ザ・パークハウス経堂(（仮称）経堂1丁目プロジェクト)

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地＝東京都世田谷区経堂1-127-1（地番）
交通＝小田急線経堂駅から徒歩9分
総戸数＝29戸
専有面積＝41.76～87.53m2
間取り＝1LDK～3LDK
入居＝2012年1月中旬予定

売主＝三菱地所（2011年1月2日付再編に伴い三菱地所レジデンスに承継）
施工＝木内建設
管理会社＝三菱地所藤和コミュニティ（予定）

【正式物件名に変更しました。2011.06.13副管理人】

[161: 匿名さん]

気持ち下がりましたね～正式価格。でもそんなもんかという感じ。
周辺がドブ臭いというのは私も真偽が気になります。
何度か歩きましたがあまり感じなかったけど…。
農大通りが魅力的だと思っていたけど、大学生向けですよねやっぱり。子連れだと不便かも。子連れお断りのお店見つけてショックだったよ。
小学校は評判がいいとかなんとか営業さんが言ってたけど、あの辺子供多いんでしょうか？
目の前のライフもそんなに雰囲気良くないよね。
最近はネットスーパーとか生協とかあるし、スーパーが近くにあるとか無いとかはあんまり気にしてない。

[162: e戸建てファンさん]

正式価格は公式ホームページにでてますよ

[163: 匿名さん]

単価はがんばっているのでしょうけれど、間取りとあわせて見ると、確かに少々気持ち下がります。

[164: 匿名]

ＨＰ見ました。

タイプＫの洋室２の５畳の部屋使いにくそう。
タイプＯの洋室３が６畳だったら良いのに。
タイプＰ２の洋室３はリビングとつなげるのが自然で無理やり部屋にしている感じ。
タイプＱは全部屋が南に面しているので良いが、まだ売っているパークハウス砧ペイザージュのＶタイプのには勝てない。
タイプＳｒは洋室３が６畳だったら良いのに。

いづれもどこか残念な部分がありますね。

[165: 匿名さん]

ひどい間取りですね・・

[166: 匿名さん]

正式価格発表会は２８日とありますが…

ＨＰの価格は予定？それとも、これが正式価格なのでしょうか？

[167: 匿名さん]

間取りはひどいけど、思ったより安かった。
赤堤より１割くらい安いんじゃないでしょうか。
どうしよう。

[168: 申込予定さん]

正式価格が決まり、登録、抽選というゴールが見えてきましたね。
ご意見を拝見していると皆様様々な角度で検討されているようですね。

都心に近い世田谷の住宅地、近隣に幹線道路等も無く落着いて暮らせる。
ここも皆様が比較されている赤堤の物件もこれらの共通のメリットを有しているのではないでしょうか。

あとはこのマンションの利便性を取るか住宅地としての「格」を重視するかで選択は決まってくると思います。
赤堤の方がグレード、価格においてはここを上回ると思いますが、上記の観点から自分の好みで決める問題だと思います。（利便性か静粛か）

一般論ですが、高い買物ですからベストを求めたくなりますが、どこかの部分は妥協・納得する必要は出てきてしまうと思います。
ここはアンナミラーズの工場跡地なので土地の形状も広さからも与えられた条件で設計されていますので色々工夫していることから間取りも一部無理が出ているのは致し方ないのでは。

砧の物件はデザイナーズなので機能性はイマイチの印象でした。「Ｖタイプ」は窓も滑り出し窓で窓を大きく開けて風を感じるということはできないと思います。
経堂の物件は窓は左右に大きく開放できるので開放感はあると思いますので私はこちらを評価しています。

自分達のライフスタイル、好みを考慮してしっかりフィットした物件を選択したいものですね。
皆様が納得できる良い買物ができることをお祈りします。

[169: 物件比較中さん]

今日現地いってみましたが、環境は圧倒的に赤堤かなあ。
こちらは後ろの駐車場にもそのうちマンションが建ちそうですし、
老朽化したライフが無くなった後に何が建つか不安。
烏山川緑道は調べたら下は今も下水が流れているようで、これが皆さんが言う
ドブ臭さの原因でしょうか。特に気にはなりませんでしたが。
眼前の電線もやはり気になりますね。
赤堤は素晴らしい邸宅街で驚きました。
私は赤堤待ちに心が傾いています。

[170: 物件比較中さん]

電線は実際住んだら気になると思う。同じ高さにあるのはまだいいとしても、現地で見るとバルコニーからかなり近いのがよくわかるよ。
ハトやカラスも電線に止まってたし。木が近いから仕方ないと言えばそれまでだけど。

[171:]

Sr 7,700万もだして四畳半の部屋があるのか。
バスも1418だし。あれ、何故窓いの？。
ウォークインクローゼットもないのね。

広いリビングとバルコニーに繋がってるキッチンはいいね。

[172: 匿名さん]

土地がきついから、間取りに無理が出るんでしょうね。
価格は許容範囲だけど、間取りが・・

[173: 匿名さん]

価格、許容範囲ですか？　

[174: 匿名さん]

世田谷区って、本当に安くなってきているなあ、と思いました。

[175: 匿名さん]

やっぱりそうなんですか

電線にカラスと鳩・・・

んー

ところで

桜丘小学校は評判どうですか？

[176: 購入検討中さん]

価格は確かに良いお値段とは思います。郊外の広めか、世田谷の都心に近く利便性のある狭めの物件か、考え方次第ですねー。
70平米以上の住戸で平米90-95万円ですからね。坪300万円超だからなかなかの物件です。
土地の取得価格が強烈に高いのでそのしわ寄せがグレードという点において購入者に及ばないかどうか率直なところ気になっています。
間取り等につてジックリ図面をチェックしないと気が付きませんが、下がり天井があって天上高にかなり影響のある住戸もある。購入者の考え方（身長）しだいか。2メートル03センチの天井をどう感じるか。
確かに「うなる」ポイントはいくつかありますが経堂にあるというのも大きな魅力。
同列に論じるのは適切では無いが、三井の最高級グレードパークマンションがかなり以前に出て以来の大手物件ですし。何を取って何を諦めるかですかね。

[177: 匿名さん]

８８年築、５丁目のパークマンションのことですか？　へえ、それ以来・・・

[178: ビギナーさん]

間取り、そんなにひどい？
基本南向きだし、164番さまの評価を見ると、80点くらいはある気がするが、、。
斜めの部屋の使い勝手も使ってみないとわからないが、机とベッドの両方は置きにくそう。

[179: ビギナーさん]

ホームページに載ってない間取りタイプはどうなんでしょうか。情報あればお願いします。
人気で余裕で売れそうだから敢えて載せてないのか、それともしょぼいのか。

[180: 購入検討中さん]

間取りについてです。

リビングを広く取るため他の居室を削るということではないでしょうか？
これは理にかなっているように思います。
家族が集うリビングを充実させ、プライバシーのための個室はあるが、
勉強（あるいは書斎）と寝る程度のスペースを確保できれば良い、という考え方と思います。

一つ知りたいのですが、6畳程度の居室にベットを2台置くことはできますか？
（前提として居室が長方形の形状であり、特殊ではない）
「洋室１」とレイアウト図にあるのが大体は寝室をイメージしています。

当物件でも洋室１は6畳以上あり、他の居室は５畳程度のものとなっています。
洋室２等の居室はベットが１台、勉強机があればオッケーなのではないでしょうか？

結論として、リビング以外の居室の間取りは一寸狭いが、問題無いのではと感じますが、どうでしょう？

[181: 匿名さん]

HPに載っていないタイプは
ずばり
人気タイプ
でしょう！！
抽選・・・だよね

[182: 匿名]

>>180
ウチは6畳にベッド2台置いてます。一部、ベッドと壁の間が狭くて歩きづらいところがあるけど、問題なし。5畳の部屋にベッド1台と机の方が狭苦しく感じると思います。

[183: 購入検討中さん]

では５畳は子供部屋は無理なんでしょうか。
書斎にしかならない？
しかし、６畳強＋５畳＋５畳の感じの間取り多いですよ。
どういう生活をイメージして間取りを考えているのでしょうか。
やはり180番の内容に必然的にならざるを得ないのではないでしょうか。

[184: いつか買いたいさん]

私は子供のころ、4畳半に机とベッドとパソコンラックと本棚を置いてましたよ。子供部屋なら十分。
でも、形が斜めとかだとそれは無理かもしれませんね。

[185: 匿名さん]

窓から見えるスーパーと電柱さえなければよいマンションだったのに。
残念。まぁ、あの値段だからしょうがないか。

[186: 購入検討中さん]

まあ完璧はナカナカありませんよ。

仮に「完璧」があったらみんなが欲しがることになるから大量の登録　→　抽選　→　落選　→　という憂き目にあう可能性もあるわけだし。

ライフスタイル、家族状況等をベースに総合点で判断することになるのでなないでしょうか。

窓からは電線見えますが、ライフは目の前の烏山川緑道の桜の木でかなりブロックされるのでは？（冬はだめでしょうけど）

南向き、全面には公園、スーパー目の前、発展中の町経堂にある、駅から９分、コルティーまで５分、都心から徒歩で帰宅可能、といったメリットを凌ぐデメリットとまでは私としては思いませんが・・・

これも各自の価値観ですからあとは自分次第ですね。

[187: 匿名さん]

おっしゃる通りと思います。
私は西側に窓がある端っこのタイプをかなり検討しています。ただ、ここは電柱がかなり視界に
入りそうなので東の端っこのタイプと悩んでいます（こちらは東側の窓がないというのがミソ）。
本当は視界は開けてる5階が良いのですが、自力では正直厳しそうなので。

[188: 匿名さん]

>183
5畳あれば子供部屋にできますが、成長すると本や洋服、スポーツに使う道具等が増えて手狭になってくるので、工夫が必要です。

[189: 周辺住民さん]

至近距離在住です。緑道の下水の臭いは確かにありますが、気になるのは年に数回程度ですよ。
当物件の整地段階でも掘り返した土壌がかなり臭いましたが、建築後まで引っ張るかどうかは疑問、恐らくまったく気にならないのでは？と思います。

赤堤との比較はそれぞれの価値観次第ですが、買い物が便利なのは非常にポイント高いです。
静謐さを求める方もいらっしゃるでしょうが、子供や犬と散歩をしたり、のんびり家族で緑道を楽しむ姿を見るのは結構気持ちいいものです。

モデルルームも拝見しましたが、残念ながら間取りの悪さが購買意欲をそぎました。
横広で奥行きのない土地を、高価格で取得したせいでしょうか。
西側の部屋の話題がありましたが、郵便局の配送トラックなど西側道路は意外と交通量が多いです。
おすすめは東側、階数では３階が桜目線でベストでしょうね。
あれだけ大きな開口部を南側に設けている割に、モデルルームが暗く感じたのはわたしだけでしょうか。
なんだか洞窟から外を見ているようでした。ベランダも奥行きがなく、洗濯ものも大物が干せない感じでしたね。

[190: 匿名]

現地見に行って来たけど、確かに電柱、電線はうっとうしいね。ライフがあるから、５階でもそれほどは眺望は抜けなさそう。あまりそういうことを気にしない利便性重視な人にとっては、お買い得な感じ。

[191: 匿名さん]

烏山川緑道の途中には万葉の小径があり、万葉集に詠まれた
草花が植えられているんですよね。
まだ私は全部一度も歩いた事がないので歩いてみたいです。
約7キロある様ですね。片道なら頑張れるかな。

[192: 匿名]

登録予定です。

高い管理費や修繕費、間取りの悪さ（狭いバルコニー、リビング）、一部仕様の悪さを考慮しても、利便性や経堂10分圏内の地所物件という希少性、価格の魅力が勝ると考えています。

一点、気になるのが、木内建設です。あまり評判を聞きませんがいかがでしょうか？

[193: 購入検討中さん]

189番さんのコメント目がとまりました。

「緑道の下水の臭いは確かにありますが、気になるのは年に数回程度ですよ。」
「当物件の整地段階でも掘り返した土壌がかなり臭いました」
以上不安になるコメントでした。

実際どうなるかですね。

周辺にお住まいの方ならではのコメントですね。

「郵便局の配送トラックなど西側道路は意外と交通量が多いです。」これもそうですが、言われてみればライフの納品の駐車場ももろに西側の前にありますね。これもうるさくないと良いのですが。

以下は気が付いた点ですが、東側も悩ましいです。一番東は四つ角からは離れていますが、ライフの裏の出入り口のための通路が真ん前にあるので東の二階はリビングに立つとここを出入りする人達と視線が合ってしまうような気もしました。

となると真ん中が落着いているんでしょうかね。
神経質になりすぎでしょうかねー。

[194: 匿名さん]

物件選びに神経質すぎることはないと思います、一生の買い物ですから
たとえば、朝、昼、晩で、街の表情も変わることも
現場に足しげく通って、はたと、気づくこともあります
あとは、デメリットとメリットを天秤にかけて、トータルの判断
こればかりは、個人差がありますよね
間取りも、リビング重視派か居室重視派か・・・それで前提も変わりますからね

[195: 購入検討中さん]

194番さん　全くそうですね。

時間帯を変えていくのも必定だし、様々な天候の時に行くのも良いですよね。
一部で指摘されている臭いの有無も雨の時に行って自分で確認できますし。

一戸建てであれば間取り等色々自分のライフスタイル、家族構成によって自分自信で企画できますが、マンションの場合はせいぜいメニュープランでの選択しかできないのだからその物件の特色がどうしても色濃く反映されますからね。

その物件の状況を様々な角度から分析し結論をだしていきたいですよね。

192番さんの施工会社の指摘がありましたが、私もかなり気になった点です。
この会社のホ－ムページを見ましたが静岡に本社があるようですね。
三菱地所のマンション案件の施工実績もあるようですが、建物の規模は中規模程度の物件を手がけていますね。
今回の物件の設計もこの会社だったように記憶しています。

パークハウスを検討している立場としては惜しい気になってしまいます。
三井のパークホームズ世田谷赤堤が清水建設施工という超一流ゼネコンというのと比較しますと残念ながら見劣りしてしまい、なんか物件のグレードに対するこだわり具合がその点でも差があるように感じてしまいすがどうでしょうか。

[196: 匿名さん]

施工会社は、気になりますね。分譲会社と同様に。

[197: 申込予定さん]

購入を決めている者です。（抽選？に当れば）

皆様ご指摘のとおり、色々ありますが、自己の状況をベースに、Ⅰ「立地」（①都心から近い、②経堂の土地柄、③駅からまあまあの距離、④ほぼ住宅街、⑤南向き、目の前は緑道、周辺環境もまあ静か、⑥以上の割には利便性が高い）、Ⅱ「デベロッパー」、Ⅲ「価格」の3点を評価対象とし、良いと判断しました。

気になる点はありますが、三菱地所という企業を信じてみることにしました。

一流を標榜、自負し、実際一流との評価を受け、この業界で信用・信頼を今後も着実に積み重ね、不動のものとしていく必要がある企業ですから、「企業内基準」としても一定レベルのものを提供していく気概、モラルを持ってやって頂けるものと信じたいと思います。

三菱地所さん、よろしくお願いします。

[198:]

抽選なんてないんじゃない。
このご時世だし。

どんな間取りがあるのかわかんないけど、暫く静観が吉かと、、、
コルティもくだらない店舗ばかりだしね。

[199: サラリーマンさん]

一部の部屋にある下り天井って、どうなんでしょう。気になりますか？

[200: 匿名さん]

下がり天井は文字通り天井が下がっている（低くなっている）ので圧迫感があって嫌だ、という人もいますが、人それぞれでしょうね。

大事なことは、後悔しないように、購入する時にそれをしっかりと確認、認識しておくことです。

そうしないと、完成引渡しになって初めて天井が低いののに愕然とし、ショックを受け、こんな筈では無かった、ということになってしまいます。

そうならないためにもデベロッパーの出している各住戸のレイアウトプラン表をしっかりとチェックすることです。

そこには「天井高表」というものが記載されている筈です。各居室、玄関、廊下、キッチン等の天井高が記載されています。

但し、表には各居室に部分的にある下がり天井の高さは記載されていません。
レイアウト表に下がり天井の部分が図で表示されているのでデベロッパーの方に具体的にその高さを確認されれば事実を良く認識したうえで判断でき、後悔の無いマンション選びができると思います。

[201: 匿名さん]

この物件、天井は低い方かと。

[202: 匿名さん]

下がり天井は、初めてマンションを買う人には、
意外に見過ごしがちなところかも
●畳という広さも、モデルルームだけではイメージしにくいし
最近、リビングを広くする分、
居室4.5畳の新築マンションが多いですが、
実際、使い勝手はどうなんでしょうね
DENならともかく、最低５畳ないと不安です

[203: 匿名さん]

経堂一丁目といえば世田谷区を代表する超軟弱地盤エリアですよ。だからこそ免震に定評のある木内建設が施工しているのかも。

[204: 匿名さん]

チェックブック見ても確かに耐震等級が1ですし、不安になってきました。支持層が浅いところにあるからといって、地盤がしっからしているということにはならないんですかね。

[205: 購入検討中さん]

203番さん
関係者の方ですか？もちろんそれでも構いません。
「免震に定評ある」とのお話しですが、何か第三者が評価しているような客観的な根拠をお示し頂けるととても安心し、購入できますのでお願いできませんでしょうか？

[206: 匿名さん]

施工実績で検索すると・・・

http://www.bunjo.jp/kaisha_bukken_main5071.html

[207: 匿名さん]

本当は洋室5畳以下の部屋は作りたくないんだろうけどね。
多分、三井の赤堤の土地の方が整った形だから、間取りは負けると思われる。
地盤はどうなんでしょう。ここは地下が川なんでしょうか？

[208: 購入検討中さん]

駐車場台数が少ないようですが、この近辺には、賃貸の駐車場物件は結構あるのでしょうか。御存知のかたいらっしゃいましたらお願いします。

[209: 業界通]

都心に近くで駅10分以内の物件ですから、車を持たない方が意外と多く敷地内駐車場で十分まかなえると思いますよ。心配ご無用です。

[210: 匿名さん]

なるほど、ＥＣＯライフ！

万一、分譲マンションで敷地外駐車場となると、イタイですから