「タマホーム」ご存知ですか？ その２

[匿名さん]

引き続きどうぞ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/

タマホームオフィシャルサイト
http://www.tamahome.jp/

[162: 匿名さん]

価値＝ベネフィット÷価格
自分にとって有益か判断してから、価格でわることで、自分にとっての
家造りの価値が決まる。
目の前の豪華仕様がこの価格で、だけに目を奪われたら本当の意味で
良い家造りはできない。
１００万他社より安い？まともに見積したら、タマに勝てるところはない。
だってそれがタマの戦略だから。見積上での１００万円の差が自分に価値の
ある金額かどうかしっかり判断することだ。
１００万円高くても、○△ホームがいいと価値を見いだす人も世の中には
たくさんいることをお忘れなく。（月3500程度の差）

[163: タマホームで建てています]

161さんて、タマホームの社員さんですか？
会社の内情は私の担当の方から、いろいろ聞いてます。
会社内部はともかく、家は値段の割にはいい家だそうじゃないですか。
その担当の方はタマホームじゃなくて、謀ハウスメーカーで建てられたそうですが、
後悔されてます。でも、社員になったら自社の家は建てづらいとも聞いてます。
社長とも、運動会時しか会ったことがないそうです。
しかし、顧客獲得したときのボーナス、歩合、凄いじゃないですか、聞いてびっくりしました。
確かに上司は、はっぱが凄く、人間関係も難しいと聞きました。
でも、あと数年早かったら、私も社員になりたかったです。「残念」！
話術が達者なら、営業向きですね、少々建築関係を勉強すればできるかな？って思いました。
でも、拡張路線が早すぎますね、もしかして、タマホームは、「社長は」全国制覇狙ってるんじゃ
ないでしょうか？それにしても、タマホームって売れすぎですね、「異常」！
私も、やや、アフターの件が心配です。もうすぐ完成ですけどね。
160さん、タマホ−ムさんで聞かれたら、総費用を出してくれますよ、
わたし的ですが、現在のところ、あとのオプション追加で多少かかりました。
でも、追加分が出なければ、かかりませんよ！
159さん、アイランドキッチンにすれば、こしパネが付かないそうです、「もったいないので」
私は対面キッチンにしました。それに、防火法で出来ないそうです。これはどのメーカーも
同じだそうです。追申、集成材も使われてました、実際に、この目で確認してます。

[164: 匿名さん]

＞会社の内情は私の担当の方から、いろいろ聞いてます。
会社内部はともかく、家は値段の割にはいい家だそうじゃないですか。
その担当の方はタマホームじゃなくて、謀ハウスメーカーで建てられたそうですが、
後悔されてます。

163さん、ＨＭの営業さんは、自分のメーカーを良くいうのは当たり前だと思います。
それも、自分の担当さんでしょ？あまり参考にはなりませんよ。
私の近所でタマで建築中の家がありますが、雨が降りどっぷり水が溜まった基礎内に、資材が入ってると思われるダンボールが濡れたまま積み重ねて置かれてありました。
タマって、木造ですよね？
私が建てたＨＭは雨が降りそうな時は前日に濡れないように、ベタ基礎内に置かず家の横に、ビニールシートで覆ってましたよ。
木を扱うのだから、その辺も気づかいするのは当たり前だと思うのですが。
今頃からの契約ですと、梅雨時期に建築中という可能性ありですよね。
タマで建てられてる予定の方は、梅雨時期の建築は避けられた方がいいと思いますよ。

[165: 163です。]

164さんの言うような建て方する、大工さん？最悪ですね。
無論梅雨次期は論外です、どのメーカーもそうですが、梅雨時期の建築は最悪です。
担当の営業の方ですが、まるっきり嘘ではありません、だって、タマホームのいい所、
悪いところ、言ってくれました。あ〜した方がいいと、私のほうが提言したくらいですから、
それから、心配なく、基礎の初めから、現在まで、毎日見に行ってます、１６４さんの
言う事は、まったく有りません、しかも、材料は、建物外の所に置いてありました、
雨の日は、無論シートでカバー、万全です。ただ１回２階の窓の閉め忘れあり、
指摘で締めにこられました、人間うっかりはありますから、めくじら立てません。

[166: 匿名さん]

現在タマホームで建築中です。
うちも基礎の時には曇りや雨が続いたのですが、ちゃんとシートがかかり、
外においてある資材にも厳重にシートをかぶせオモリがのせてありました。
でもそれって当たり前だと思っていました。同じタマでも中に入る大工サンや
職人サンで変わるんですね。
昨日工務の方からトイレの仕様について気になるところがあるので・・・
といわれ、現地に行ってきたのですが
うちの担当の工務の方はとっても気が効いて
図面を見て実際の家の中をみて気になるところは連絡くれます。
決して図面どおりに出来れば良いという人ではないです。
トイレは手すりとトイレットペーパーラックの位置、埋め込み手洗いの位置など
実際使うとなるとこっちの方が使いやすくないですか？
と提案してくれました。結局考えた結果工務の方の言われる様にしました。
その営業所の営業サン、工務サン、そこがつかっている大工サンと
担当の人によって良し悪しがでてくるなんて・・・恐いですね。
ちなみに大工サンもとても感じの良い方たちで、現場見に行くのが
楽しみになっています。

[167: こうすけ]

155＞
ダイライトと構造用合板では質も値段も違いますよ。ＤＡＩＫＥＮのカタログを見たらわかり易く説明されています。
あと　たまホームは内部の建具の質が悪いように思います。（EIDAI）
木の品質はどうでしょうか？

[168: 匿名さん]

今日の豊橋タマチャン情報。３棟の外壁が張り終わり、中もボードが終了。
福岡と熊本の乗用車もあり。

職人と現場監督は相変わらずレベルが低くて、現場内でもタバコモクモク
、自分の家もこんな輩になるのかと思うとブルブル。
モデルだからといって、見てないと思ってたら大間違いだぜぃ。
あきれた

[169: 悩んでいます]

１５７さん、契約早かったんですね〜。あと大工さんの当たり外れはおおきいですね。
着工しないとそのへんはわかりませんね・・ちょっとした賭けですね。
思い切って契約しようか・・でも着工はじっくり話し合いながら雨季は外したほうがよさそうですね！

[170: 通りすがり]

私は某工務店で設計兼現場監督をしている者です。
あまり批判的なことは書きたくは無いのですが、一つの参考にして戴ければと思い、書き込みします。
タマホームさんが他のメーカー等と比べると安いのは事実です。
ただ、設計事務所をされている、こうすけさんがレスで言われていた他が高すぎると言うのも事実です。
私の勤め先もローコスト中心ですが、フランチャイズではなく、私を中心に独自のやり方で低価格を実現しています。
金額的には、タマホームさんと十分勝負の出来る価格帯まで下げる事が可能でした。
タマホームさんの建物の仕様的は、いろんな所で誹謗中傷が出ていますが、
私の個人的な意見としては、良くもなく悪くもなくと言った感じを受けます。
ただ、悪いと言うことだけは無いように思います。
実際に施工中の現場を見に行った訳ではないので、施工管理の質は何ともいえませんが、
急成長の会社ですので、人材が追いついていない事が十分考えられるのであまり期待はしない方が賢明だと思います。

[171: 通りすがり]

それと、それ以上に一点だけどうしても気になることがあります。
実は先日、タマホームさんの現場見学会に足を運んだのですが、営業さんの素人ぶりがあまりにも目立っていました。
正直、こういった場で熱心に勉強されている方の方が詳しいのではないかと思う程です。
実際に、私が現場に積んであった材料について、「これは何の材料？」と質問した所、「う〜ん、何でしょう？」と言われてしまいました。
別の営業さんに聞いても、全く違う材料名が飛び出し、突っ込んで聞いてみると顔色が変わり何とか取り繕おうとしていました。
全ての営業さんがそうでは無いと思いますが、その見学会でまともな回答は無かったので素人並の方は比率的にかなり
高いのではないでしょうか。
もし、これを見て不安になられた方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。
ただ、事実を知って欲しいと思っただけで、それ以上のことは考えていません。
しかし、正直、安さに魅力はあります。
そして、不安を回避する方法は必ずあります。
家１件。とても大きな買い物です。
お節介だとは思いますが、焦って失敗だけはしないように願っています。
そして、皆様方が納得し、満足出来る家を建てていただきたいと願います。
長々と失礼致しました。

[172: hack]

我が家はタマではたてませんが、ここはよく拝見しております。　確かに安いとはおもいますが
以前実家を建て替えたときに、地元のローコスト系のハウスメーカーで建てたのですが、タマもそこも同じような感じです。
建て替えて１０年くらいになりますが、今のところは特に問題はないです。　ただ、やはりローコスト系は同じような外観とか近所の家とかぶる
等は多少あると思います。　安いから皆さん建てるのでしょうし、仕方ないでしょうね。　車と同じかな？
僕の場合はタマとセンス的なところが合わなくて、違うところで建てましたね。　でも、結果高くなりましたけど。
もちろんタマも、最初のころは展示場に行ったりもしました。　でも、たまたまかもしれないのですが、営業の人が僕よりも家に関しては詳しくなっかったです。
後は木が集成材と杉となっていますが、集成材は狂いもなく丈夫といわれてますが、一番はクレームが少ないことだと思います。
天下の住友林業も基本的には集成材です。　山も沢山持ってるのにです。
それに、木と木を張り合わせる接着剤は５０年くらい持つと言われてますが、実際はそんな昔には集成材は殆ど使われてないですので、本当に実証されるのは
５０年位先です。　僕はそういう理由で木材は天然物をすすめます。

[173: hack]

後は豪華装備も大事ですが、後からでも買い換えたりリフォームしたりもできますから、そればかりに
とらわれるのは止めた方が良いと思います。　もちろん人それぞれの価値観もありますが。
安いといっても高い家ですから、自分の価値観、将来のこと、色々あると思います。
一生懸命に悩まれて後悔のない家造りをして下さい。
タマでは建てませんが、悪く言うような家ではないと思います。
僕はタマが普通で、他のメーカが高いと思います。　しかしながら、センス的な物を求めたら難しいかもしれませんね。
僕的にはタマと一条工務店の家が同じ系かなとおもいますが、いかがでしょう？
ただし、一条は殆どの材料が本物で、合板とかは基本的に使いません。　当然高いですが。
ちなみに僕は一条は建ててませんけど。　でも、どこで建てても家って良いですね！

[174: あんと]

センスはよくないけど、安いわりに設備がいいのでタマで建てるという方、
そのよくないと感じている「センス」にこだわらないなら、それでもいい
かと思います。でも、モデルのセンスが自分に合わないなぁ、この会社セ
ンスはよくないなぁと思ったら、その会社で建てるのは、私はやめたほう
がいいような気がします。
というのは、モデルのセンスが悪い会社には、いくらがんばってこちらが
希望を伝えても、勉強して品番を指定しても・・・なかなか納得できる家
は建てられないと思うから・・・
コーディネーターが不在だったり、工務の方がいまひとつだったり、営業
や工務、監督、いろんな人がちがうことを言って結局コーディネート的に
ばらばらな部材で仕上がっていたり・・・。
営業さんがしっかりしていない、というのは、とっても気になるところで、
営業さんがお客様と工務の橋渡し役をしている会社も少なくないですから、
注意したいところかな？と思います。
センスって何？って言われても好みがあるのでなんともいえませんが、こ
の見た感じ、建ってる感じは趣味じゃないなぁ、なんか好きじゃないなぁ
と思ったら、それがセンスの相違？ではないかと思います。ここでいうセ
ンスは官能かな？「ここいいなぁ」と思ったら、自分の官能にあっている、
ということで、そのへんが合わない家にずっと住むのは、心地よいものだ
とは思えないのです。
タマホームのモデルに入ってみてしっくりくる人はそれでいいと思うし、
ちょっと自分の好みとちがうなって思う人は、ゆっくりじっくり他の会社
もまわってみるとよいと思います。
何かオマケとか、決算だとか、そういう会社の都合にふりまわされないほ
うがいいかなと。オマケをつけるときって、やっぱりもっと契約ほしい、
もっと集客したい、というときですから。。。そういうときって、商品力
の面で決定打に欠けてるんです。

[175: タマホームで建てています]

確かに営業さんはしんまいさんが多いです。あれだけ拡張すれば、人手が足りないのは
当然でしょうね、しかし、営業さんが家を建てるわけないし、工務の方も、しょせん現場監督です
大工さんと、そこに関係する人、でいい家が決まります。材料はタマホームはみな同じでしょうから
施工で良し悪しが解ります。毎日足を運んでましたせいか、出来ていく過程を生で拝見
出来ました。構造も基礎のうちから、しっかり見ましたし、不安材料はまったく有りません。
近くに、セキスイハイム、ダイワ、一条、他社、新築ラッシュで、見学には、もってこいの
現場です。しかし、セキスイは早い、私の家よりかなり施工が遅かったにも、かかわらず
追い越されました。基礎が終わったら、上棟で１日で殆んど完成に近いくらい建ってました
さすが、組み立て式は早い、ダイワも同じくらい早い！！びっくり、しかも値段聞いて
尚びっくり、私の施工面積より狭いのに、価格は広い「高い」！！
施工方法は違っても、あの価格の開きはなんだろう？各、パーツをみても、なんであんなに
高いのか理解不能です、「ダイワ」「ハイム」あれって大工さんは居なかったようです。
工具で組み立ててました。初めての体験でした。間じかでみたのは初めてです。
それにくらべて、タマホームは手がかかってます、木造建てって言われればおしまいですが。

今日は雨、外壁はお休みのようでした、９割でストップ、大工さんは、来ていました。
まだキッチン、トイレは搬入されてませんでした。最後の方らしいです。電気屋さんは
照明の天井加工で穴が空いてました。来週ぐらい立ち会って施工します。
内部もそろそろ、完成に近ずいてます。毎日が楽しみの日々です。

[176: 匿名さん]

>>タマホームで建てていますさん
リポ楽しく拝見させていただいております。
1日1日と出来上がっていく家が目に浮かぶようです。
HPとかないのですか？（写真も何百枚も撮られているようで・・）

私もRC構造・重量鉄骨・２×４のHM、それに工務店の鉄骨構造の家
この4つに見積もりをしてもらっています。
もちろん「木造軸組み」との違いはあるにせよ
タマホームとは1000万以上の差があります。

「他が高すぎる」ということは良く聞きますが
それにしても、「この違いは何なんだ」と正直思います。

もし「安かろう、悪かろう」だけならば、短期間でここまで成長しないだろうし
来年には株式上場も予定しているという。

これだけ情報網が発達した世の中ならば下手なことは出来ないだろう・・
案外「本当に適正価格なのかも？」とも思いはじめてきました。

ただ、他のHMに言わせれば
「あそこは輸入木材なども十分乾燥させずに使っているからすぐにゆがみが来る」
という誹謗ともとれる声も聞こえてきます。
かたや、集成材の接着剤による人体への悪影響or接着力の低下等の中傷意見も・・・

集成材と天然木の問題などは、本当に10年後でなければ
わからない問題もあるのかも知れませんね。

要はその価格差を不安材料として納得できるか・・・ということなのでしょうか？

すみません。支離滅裂になってしまって・・
HMの高すぎる坪単価に納得がいかず、研究していたらここにたどり着いたもので
思うがままに書き込んでしまいました。
これからも皆さんの書き込みを参考に勉強したいと思います。

[177: 匿名さん]

高いかもしれませんが、セキスイハウス・ダイワ・一条などはやはり良いものを使って建てているように思います。
内装もですが、傷が入りにくい床や、夏場も熱を遮る遮熱断熱ペアガラス。
普通のペアガラスと比べても、よく分かりませんが一枚約１０万ぐらい違うのではないでしょうか？
ある大手ＨＭの外壁一枚のサンプルにしても、タマの軽いサンプルと違い、どっしりした重量感があります。
持って比べられてみたらいいと思います。
またドアも中が空洞だと閉めた時に音が部屋に響きますが、ある大手ＨＭの物は、こちらもしっかりした重量のあるドアなので、とても重たく部屋に音が響きません。
女性の私も一人で持ち上げる事は不可能でした。
いろいろ見てると分るものですが、ベランダの手すり一つにしてもセキスイハウス・ダイワのはやっぱり良かったです。
正直タマさんのは安っぽかった。
あと、営業さんのレベル。中には新人さんもいらっしゃて答えられない方もいますが、ほとんどの方はタマとは違い質問には的確に答えてくれます。
それと、大手ＨＭは家を建てる時のいろいろな手続きを代わりにやって下さるとこが多いです。
住宅は安く建てようとすれば、いくらでも下げる事は可能とは聞いてきます。
でも、一体何がどれだけ省かれているのか、家を初めて建てる初心者の私たちにはよく分からないですよね。
いろいろなＨＭを回って、しっかり勉強されて金額的にもですが家にも納得できる家を建てられるのがいいかと思います。

[178: 匿名さん]

175さん、タマは時間もかけていて手がかかってるって言ってますが、それが必ずしも良いことではないと思います。
時間をかければ家が雨にさらさせる確率も増えてきます。
一気に建てる大手ＨＭのやり方だと、上棟は雨の日をさけるので雨を気にせず一気に上棟。
家も濡れる心配がないわけです。
しかし、あまりに早いので見学者の中には心配になる人もいるようですが、地震の強度は木造よりはるかにいいのも現実です。

[179: 匿名さん]

構造用集成材について
頑強な木造３階建てを実現するために、構造部材として
強度と安定性をもつ。別名エンジニアリングウッド（ＪＡＳ
構造用集成材）。
天然の木材の長所はそのままに、反り、ねじれなどの欠点を
克服し、飛躍的な強度を実現。これにより安定した品質が生
まれた。さらに、専用工場で加工するため品質に差が生じない。

コンピュータ制御による高精度プレカットによって作り出さ
れるエンジニアリングウッドを採用すれば大規模木造建築物
の構築も可能です。
集成材を使った世界最大の木造ドーム建築の出雲ドームや長
野オリンピックアリーナエムウェーヴなどは日本が世界に誇
る木造大建築物技術です。

他の主な構造設計の作品として赤坂プリンスホテル新館、両
国国技館、あきたスカイドーム、出雲ドーム、フジテレビ本
社ピル、西武ドームなど。

火災時の木材の炭化スピードは1分間に0.6〜0.8mmといわれ、
20分間火にさらされたとして12〜16mm、両側から燃えても24
〜32mm程度しか炭化しません。建築基準法で集成材の防火性
能が認められているのは、加熱による強度の低下が少なく、
燃えても倒壊の危険性が低いからです。構造計算上必要な断
面に燃えしろ設計を加味すれば十二分に安全だとされています。

集成材耐火試験
鉄骨の場合500度程度の温度で柔らかくなり、アメのように曲
がってしまいますが、木材は表面が焦げても、炭化層が酸素や
熱伝導を遮断して内部の燃焼をくい止めます。

[180: 匿名さん]

集成材を接着するレゾルシノールとは
レゾルシノール樹脂接着剤は耐水性が高く、接着耐久性は半永
久的とも言われます。
日本では自衛隊の掃海艇に使用されるなど、調査によると１０
０年経て剥離の状態が認められないなほど耐久性が高く、接着
剤の性能が落ちるより木材そのものが腐朽する方が早いと言わ
れています。

集成材の接着剤の耐久性は大丈夫なのか
集成材は1893年にドイツで生まれて以来100年以上の歴史を持っ
ています。そして、デンマークで1927年に集成材を使って建築
されたコペンハーゲン中央駅は、今も当時と変わらず存在して
います。この駅が建築された80年前に比べて、現在の方が集成
材の接着技術が格段に進歩しているわけですから現在の技術で
作られた集成材の耐久性は、少なくとも100年間は問題ないとい
えるわけです。

集成材は安定した強度を保っています
集成材は天然木に特有の節や割れを除外し、良質な部分だけを
採用。その結果 、圧縮、引っ張り、曲げ、せん断等において、
ムク材の１．５倍の強度を誇っています。（ただし同一重量
での比較）。また乾燥した板材のみを使用するため、反りや割
裂がなく、狂いも少なくなっています。 また節が集成材にまん
べんなく分散する為、安定した材料強度が得られます。

[181: 匿名さん]

営業合戦のような熱い投稿が多いのですが・・・営業さん以上に勉強されていらっしゃるの
かも知れませんね。
知識も大事ですが素人の私には住まわれている方の感想や現在建てている方の
リポートの方が判りやすくて参考になります。
現場で実際に関わって下さる方は選べないんでしょうか・・・
運次第なのかもしれませんが高い買い物、運で数十年のローン抱えるの嫌ですよね。