それとも追加でオプションとしているのか？教えて下さい それとも必ず必要となる住宅設備を省略して追加工事をだすような間取りにしているのか？ 気になります。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-02-26 15:16:00
＞２８歳。100％ただの主婦です。
なんか臭うんだけど。 朝早くからのレス。 社名を出してレス ＞セキスイの標準装備ガラスは正確には高性能遮熱断熱複層ガラスですね。 最近の主婦って朝からネットしてやけに詳しいんだね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-02-26 18:30:00
だからね、ダイワみたいなところは、高い値段で建てるのだから、良いのはあたりまえでしょ。
お金持ち様は、そこで買って、満足すればいいでしょ。良いのが当たり前なんだから タマと比較しても、ベンツとカローラを比較することで馬鹿らしいことなんです。 ベンツの良さとカローラの良さ。笑っちゃうほどレベルが違うけど、カローラだって 最高の車だぜ！！わかる？ だから、比較しても悪くはないんだけど、あたりまえのことを言われても、タマで決めようと している人間にとっては自慢話にしか聞こえないわけだよ。わかる？ つまり、いやみに聞こえてしまうのよ。貧乏人の僻みさそうよ！！>>177 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-02-26 18:32:00
もし１７７がメーカーの人間なら、タマを凄く意識しているってことで、彼女（彼女の会社）にとっては
相当な脅威なんだろうね。あたりまえよ。なんたって、タマホームは住宅界の「ライブドア」だからね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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