東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その54)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-01-07 07:28:52
 
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その53」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136125/

その他のテンプレについては>>1を参照。

[スレ作成日時]2010-12-02 15:18:32

 
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23区内の新築マンション価格動向(その54)

822: 匿名さん 
[2010-12-29 18:05:29]
>>820
なんで?
823: 匿名さん 
[2010-12-29 18:07:56]
>>821
都心が3区だってのは誰でも分かっているよ。
要はそれに隣接する住居地域の都心部がどこまでかって話だよ。
824: 匿名さん 
[2010-12-29 18:10:04]
江東区を都心と感じるのって
千葉の奥の人達だけだろ
825: 匿名さん 
[2010-12-29 18:11:14]
>>821

同感。
そのまわりは、都心部近郊って感じかな。
826: 匿名さん 
[2010-12-29 18:13:02]
>>824
個人的見解の押し売りかよ(笑)
827: 匿名さん 
[2010-12-29 18:13:29]
江東区の特筆すべき全国的にも際だった指標をいくつか挙げれば、経常収支比率は(75.1)[%]であり全国で1位(東京都内でも1位)、実質公債費比率は0.3[%]で全国4位(東京都内2位)、卸売業・販売額は4,148,333[百万円]で全国で16位(東京都内9位)、総人口は420,845[人]で全国で49位(東京都内11位)、外国人人口比は2.67[%]で全国69位(東京都内9位)となっている。

828: 匿名さん 
[2010-12-29 18:14:42]
都心3区と
都心部近郊
同感ですね。
829: 匿名さん 
[2010-12-29 18:16:23]
都心
都心部
都心部近郊
830: 匿名さん 
[2010-12-29 18:16:53]
都心部近郊は長すぎるから「都心」「都心部」でいきましょう。
831: 匿名さん 
[2010-12-29 18:18:55]
都心部と都心部近郊は別だから。
832: 匿名さん 
[2010-12-29 18:21:00]
川向こうが都心

まともな新都心もないのにw
833: 匿名さん 
[2010-12-29 18:21:59]
ん?都心部近郊の江東区がどうしたって?
834: 匿名さん 
[2010-12-29 18:22:17]
品川区は都心部で
文京区は都心部近郊です。
835: 匿名さん 
[2010-12-29 18:29:09]
江東区は都心部ですよ。
836: 匿名さん 
[2010-12-29 18:32:11]
都心3区以外については、
アパートが少なくて、副都心があれば「都心部」に
認定することとなりました。

以上よろしくお願いします。
837: 匿名さん 
[2010-12-29 18:41:25]
アパートが少なくてスラム化の恐れが無いところが都心部であるべきでしょう。
838: 匿名さん 
[2010-12-29 19:24:15]
皆さん、自分に都合良く解釈したいのねえ。
839: 匿名さん 
[2010-12-29 19:42:21]
江東区民が
ウチは都心ですからキリッだって?

鼻で笑われるぞ
840: 匿名さん 
[2010-12-29 21:10:02]
↑嫉妬しないで。
841: 匿名さん 
[2010-12-29 21:22:25]
例えば豊洲は東証一部の上場企業が何社も軒を連ねてるし、都心という扱いでいいと思う。
842: 匿名さん 
[2010-12-29 23:56:32]
それなら大宮にも千葉にも幕張にもいくらでもあるが。
ま、その辺りと同程度かそれ以下って事ね、豊洲は。
843: 匿名 
[2010-12-30 00:29:06]
>834
地方出身者だね。
844: 匿名さん 
[2010-12-30 01:34:49]
都心=千代田・中央区

都心近郊=港区・新宿区・文京区・渋谷区・豊島区・品川区・台東区・江東区

個人的にこんなイメージ

845: 匿名さん 
[2010-12-30 02:30:20]
↑ いかにも個人的な見解だね。
846: 匿名 
[2010-12-30 02:57:34]
品川区は城南ましくは郊外だから。
847: 匿名さん 
[2010-12-30 02:58:43]
江東区は城東
豊島区は城北
848: 匿名 
[2010-12-30 03:06:14]
>844
実際に都内に住んでないとわかんないよね。
849: 匿名さん 
[2010-12-30 03:11:19]
都心は千代田区、中央区で合ってるね。
850: 匿名さん 
[2010-12-30 03:16:44]
文京区民と新宿区民と渋谷区民が毎回都心になろうと必死ですなぁ
851: 匿名さん 
[2010-12-30 03:30:04]
都心は千代田区・中央区・港区・江東区
副都心は新宿・渋谷・池袋・大崎でいいんじゃない?
852: 匿名さん 
[2010-12-30 03:59:13]
東京都が使っている広義の都心は10区
千代田、中央、港、新宿、文京、
台東、墨田、江東、渋谷、豊島、

狭義の都心は3区
千代田、中央、港

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/12/60kc6100.htm
853: 匿名さん 
[2010-12-30 04:07:09]
スラムというわけではないけど、寂れて行く都心の街もあるよね。 例えば番町・麹町・平賀町。 テナント募集の張り紙だらけ・・・ 古いビルは家賃も坪1万ちょっとだよ。けっして汚い訳じゃなく需要がないんだわ。

すぐ脇が霞ヶ関。政治の中心なわけですが、昔ほどの活気はまったくない。英国大使館などあってこじゃれているけど、どうして地価だけバカ高いの?と思っちゃう。

わざわざここに高額を出して住む方は今後もいるでしょうけど、人気スポットには復活しそうにないと思うけどなぁ・・・

854: 匿名さん 
[2010-12-30 08:03:59]
都心部は高齢者にとっても住みやすくなる。
都心部ばかりが便利で住みやすくなって、郊外との格差が広がります。

携帯電話のGPS(衛星利用測位システム)機能を活用して、物品を移動販売するリヤカーの引き売りサービスが、来年4月にもお目見えする。中堅倉庫会社の月島倉庫(東京都中央区)が導入するもので、近くに商店がなく、「買い物難民」になっている都心の高層マンションの住民らを対象に、生鮮品や弁当などを売り歩く。無料の会員登録で、利用者はお目当てのリヤカーが近づいたことを携帯電話の「お知らせメール」で知ることができる。

855: 匿名さん 
[2010-12-30 09:43:04]
佃月島や勝どきにはスーパーが結構ある。
リヤカーで買わなくても。
856: 匿名さん 
[2010-12-30 09:49:44]
都心ではすでに買い物難民出てるからね。
家賃バカ高くてスーパーが収益見込めないから出たがらない。
857: 匿名さん 
[2010-12-30 09:52:53]
都心周辺なら住みやすいところがいっぱいあるのに、
江東区には大きなスーパーがいっぱいありますよ。
858: 匿名さん 
[2010-12-30 10:53:03]
おいおい
ネットスーパーの宅配で十分なのに
リアカーとか引き出してきてアホかと

>>853
君にはわからないだろうけど
そこらへんは人気スポットとか活気とか
無関係に高いし人気があるのだよ

建物が出来た!人気店が出店した!発展した!
バンザーイ!みたいな、地方や城東の皆さんとは
別の次元で存在している街だから
859: 匿名さん 
[2010-12-30 13:18:12]
都心は住みにくいよ。ヨメの実家が愛宕だけど新橋京急ストアが閉店して途方に暮れている。
860: 匿名さん 
[2010-12-30 13:39:36]
ネットスーパーでお買い物したらどう?
うちも有明で不便だったけど、ネットスーパー使い始めたら便利でびっくり。
お米など重いものも送料無料だし便利だよ。
861: 匿名さん 
[2010-12-30 13:48:52]
ネットスーパーは使うけど、生鮮品は信用できないしなあ。
862: 匿名さん 
[2010-12-30 13:54:31]
ネットスーパー買うもの決まってる人はいいけど料理好きには物足りないよ。生協とどこが違うの?
863: 匿名さん 
[2010-12-30 13:55:21]
大丈夫だよ。生鮮食品も配達してくれる。新鮮ですよ。
あと、お勧めなのはOisixっていうサイト。
美味しい野菜やお肉を宅配してくれるサービスなんですけど、良いもの扱ってくれてます。
864: 匿名さん 
[2010-12-30 13:56:39]
>>862
同意。
865: 匿名さん 
[2010-12-30 13:59:14]
肉類とかも写真とえらく違うの来たりでビックリする。
ペットボトルと米とか注文するには便利だけどね~
それに生鮮はまとめ買いできないしね。
魚はシーチキンと干物しか買えないし、不便だよ。
866: 匿名さん 
[2010-12-30 14:04:25]
そういう人だったら、Oisix使ってみて。
良いもの扱ってますよー。愛用してます。
867: 匿名さん 
[2010-12-30 14:07:22]
生鮮品は自分の目で確認した方がいいよ。
868: 匿名さん 
[2010-12-30 14:09:07]
アリオ、スナモ、ヨーカドウと都心に近いのに江東区はスーパーが充実しています。
869: 匿名さん 
[2010-12-30 15:41:55]
江東区は都心に近いのに23区でも郊外にしかない店ばかりだね。
870: 匿名さん 
[2010-12-30 15:53:52]
都心部近郊ですからね。
都心や都心部とはやはりだいぶ傾向が違いますね。
871: 匿名さん 
[2010-12-30 16:05:51]
都心に近くて郊外の利便性も享受できる。
パーフェクトじゃない。
872: 匿名さん 
[2010-12-30 16:05:54]
SUUMO 豊洲駅 141件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

パークシティ豊洲を筆頭に

ビーコンタワーレジデンス
スターコート豊洲
東京フロントコート
プライヴブルー東京
ニュートンプレイス
グランシティレイディアント東京イースト
キャナルワーフタワーズ
などが山ほど出ています。

12/4時点で115件だったのが、141件に増えたようです。

豊洲の中古マンションの在庫は相変わらずダブついて、急激に増えているようですね。

高値で売り抜けようとする人が続々と増えているでしょう。
ただ、高値掴みする人がほとんどいないので、在庫が急激に増え続けているようです。
873: 匿名さん 
[2010-12-30 16:40:52]
別に、当初から誰にでも想像できた当然の結果でしょ。
今さら取り上げることでもないよ。
874: 匿名さん 
[2010-12-30 17:33:13]
>>873さん
確かに江東区は理想形に近いかも、
公園も充実していますよね。
875: 匿名さん 
[2010-12-30 17:39:20]
>>873

あれだけ同時期に大量供給すれば、当たり前のこと。
今後さらに深刻になるでしょうね。
876: 匿名さん 
[2010-12-30 17:45:44]
>>875
スーパーの数は多すぎるかもしれないけど、都心部の人口が急増中だから利用者もどんどん増えるのでだいじょうぶじゃないでしょうか?
江戸川区も人口増加区で、若い人が多いので車の買い物も見込めるのでは?
877: 匿名 
[2010-12-30 17:50:38]
多すぎるのは
マンション中古の数じゃないの?スーパーの数じゃなくて。
878: 匿名さん 
[2010-12-30 17:52:38]
いっぱいある方が便利だよ。
何を文句言ってるのか(笑)
879: 匿名さん 
[2010-12-30 17:54:13]
豊洲の暴落は、さらに深刻になりそうですね。
新築中古ともにかなり苦しい状況ですね。
880: 匿名さん 
[2010-12-30 17:56:14]
>>877
一棟で千戸クラスのマンションが売られているところで、百戸ちょっとの中古が売られていることが話題になるはず無いじゃないw
スーパーの話だろ。
881: 匿名さん 
[2010-12-30 17:56:22]
自分もいまの豊洲の惨状はむしろ遅過ぎたくらいだと思ってる。
2年前に逃げ切った人は賢明だったね。
882: 匿名さん 
[2010-12-30 17:57:58]
話題変えたいから無理やり豊洲の話出してきただけでしょう。
883: 匿名さん 
[2010-12-30 18:01:02]
中古の山の話はそうとうこたえるらしいw
884: 匿名さん 
[2010-12-30 18:02:38]
>>880
新築を買う人たちの数と、中古を買う人たちの数は全く違う。
それを同じ土俵の上で語るのは勘違い。
885: 匿名さん 
[2010-12-30 18:03:18]
No.872 by 匿名さん2010-12-30 16:05
SUUMO 豊洲駅 141件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

パークシティ豊洲を筆頭に

ビーコンタワーレジデンス
スターコート豊洲
東京フロントコート
プライヴブルー東京
ニュートンプレイス
グランシティレイディアント東京イースト
キャナルワーフタワーズ
などが山ほど出ています。

12/4時点で115件だったのが、141件に増えたようです。

豊洲の中古マンションの在庫は相変わらずダブついて、急激に増えているようですね。

高値で売り抜けようとする人が続々と増えているでしょう。
ただ、高値掴みする人がほとんどいないので、在庫が急激に増え続けているようです。






これは大変ですね。
886: 匿名さん 
[2010-12-30 18:32:24]
当然の結果。
887: 匿名さん 
[2010-12-30 18:47:39]
豊洲は、
駅直結のシエルタワーがお買い得だった。 
888: 匿名さん 
[2010-12-30 21:36:43]
サラリーマン平均年収の推移(平成20年)-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

を見ると、年々、サラリーマンの平均年収が下がってきていることが分かります。

もし将来、
 ・思ったよりも給料が上がらなかったら?
 ・それなのに子供がさらに増えたら?
 ・子供の教育費が予想よりも高かったら?
 ・消費税が上がったら?
 ・年金制度は崩壊してたら?
 ・妻が働けなくなったら?
 ・大病になったら?
 等々

みなさん、大丈夫ですか?
住宅ローンを借りすぎてないですか?
リスクを抑えてますか?
サラリーマン平均年収の推移(平成20年)...
889: 匿名さん 
[2010-12-30 21:36:56]
住宅ローンは年収の何倍まで借りてもいいの? - コラム・事例 [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/w/c-45401/

・夫婦2人世帯の場合・・・年収の5倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人+子ども1人の場合・・・年収の4倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人+子ども2人の場合・・・年収の3倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。


子供が2人いたら、住宅ローンは年収の3倍以内に収めないといけないそうです。
また、子供の教育にお金をかけようと思っている人は、その分を考慮して、
住宅ローンの額をもっと下げたほうがいいでしょう。
890: 匿名さん 
[2010-12-30 21:40:38]
豊洲の中古、値段上がってるよね。
なんで下がった下がったと喜んでるんだ?
大丈夫?
891: 匿名さん 
[2010-12-30 21:51:32]
>890
>豊洲の中古、値段上がってるよね。

複数のスレで、そのように書いておられますが、
今でも値上がりしているといえる具体的な根拠を教えてください。

売主が勝手につけてる売り出し価格ではなく、成約価格に関してですよ。
892: 匿名さん 
[2010-12-30 21:56:16]
成約価格上がってますよ。底は去年の秋だった。レインズのデータだけ見ても上がってます。
893: 匿名さん 
[2010-12-30 21:59:08]
マンション市場の風向きが変わった
ここ3ヶ月はどうですか?
894: 匿名さん 
[2010-12-30 22:05:41]
横ばいですね。新築が想定外に下がらないので売主は強気。買主は下がると思ってるけど下げる物件がないのでにらみ合い。売主は分譲価格を割って売る気がないひとがほとんどで売れないなら住み続ける方針。売る理由はキャピタルゲインだから。
895: 匿名さん 
[2010-12-30 23:14:30]
2010.12.30 20:44
日銀は30日、家庭や企業などで保有されたまま年を越すお札の総額が82兆3143億円だったと発表した。
昨年末に比べ1.7%増え、過去最高となった。増加するのは2年ぶり。

超低金利の長期化で現金を金融機関に預けず、自宅などに保管する「たんす預金」が増加。企業などが手元資金を厚めに確保する動きを強めていることも、年越しのお札が積み上がるのを後押ししたようだ。

また日銀は30日、銀行など金融機関の手元資金量を合わせた日銀当座預金の残高が22兆6500億円だったと発表した。年末としては、日銀が量的金融緩和政策を実施していた2005年以来、5年ぶりの高水準。

日銀がデフレ脱却や景気回復に向けて潤沢な資金供給を継続している一方で、企業の借り入れ意欲は乏しいため金融機関の手元資金が増加しているとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101230/fnc1012302045016-n1.ht...

896: 匿名さん 
[2010-12-31 08:41:12]
外国人相手の販売が増えるんじゃない?特に都心部。

富裕層・外国人向けの販売を強化。香港上海銀行と業務提携/東建不販
 東京建物不動産販売(株)は21日、富裕層や日本に居住する外国人へ向けた不動産販売強化の一環として、HSBCグループ傘下の香港上海銀行との業務提携を発表した。
 今回の業務提携では、香港上海銀行での預金が1,000万円以上の顧客に向けた金融サービスであるHSBCプレミアを利用している不動産購入を希望する顧客に対し、同社が展開する「Brillia(ブリリア)」をはじめとする新築分譲マンションや中古住宅、投資用物件などを紹介するもの。
 HSBCグループが新築物件についての業務提携を結ぶのは、今回が初となる。
 HSBCプレミアは、住宅ローンの融資を受けることが難しい永住権のない外国籍の人でも、現在日本に居住し外国人登録をしていれば住宅ローン金利での融資が受けられるほか、借入れの際の障壁となる日本語での手続きも住宅ローン関係の契約書について英訳した補助資料を作成し、英語での相談にも応じる。
 東京建物不動産販売では、富裕層や外国人の顧客に対するサービスの拡充をめざすほか、高価格帯の住宅や投資物件などの取引拡大を図る考え。

897: 匿名さん 
[2010-12-31 08:55:33]
外国人から見ると日本の低金利は魅力的。
898: 匿名さん 
[2010-12-31 09:03:52]
日本の不動産に興味ある外国人なんている?
まして700万戸も売れ残ってる分譲団地
899: 匿名さん 
[2010-12-31 09:08:50]
日本の大企業の東京本社従業員の3分の1が外国人になる時代がもう目の前にせまっていますよ。

これからのマンション購入者の主体は、
地方出身者と外国人になるでしょう。
人材をどんどん移入、輸入する時代ですね。
900: 匿名さん 
[2010-12-31 09:10:53]
私の知り合いの外国人は家持ってるのに都内のマンションも購入しましたよ。
901: 匿名さん 
[2010-12-31 09:13:47]
賃金格差が広がりますから、買える人はいとも簡単に買うけど、
買えない人は一生かかっても買えなくなる。
902: 匿名さん 
[2010-12-31 09:43:44]
投資用が大部分でしょ。
賃貸の大家が外国人、ってのが普通になる。
903: 匿名さん 
[2010-12-31 09:51:34]
好況中国、日本企業買収を加速 10年の件数、初めて米国上回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101230-00000004-fsi-bus_all
904: 匿名さん 
[2010-12-31 09:58:37]
昨日ミシュラン星付き寿司屋に金持ちそうな支那人家族がいた。景気よさげでなぜかシャンパーニュを店にいるひと全員におごってくれた。
905: 匿名さん 
[2010-12-31 15:29:07]
首都圏・11月の賃貸住宅市況、新築賃料が全面的に下落
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201012270004.html

記事より
・アットホームの首都圏・居住用賃貸物件市場動向によると、11月は成約賃料がマンション・アパート、新築、中古を問わず全面的に下落した
・ 首都圏全体の平均賃料は、新築マンションが9.15万円(前年比11.9%減)で3カ月ぶりに下落したほか、中古マンション9.69万円(2.3%減)と新築アパート7.18万円(5.2%減)、中古アパート6.3万円(2%減)もそれぞれ下落に転じた。


賃料も下落したそうです。
906: 匿名さん 
[2010-12-31 15:33:43]
凍死用マンションか
907: 匿名さん 
[2010-12-31 15:39:43]
強引な勧誘によるマンション購入被害増加 ターゲットは30~40代のサラリーマン
http://moneyzine.jp/article/detail/190247/

記事より
・今年は、政府の住宅取得支援策などにより、マンション市場は多少持ち直したものの、依然厳しい景気の状況は変わっていない。そんな中、強引な勧誘によるマンション販売の被害が増加している。

投資用マンション:悪質勧誘にご注意!!
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101127ddm041040058000c.html

記事より
・「家賃収入で老後が安心」「絶対もうかる」などと執拗(しつよう)に購入を勧める。


マンション市場は、依然厳しい景気の状況は変わっていないそうで、
「絶対もうかる」などと執拗に購入を勧めるケースが増えているそうです。

e-mansionでも、よく「損しない」「値上がりする」等の書き込みが見られますが、
こういう人たちが書き込んでいるのでしょうか。
908: 匿名さん 
[2010-12-31 16:46:34]
マンション業界なんて根っこは詐欺師と変わらん。
909: 匿名さん 
[2010-12-31 16:51:14]
>>908
割高外周区でも買っちゃったの?
910: 匿名さん 
[2010-12-31 16:52:24]
茶化すあたりがまさにそれなんだよなw
911: 匿名さん 
[2010-12-31 16:54:01]
ニコタマじゃない?
何か騒ぎになっているみたいだぜ。
912: 匿名さん 
[2010-12-31 17:13:07]
芝でも「絶対」って言葉が書き込まれていたな
913: 匿名さん 
[2010-12-31 18:51:16]
買って3割近く下がっちゃやり切れない。
割高外周区。

でも、業者詐欺ではないよ。自己責任。
都心も憧れるを信じちゃったのは自分ですから。
914: 匿名さん 
[2010-12-31 18:56:54]
外周も投資ワンルームなんてのは売れてないね。
それ以上に都心はピクリとも動かない。

みんな隣接県に大移動。これが現実。
915: 匿名さん 
[2010-12-31 22:22:24]
どういう理由で上がるのかねw

<新成人>過去最低の124万人 初の1%割れ 総務省統計
毎日新聞 12月31日(金)17時51分配信

 総務省は1日付で、20歳の新成人(同日現在)は前年より3万人少ない124万人で、4年連続で過去最低を更新したと発表した。総人口(1億2736万人)に占める割合は0.97%と68年の推計開始以来、初めて1%を割り込んだ。卯(う)年生まれの年男・年女は1008万人(総人口比7.9%)で十二支別では3番目に少ない。

 新成人は男性63万人、女性61万人で、第1次ベビーブーム世代が成人に達した70年(246万人)のピーク時のほぼ半数に落ち込んだ。

 卯年生まれは男性490万人、女性517万人。年代別では、第1次ベビーブーム直後の51年生まれ(60歳)が186万人と最多で、その子供世代の75年生まれ(36歳)が183万人で続く。96歳となる1915(大正4)年生まれの11万人のうち9万人を女性が占めている。【笈田直樹】

916: 匿名さん 
[2011-01-01 01:06:32]
>>915
23区は人を
地方から移入
外国から輸入
マンション購入者の中心は将来こっちに変わって、
地元需要が中心の郊外バブルは崩壊します。
917: 匿名さん 
[2011-01-01 01:16:31]
平成23年の東京都の新成人人口は11万4千人
男女別にみると、男性は5万8千人、女性は5万6千人
東京都の新成人人口は、平成5年、22.9万人から19年連続で減少し、半減

平成5年の成人は今年38歳。
918: 匿名さん 
[2011-01-01 01:17:11]
悔しいネガと、浮かれるポジの戦いですか。
どちらも、ご苦労さんです。
919: 匿名さん 
[2011-01-01 01:23:49]
いや、ともにポジ。だって連投だから。
920: 匿名さん 
[2011-01-01 01:25:03]
34~38歳、平成5年 22.9、平成6年 22.5、平成7年 20.7、平成8年 18.9、平成9年 18.0、←郊外バブル期
29~33歳、平成10年 17.3、平成11年 16.8、平成12年 16.1、平成13年 15.3、平成14年 14.8、←郊外低迷期
24~28歳、平成15年 14.3、平成16年 14.1、平成17年 13.9、平成18年 13.2、平成19年 12.6、←郊外バブル崩壊
20~23歳、平成20年 12.4、平成21年 12.2、平成22年 11.5、平成23年 11.4、
921: 匿名さん 
[2011-01-01 01:25:48]
安心しろ。
この掲示板のネガ2,3人しか使ってない。
それでは、2011年も頑張ってスレを上位に上げてくれたまえ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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