東京フロンティアシティ パーク＆パークス その3

[入居済み住民さん]

その3です。
引き続き住民専用で情報交換しましょう。

[過去スレッド]
東京フロンティアシティ パーク＆パークス
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48369/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48227/

[42: 予算的に]

総会承認案件になつているという可能性かなと
好意的に解釈しているんですか、広報が欲しいですね。

[43: マンション住民さん]

ディスポーザーについて教えてください。
我が家のディスポーザーは回転しなくなったのですが、修理した方とかいますか？

[44: マンション住民さん]

流しの下のスイッチがありますよ。それを試して見て下さい。

[45: マンション住民さん]

我が家のディスポーザーは流し台の所から悪臭がします。
みなさんのお宅ではいかがですか？
水を沢山流すなど対処しているのですが、変化はありません。

[46: 住民K]

うちはディスポーザーがなかなかスターをしなくなりました。
五回ほど回してみないとスタートをしなくて・・・
先日やっとイナックスさんに電話しました。するとすぐに見に来てくれました。
原因はスタートの時に回す円盤でした。
あの中に磁石が入っていてそれが弱まるとなかなかスタートが出来ないみたいです。
新しいのに換えたら一回で回るようになりました。

臭いはうちもします。うちは流しの下の扉を開けると下水のような臭いがします。
前から臭うのでこんなものだろうと思いイナックスさんには聞かなかったです。

[47: マンション住民さん]

業者による下水管の掃除をもっと定期的にやって欲しいです。

[48: マンション住民さん]

配管清掃は管理コスト見直しで見送ったと前期理事会広報に書いてあったと思います。
（毎年行う必要はないと管理士の助言）
うちもキッチンから廊下（共用部配管）までそれなりの距離があり、ディスポーザーも
使っているので匂いが気になります。

46さんの蓋交換ですが、うちも蓋を反対にしなければ使えません。
費用はいくら程だったのでしょうか？

3.11震災の影響（地盤沈下）のアナウンスはありませんね。
E棟も小学校側で排水溝・自転車置き場等で段差があり、建物と通路部に隙間があります。
雨水流入して建物基礎に影響がないか心配しております。

[49: マンション住民さん]

No43 でディスポーザーについて記載したものです。

リセット等確認しましたが、解消されないためINAXに連絡し、ディスポーザーの蓋を交換して頂きました。
保証期間が２年のため費用が発生すると思っていたのですが、蓋は10年保証のため無料でした。

ディスポーザーを使った後は、蓋を外しておいた方が長持ちしますとのことでした。

みなさん、アドバイス助かりました。

[50: 住民さんＤ]

昨日また暴走族の迷惑を受けました。本当に大嫌い。暴走族を殺して頂く英雄はいませんか？

[51: マンション住民さん]

清掃の人、感じがいいな？と思ったら、管理会社が８月１日付でかわったんですね。
さっそく、ルーバー清掃に、非常階段の錆除け塗装。
目の付けどころがよくて、驚きです。
いろいろ管理会社の変更にはいわくがあるようで、どんなもんかと思いましたが、
さすが、三井不動産住宅サービス！

Ｄ棟１階エレベータホールに蚊蓮草なんぞを置いて、蚊も来なくなればあっぱれなんだけどな、
と期待を込めて。

[52: 住民さんＣ]

川沿いでジョギング始めました。
整備されていて走りやすいですね

ジョギング仲間が増えるといいな

[53: マンション住民さん]

うちのディスポーザーもずっと不調で、ついに動かなくなりました。
INAXにきてもらったら、シンクフランジの故障とかで、出張費含め、2万円以上かかるそう。
使う頻度は、たぶん普通。壊れるの早い割りに、修理費高くてうんざりです。

[54: 住民さんＥ]

２万円は高いですね～
以前ここに書き込んだ方は保障期間内ということで無料だったそうですが、
もう期限は切れてしまったのですかね？

[55: 住民さんＥ]

すみません。読み返したら蓋のことでしたね。失礼いたしました。

[56: マンション住民さん]

マンションのインターネット掲示板ですが
理事会議事録以外全く更新（新しい情報提供）がありませんね。

管理会社が変わってしまったら掲示板（マンション内のロビーやエレベータホールにある）を
みるしかないのですかねぇ

[57: マンション住民さん]

E棟の入口のところで、2階の廊下部分から犬を歩かせて出てくるおっさんが多すぎ
さっき注意したらすごい顔でにらみながら「すいません」だと
年下に注意されて悔しいならやめればいいのに
あげくドアすぐ横の、夜ガードマンが立ってるところに小便させてた
雨が降らないから匂いがつくだろうに。。。。。

[58: 住民さんＥ]

NO.57さん
同感です。
注意をしたとは勇気ある行動に敬意を表します。
私は子供用自転車（キックボードなど）を押さずに廊下で乗っている子供が気になります。
ひどい場合はエレベーターに乗ったまま乗り込んだり、親が一緒で乗せていたりします。
駐輪場の事情で持ち込むこと自体は目をつぶるしかないとは思います。
管理会社は変わりましたが、結局住人のマナー、モラルが良くならなければと思うこのごろです。

[59: マンション住民さん]

今回の総会の議題について、経緯を把握されているかたはいらっしゃいますか？　双方が配布した文書をみるだけでは、客観性に欠けて今いち判断つきかねるのですが。

[60: 匿名]

裁判所まで揉めていますが、どう見ても個人⇔管理組合の揉めではなく、下記いずれの揉めパターンだと思います。
　①．個人⇔個人（個人恩讐：可能性が低い）
　②．個人⇔前の管理会社（代表は個人）
　③．今の管理会社（代表は個人）⇔個人
　④．今の管理会社⇔前の管理会社

確かに登場したのは個人（管理組合の看板を利用する）⇔個人で、両方ともボランティアのように見えますが、本当に両方ともボランティアであるのでしょうか？

管理会社の変更よりコスト削減とサービス向上を認めます。但し、管理会社を選ぶ基準や経緯を把握しないと、管理会社の変更を全面的に認めるわけではありませんので、管理組合のお金を使って弁護士を雇うのを強く反対します。

[61: マンション住民さん]

管理組合理事長⇔個人（MOさん）との戦いですが、下記の規定は面白すぎます。

①．総会に出席すると宣言する人は万が一出席しない場合、管理組合理事長を賛成するとみなします。

②．議決可否表の記入が間違った場合（可と否の両方記入、または両方未記入）、管理組合理事長を賛成するとみなします。

[62: 匿名]

皆さん
「ただより高いものはない」ということわざは今回の裁判所までの揉めに再現していますが、完全ボランティアの輪番制（理事や理事長の能力問題だけではなく、住民から強く言えない事実）を報酬を支払う立候補制（任期も長めにできますし、役員や理事を一回ですべて更新することも避けられます）を変えることを検討できますでしょうか？
立候補制にすれば清掃や警備など管理会社経由せず直接に業者と契約すれば、理事や理事長の報酬と相当する金額を節約できると思います。

[63: マンション住民さん]

今回の騒動は、管理会社を見直すプロジェクト有志の仲間割れが発端．．．
との話を聞きましたが、そうでしたっけ？
言われてみると、そんな記憶が。

それが現在、個人と現理事長の対決となり裁判へ進展し、その費用を
組合費から捻出するための臨時総会？

だとすれば、組合費からお金を出すのは違う気がしますが．．．

[64: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

訴えられているのは個人だと思うのですが…なのにどうして「管理組合代表として」となっているのですか？
なんだか、訴えられたのは組合員(住民)なんだよ…って錯覚するような書き方だと感じます。
皆のために代表になります、だから費用は組合費から払うよ…と書いてある気がするのは気のせいでしょうか？？
訴えられたのは個人であり、組合は関係ないんじゃないの？

[65: 住民さんＤ]

>>管理会社を見直すプロジェクト有志の仲間割れが発端．．．
これは正しいと思います。
最低でも片方は利害関係（裏は管理会社）があります。
両方とも利害関係（裏は管理会社）があるかもしれませんので、
組合費から訴訟費用を支払うのはありえません。

[66: 住民さんＤ]

原告の要求内容は下記2つだけであるそうです。
　①．理事長退任
　②．訴訟費用の理事長負担
上記であれば、理事長が自ら退任すれば、和解になり、裁判所まで行く必要がありませんよね。

例え裁判所まで行っても負けても理事長が退任して貰うだけで、そんな多額の弁護費用が必要でしょうか？
裁判の勝負はそんなに弁護士に依存するのでしょうか？裁判官はそんなバカでしょうか？

[67: 住民さんＥ]

この掲示板をみてか、被告は理事長ではなく管理組合だという補足資料が投函されたと思ったら、被告は理事長であるとの原告さんのビラが投函されました。
混迷を極めてきました。

しかし理事長の解任といってもあと3ヶ月ほどで任期も終了するので裁判やっているうちに任期切れでは？
そうなると裁判費用だけ無駄になるのか？
まあ現理事長側と原告住人のどちらの言い分を裁判所が認めるか（これは必ずしも事実あるいは正しいこととも限らない）ということではありますが・・・

[68: マンション住民]

仲間入りさせてください。
私たち一般組合員は、原告に訴えられる覚えは全くありませんよね。
現理事長であり、管理会社変更専門委員会の会長？だった被告の、
三井への変更、自動ドア工事、駐輪場シール更新などを、勝手に決定したことについて
不満を抱いて、退任を求めて訴えているんですよね？
そう考えると、どちらかといえば私たちも被害者サイドでは？と思うのですが。
まあ、こんなことで裁判沙汰にするのも、どうかしてると思いますけど。

どうして組合費を裁判費用に使われることになるのでしょうね。
組合費を無駄遣いしてまで、残ってもらいたい程の人材なのでしょうか。
個人的な喧嘩に巻き込まれたとしか思えません。

[69: マンション住民さん]

怖いのは無関心な住民が委任状を提出すること。どれだけの人が理解しているか不安です。
弁護士費用とんでもないです。何とか裁判をやめてもらえないのですかね。

[70: ｂｙ住民さんz]

裁判のことで参加させてください。byマンシヨン住民さんのno51で、三井がルーバーの清掃をやったことに感心していましたが、三井の清掃費が三菱より何百万円も高いことを知っていますか。カフェの費用も三菱より何百万円も高いから、業務
開始と同時にパンなどを値下げさせたのですね。住民の方々が騙されていることに気づかないのが将来の不安です。

[71: マンション住民さん]

裁判関連のチラシが多くなってきましたね。

なんか疑問点も多くなってきませんか？

総会出席の期限後に組合からのチラシも怪しく、集計した結果雲行きが怪しくなったからなのか？
組合から急遽チラシを出す経緯となった議事録などあるのか？
すでに弁護士がついているなら、チラシを出すような指示はないのでは？

一言でいえば弁護士を雇わなくても裁判はできますよね？

[72: ｂｙ住民さんz]

訴えた方は弁護士をつけていないのに、一方が二人も弁護士をつけるのは理解できないですね。

[73: 住民さんＤ]

「by ｂｙ住民さんz　2012-02-02 15:47:13」さん
訴えた方は弁護士をつけていないのに
訴えられた理事長が弁護士を雇うのは若しかしたら、悪いことをやったのでしょうか。

[74: マンション住民さん]

話は変わりますが、ここ二日間ネットにつながらないのですが
皆さまはいかがですか？

[75: 住民さんＤ]

No.74 マンション住民さん [2012-02-03
つながっていますよ。

[76: 住民さんX]

HUBか、無線APの電源入れ直してみては。
だめなら、管理会社に連絡。

[77: ｂｙ住民さんz]

「by住民さんD 2012-02-03 08:55:11」
どちらが悪いかは裁判ではっきりするのではないでしようか。
本日また委任状提出の要請書が投函されましたね。
提出期限が過ぎてもかまわないというのは有効なのですかね。

[78: ｂｙ住民さんz]

繋がらないですね。

[79: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

個人として訴えられた訴訟に、管理組合のお金を使っていいものなのかが疑問。支出には賛成できません。

[80: ｂｙ住民さんz]

訴えられた理由を知りたければ裁判所に要求してくださいというのはおかしいですね。個人でなく管理組合が
訴えられたと説明しているのだから、組合員全員に全て報告する義務があるのではないでしようか。

[81: マンション住民さん]

裁判費用について、すでに賛成多数で決定していますが、
少しコメントを。

原告は、前に住んでいたマンションでも、管理組合を相手取り、
裁判を起こしていたそうです。

要望どおり、退任したら、
次は、なにかやましいことがあるから退任したんだ、と何癖をつけ、
さらに無茶な要求をしてくるのでは、という恐れもあることも、
今回裁判で戦うこととなった理由の１つではないかと思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[82: マンション住民さん]

　無駄な支出には違いない。
個人あての訴訟を受ける費用が、管理組合負担というのはやはり解せない。

　単に理事長が退任、後任を現在の理事会内から選出という手もあったのでは
ないかと思う。　求めているのは管理会社をもとに戻せではないのだから、
理事長としては受けるしかなくても、組合として受ける必要のある訴訟であったか
どうか。

　いずれにせよ、経緯説明などの広報が非常に不足している。
もっときっちり全戸投函レベルでの広報対応が必要だと思う。

[83: 匿名さん]

No.82さん同感です。組合員には肝心なことを知らせてないですね。
何故でしょう。知られたくないような感じですね。

[84: 住民さんX]

少なくとも理事会には一昨年から、
言われている専門委員会の
答申は委員長の独断だったって疑問に
答えてほしいな。専門委員会の委員に
聞けば白黒はっきりするんだから。

それに、管理会社のリプレースは
住民アンケート取れば、経過は
ともかく結果は、住民の考えを
反映したものになったのに。

[85: 匿名さん]

No84さん、２つの件とも同感です。でも理事会はやらないでしょうね。

[86: 住民さんＥ]

84さん
私も同感。
しかも、その専門委員会委員長が現在の理事長です。
さらに欠員が出たとかで来期の輪番を繰り上げて。

82さんが仰る通り。残り3ヶ月の任期しかないのに理事長個人が訴えられた裁判費用を管理費から出すことに。

裁判なんかやっても、任期が来て裁判所から和解を言い渡されれば、真相は明らかにならずにならずに支出だけ無駄になるだけ。

[87: 住民さんX]

86さん

輪番繰り上げについては、3期総会の議案10が承認されているため、
問題はないかと思います。
ただ、専門委員会で理事の固定欠席とかを問題にしながら(2期9回の議事録)、
4期の理事会出席率ってどうなっているんですかね？
その部分は議事録を流し読みしてるんで断言はできませんが、特定の方が
結構な回数欠席しているような気がします。

また、専門委員会につていは、議事録もメンバーも公表されていないんで、
問題が起こっても、どちらが正しいことを言っている(あくまで議事録上の
記載に基づく判断ですが)かの判断を住民はできないですね。

[88: by住民]

87さん
２期（昨年５月）の定期総会で、次期の輪番候補者の中に欠員が生じたときは公募で補充する
という議案が可決しました。それなのに、まったく公募をしないで新年度から適用する議案を
持ち出して可決したというのはメチャクチャですね。公募をしなかったのは規約に反します。
専門委員会の委員長を理事長にするため考えた議案だと思います。何かありますね。

[89: 住民さん]

87さん

専門委員会のメンバーは公表されてますよ。H22年6月12日の理事会議事録の議案１に
９名の委員名が掲載されています。確認してください。

[90: 住民さんX]

89さん

失礼いたしました。
確かに記載されていますね。

ただ、この方々が、臨時総会の場等で「住民Ａさんは勘違いしている、
多数決の結果現在の答申になりました」って発言すれば、理事会側の
主張が正しそうと一般組合員にも判断出来ると思うのですが、管理会社変更に
ついての住民説明会含め、ここらへんの問題について専門委員会メンバーの
発言が全くないのは不思議です。

88さん

厳密にはそうですね、ただ役員選任ついてはプロセスの問題で
管理規約上、総会決議がすべてなんで細かいところは気にしていませんでした。

[91: 住民さん]

90さん
Aさんが住民に投函した文書の中に、「専門委員会の検討内容と経緯の説明書は、２月２７日（昨年）の説明会で、
某副委員長も作成に関わっていないことを明確に証言しました」、と書かれていました。当日の説明会に参加した
全住民も聞いていました。副委員長が証言して、Aさんも実名で投函したのだから真実だと思います。
それでも疑問なら専門委員会の人たちに聞いてみたらいかがでしよう。
それから、総会の決議は厳密でなければならないと思います。そうでなければ管理組合は成り立たなくなります。
Aさんが事実と違う報告をしていたら厳しく追及するべきですね。私の判断は間違いでしょうか。