23区内の新築マンション価格動向(その54）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その53」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136125/

その他のテンプレについては>>1を参照。

[922: 匿名さん]

郊外人気もそろそろ終わって低迷期に、
需要の中心は地方出身者に代わって、
都心部マンションの人気がでてくる。

[923: 匿名さん]

郊外人気なんてあった？

[924: 匿名さん]

>>921
正月早々嫌な話だが、
事実は事実だからね。

[925: 匿名さん]

20歳人口と現在の人口比較
38歳　22.9　23.2、37歳　22.5　23.6、36歳　20.7　22.8、35歳　18.9　21.6、34歳　18.0　21.3、
33歳　17.3　20.9、32歳　16.8　20.6、31歳　16.1　20.2、30歳　15.3　19.5、29歳　14.8　19.1、
28歳　14.3　18.8、27歳　14.1　18.7、26歳　13.9　18.2、
増加分が地方出身者による補充部分
38歳　0.3、37歳　1.1、36歳　2.1、35歳　2.7、34歳　3.3、
33歳　3.6、32歳　3.8、31歳　4.1、30歳　4.2、29歳　4.3、
28歳　4.5、27歳　4.6、26歳　4.3、
今年の成人は11.4万人、18万人を維持するには6.6万人が不足、
地方出身者だけでは足りず、留学生、外国人の採用が増えるのは自然の流れ。

2011年は都心部居住元年、これからの10年間で都心部居住が進むだろうな。

[926: 匿名さん]

サラリーマン平均年収の推移（平成20年）-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

を見ると、年々、サラリーマンの平均年収が下がってきていることが分かります。

もし将来、
　・思ったよりも給料が上がらなかったら？
　・それなのに子供がさらに増えたら？
　・子供の教育費が予想よりも高かったら？
　・消費税が上がったら？
　・年金制度は崩壊してたら？
　・妻が働けなくなったら？
　・大病になったら？
　等々

みなさん、大丈夫ですか？
住宅ローンを借りすぎてないですか？
リスクを抑えてますか？

[927: 匿名さん]

住宅ローンは年収の何倍まで借りてもいいの？ - コラム・事例 [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/w/c-45401/

・夫婦2人世帯の場合・・・年収の5倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども1人の場合・・・年収の4倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども2人の場合・・・年収の3倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。


子供が2人いたら、住宅ローンは年収の3倍以内に収めないといけないそうです。
また、子供の教育にお金をかけようと思っている人は、その分を考慮して、
住宅ローンの額をもっと下げたほうがいいでしょう。

[928: 匿名さん]

「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[929: 匿名さん]

とりあえず、２０年後は↓こんな感じみたいですが、
マンション買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html


こんな人口ピラミッドでは、年金制度はどうなっているんでしょうか？
消費税も上がっているかも？
退職金は思った額がもらえないかも？

たった２０年後にはこうなっちゃうなんて、怖すぎですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[930: 匿名さん]

年収４００万円でどうやって生活してんの？

[931: 匿名さん]

・2010春夏頃は年収の5倍
（デベは7～8倍迄ローン組めると言う）
・2010秋冬頃は年収の4倍
（デベは5倍位で抑えた方がいいと言う）
・2011今は遂に年収の3倍？？

都心でマンション買える人殆どいなくなるね。

[932: 匿名]

つまり、価格は下がるってこと。

[933: 匿名さん]

さがんねーよ。ばか？

[934: 匿名さん]

>931
>都心でマンション買える人殆どいなくなるね。

一般論や常識、将来の事を気にせず、山ほど借金すれば、多くの人は都心でマンション買えるんじゃない。
そうやって、今までやってきたんだし。

[935: 匿名さん]

年初めのお賽銭も札が減ったそうです。
さて、マンション購入層はどう動くでしょう？

[936: 匿名さん]

民間企業の平均給与が過去最大の下落だそうです。89年と同水準まで下がったとのこと。

平均給与、最大の下落　09年23万円減405万円、89年と同水準
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6...

民間平均給与、過去最大２３万円減　０９年、４０６万円
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201009280394.html

企業平均給与２３万円減、過去最大の減少
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100928-OYT1T00937.htm

民間給与が過去最大下落　 ５・５％下回り４０５万９千円
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_lifestyle_...

[937: 匿名さん]

デフレ経済が続くと見た方がいいのか、消費税アップへの駆け込み需要で、価格上昇に拍車がかかるのか、どちらに向かうのか判断が難しいところですよね
日本全体での日本人人口は減少傾向だけど、北海道、富士山、軽井沢や東京都心は中国人を中心とした海外のリッチ層マネーで価格上昇基調になってきてるみたいだし、イイ物件は先行して上がりはじめてる感じですもんね
先進国はジャブジャブの金融緩和だし、日本も一周遅れで緩和がはじまったわけだから、中国人のお目にかなう不動産は買いでいいのかな

[938: 匿名さん]

日本株は「下値限定＆上値余地拡大」とみており、強気スタンスを継続する。2011年の日本株は、10年後半の独歩安に対する水準訂正高と11年度の増益率の両要因を合わせた＋20～25％程度の上昇を予想する。円独歩高が進んだ10年に比べて、内外金利差拡大などを背景に過度の円高の是正（円安基調）に向かう可能性があり、その場合、日本株は一段の上昇が予想される。仮に11年度の平均レートが90円／ドルの円安になる場合には、予想EPSが15％程度の上方修正となり、日本株の年間上昇率が＋40％前後の大幅な上昇となろう。

http://www.jp.daiwacm.com/services/research/strategy/2010/12/201012.ht...

[939: 匿名さん]

買い煽り、おつ。

突っ込みどころ満載なので、１つずつ。

>消費税アップへの駆け込み需要で、価格上昇に拍車がかかるのか

今の状況で、消費税アップを実行できる政党はないから、これはありえない。

>東京都心は中国人を中心とした海外のリッチ層マネーで価格上昇基調になってきてるみたいだし、イイ物件は先行して上がりはじめてる感じですもんね

具体的な根拠を示して

[940: 匿名さん]

消費税アップが2-3年以内に行われるのは、どの政党が政権を取っても避けられないでしょ。少なくとも5年後までにアップしないと財政破綻すっからな。

[941: 匿名さん]

消費税アップへの駆け込み需要は、需要の先食いでしかない。
アップした後で需要は無くなり、マンションが売れなくなる。
更に、先食いを無理にやったタメに無理なローンを組んだ人達からローン破綻者が出て、中古が大量に投げ売りされる。

[942: 匿名さん]

>消費税アップが2-3年以内に行われるのは、どの政党が政権を取っても避けられないでしょ。
>少なくとも5年後までにアップしないと財政破綻すっからな。

そりゃそうなんだけど、
政権を投げうってでも、消費税アップを実行するような政党はおそらくいないだろう、
ということ。

財政を気にしてるんだったら、子供手当てや高速道路無料化、その他いろいろ
なんてしないでしょ。

[943: 匿名さん]

もし大連合して、大きな連立与党ができれば、
政権を投げうつことなく安心して消費税アップをするだろう。

[944: 匿名さん]

>もし大連合して、大きな連立与党ができれば、
>政権を投げうつことなく安心して消費税アップをするだろう。

じゃあ、それに期待しててください。
逆に言うと、そうならない限り、難しいということでしょうか。

[945: 匿名さん]

SUUMO 有明テニスの森駅 38件(重複含む)
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

SUUMO 国際展示場 22件(重複含む)
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

ブリリアマーレ有明 タワー＆ガーデン　15件
http://www.nomu.com/mansion/library/4251/

オリゾンマーレ　6件
http://www.nomu.com/mansion/library/4249/


ブリリアマーレ有明を筆頭に、
有明も中古マンションの在庫がダブついているようです。

[946: 匿名さん]

ブリリアマーレ有明の中古マンションは、いろんなところにバラバラに登録されていて、
全体でどれくらい売りに出されているのか、把握が難しい状況です。

[947: 匿名]

有明に捧ぐ童謡

シャボン玉消えた
飛ばずに消えた
生まれてすぐに壊れて消えた

…凍みるねえ（来宮良子）

[948: 匿名さん]

割高外周区の下げ幅が拡大中のようです。

[949: 匿名さん]

取りあえずの下げはどのくらいまで何でしょうか？

値ごろ感が出てきたらいったんは下げ止まるでしょうが、
たぶん一時的でしょうね。

[950: 匿名さん]

世田谷区の場合は、値ごろ感を演出するには平均坪単価250万円でしょう。

[951: 匿名さん]

買い主体が地方出身者に変わっていくから、どうなるんでしょうね？？

[952: 匿名さん]

世田谷区ったって、高級住宅街もあれば
庶民的な駅遠エリアもあるからなあ。

[953: 匿名さん]

外周区の高級住宅地に興味があるって人は今時少ないのでは？

[954: 匿名さん]

地方出身者にとってはどうでも良い話で、
興味があるのは郊外在住の首都圏出身者。

[955: 匿名]

地縁もない世田谷に高い金出すお馬鹿さんは減るんでしょうね。

[956: 匿名さん]

日本経済復活へ「実行あるのみ」　日本経団連・米倉弘昌会長
－－経団連会長２年目に入る。国内の改革推進のために経団連は何ができる
「実行あるのみだ。一番の目標は経済の復活。未来都市づくりを少しでも前進させたい。経団連の政策提言を理解してもらうため、国民のみなさんに直接話しかけていく仕組みづくりを考えていきたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000558-san-bus_all

[957: 匿名さん]

集中と集積による未来都市づくり

切り捨てられる地域の理解が必要になる。

[958: 匿名さん]

従来型の価値観を否定する事はさまざまな軋轢を引き起こす。

[959: 匿名さん]

郊外型ライフスタイルの否定
コンパクトシティー

[960: 匿名さん]

都心部の世代交代の時期に行うのはナイスタイミング。
スムーズに再開発が進むだろう。
実際に未来都市に住んで進化させていくのは、
地方から出てくる人たちと、外国籍の知的労働者だろう。

[961: 匿名]

軋轢も経済原理には勝てない。みすみす損すると解っていて沈みかけた船に乗る馬鹿はいない。

[962: 匿名さん]

今年はとりあえず様子見が正解！！

・在庫多数、値上がり気配なし　⇒　じっくり様子見できる

・住宅ローン減税縮小で、さらに販売減(予想)　⇒　完全な買い手市場

・URの高額賃貸の大量売却がある予定　⇒　六本木、汐留、恵比寿、新宿、日本橋、お台場etcの住まいを安く買える可能性あり

【都市再生機構（UR)】高額賃貸住戸を対象に2.6万戸売却 | Fund Fact Final Function
http://f4.sun-marks.com/market/?p=379

ＵＲ賃貸住宅 関東エリア｜東京エリア・都心地区一覧 - 先着順受付中物件
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/list_a01.html

(株）住宅情報サービス｜都市機構（UR賃貸）・公社・都民住宅の超高層タワーマンション
http://www.j-community.co.jp/contents/high.htm

[963: 匿名さん]

>みすみす損すると解っていて沈みかけた船に乗る馬鹿はいない。

そういうことですね。三井は今、用地取得を抑えている、という情報もありますし。

[964: 匿名さん]

> 962

去年もそう言って様子見だったんじゃないの？
来年も「様子見」って宣言しておいたら？

[965: 匿名さん]

>去年もそう言って様子見だったんじゃないの？
>来年も「様子見」って宣言しておいたら？

いえ、去年の前半は、様子見ではなかったです。
来年のことは分かりません。

もう一度言います
「今年はとりあえず様子見が正解！！」

[966: 匿名さん]

既に有明が高騰しはじめています。

今年の話題の中心は有明かと。

[967: 匿名さん]

おっしゃるとおり、足元の経済情勢は最悪期にあるとは思うんだけど、これから消費税率が上昇し、世界景気が回復する流れから考えると、ここからの下落よりも駆け込み需要や景気回復にともなう緩やかなインフレを見越した買い需要が強まると見るほうが妥当なんじゃないんすか？　それとも、まだみんなが見えていない隠れたリスクが出てくるのでしょうか。

[968: 匿名さん]

旧式でしかも不人気長期在庫しかも埋め立て地

下げても引き合い無し

ブローカーも跨いでスルー

これが現実

[969: 匿名]

インフレ懸念して現金より現物で持ってようって機運は高まるでしょうけどね。
起こって短期の（とみんな考えるだろう）インフレに比べて、人口減少は確定で進行の一方だから。
買ったら先々は損が確定となれば、みんな大金出さないんじゃないかな。

[970: 匿名さん]

>>969
郊外は地縁、血縁が無い人は買わなくなりますね。

[971: 匿名さん]

外周区と都心部の発展格差が広がって行くのは明らかですからね。

[972: 匿名さん]

少子化が進んだら近郊は野菜工場になるみたいだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000776-yom-bus_all

[973: 匿名さん]

>966
>既に有明が高騰しはじめています。
>今年の話題の中心は有明かと。

具体的な根拠示して

[974: 匿名さん]

土地の取引価格

[975: 匿名さん]

>これから消費税率が上昇し、世界景気が回復する流れから考えると、ここからの下落よりも駆け込み需要や景気回復にともなう緩やかなインフレを見越した買い需要が強まると見るほうが妥当なんじゃないんすか？

その見解はおそらく間違い。


・今までの状況と今後は↓です。

プチバブル崩壊とリーマンショックで大不況
　　　　　　　↓
住宅ローン控除拡大で少し好況
　　　　　　　↓
好況息切れ、値下がり(都心は前月比500万ダウン)
　　　　　　　↓
住宅ローン控除縮小で元の不況に　←　今ここ
　　　　　　　↓
着工増加による在庫急増で大不況


住宅ローン控除がMAXの去年末でも値下がりしているので、
今年以降、価格はさらに下落していくでしょう。

それに加えて、着工増加。

歴史は何度でも繰り返すようです。

[976: 匿名さん]

>966
>既に有明が高騰しはじめています。
>今年の話題の中心は有明かと。

在庫が致命的にダブついているのに、高騰するなんて、ありえないよ。

ブリリアマーレを投資用に購入した人はほとんどいないだろうけど、
あれだけ売りに出るのはめずらしいです。
おそらく住んでみたけど、気に入らなかった人がたくさん売りに出しているんでしょ。

そんな街が高騰するわけない。

[977: 匿名さん]

着工増加？？？？？？？

[978: 匿名さん]

今後、マンションの着工数が増加していくようですよ。

どこかのニュースで見ました。

[979: 匿名]

だから控除関係の無いコンパクトマンションが増えてるでしょう

[980: 匿名さん]

地方出身者がこれから増えるから東京駅に近い便利な賃貸は根強い需要があるからな。

[981: 匿名さん]

ホームレスの人数が二十三区で台東区に続いて二番目に多い新宿区は、区民に問題への理解を深めてもらうため、区内の現状と区の取り組みを紹介するハンドブックを作った。区によると一般向けの冊子は二十三区でも珍しいという。
野宿生活に至るいきさつや生活実態、どうして新宿に多くのホームレスが集まるのか、区はどんな対策をしているのか、Ｑ＆Ａ形式で事例も添えて解説。二〇〇四年から減少傾向にある人数の経年変化のグラフなど資料も付けた。Ａ５判二十六ページ。
区内のホームレスは昨年八月で二百五十八人と、前年より六十人減った。排除だけでは抜本的な解決にならず、区の取り組みには区民の理解と協力が欠かせないことから、対策の一環で初めて作った。千部作り、町会や民生委員のほか、区役所でも希望者に配布。区のホームページにも掲載する。「一つの区だけで解決できる問題でないので、他区の住民にも参考にしてもらえれば」としている。

[982: 匿名]

『東京駅に近い便利な賃貸』漠然とし過ぎ。まさか＝豊洲と言うんじゃあ(笑)

[983: 匿名さん]

近郊の安アパートから転落のパターンが多いから、新宿が中心になる。

それに対して台東区は高齢化から減少傾向が強い、
近々、新宿区が一位になるだろう。

[984: 匿名さん]

１月から春にかけて賃貸族の２３区内移動があります。
都心部居住が進んで、割高外周区の賃貸がさらに大幅な過剰になるでしょう。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[985: 匿名さん]

982
賃貸の街、と言えば「勝どき晴海」が賃貸だらけだが、
勝どきから東京駅に行くのは時間が掛り不便だね。

[986: 匿名さん]

>>985
勝どきも晴海も丸の内までバスで20分ぐらいだよ。便は少ないが八重洲に行くバスもある。

[987: 匿名さん]

楽天　インド人１６人入社　外国人は新卒の１割強に
１１年度は新卒採用６００人の３０％を外国人にする考えも示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000032-maip-bus_all

[988: 匿名さん]

23区も半端じゃなく国際化が進みまっせ。

[989: 匿名さん]

地方人だけじゃなく外人からもリアルに見下されるようになるのか。
憂鬱になるなあ。

[990: 匿名さん]

上司が中国人や韓国人になったりするかもね。
駄目な奴は世界レベルでも駄目、ということか。

[991: 匿名さん]

>>989
首都圏出身者の価値観が否定される時代が来るわけですな。
割高外周区はめちゃくちゃ厳しくなるよ。

[992: 匿名さん]

外資に優遇税制を出して、
日本人が外資で勤務できる教育を国として考えるらしい。
英語と国際常識だろうな。

[993: 匿名さん]

世の中分かりやすい価値観になって行きますよ。

表参道、青山がダメになって、銀座に一極集中。
新宿、渋谷がダメになって、東京駅周辺に一極集中。
とってもシンプルで地方人、外人にとっても分かりやすい街になるでしょう。

[994: 匿名さん]

三井物産、世界共通プログラムで幹部育成へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000611-san-bus_all

[995: 匿名さん]

新卒も外地でバリバリ働く意欲の人が増えているみたい。
必要性が出てきたら、日本人って対応して、変わって行くのも早いみたいよ。

[996: 匿名さん]

生まれた場所を自慢するだけの人は、すぐに淘汰されてしまいそうですね。

[997: 匿名さん]

不動産業界も顧客の価値観の変化に合わせて柔軟に対応する必要がある。顧客が欲しているところで適正な価格手、大量に供給する努力ですな。

[998: 匿名さん]

明治維新、敗戦に次ぐ、第三の大変革期ですからｗ

[1000: 匿名さん]

取りあえず
東京駅から半径５ｋｍ圏内にしとけば間違いないだろ。

[1001: 匿名さん]

それを言うなら、豊洲が真っ先に淘汰されそうだ。

[1002: 匿名さん]

時代の変化にマッチしないところは
自然に供給量が減って行くでしょう。

[1003: 匿名さん]

あと伸びしろのない、勢いの止まった街かな、淘汰されるのは。

[1004: 匿名さん]

首都圏出身者の存在感が年々薄まって行くと、
この掲示板の内容もずいぶんと変わるだろうな。

[1005: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143890/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。