買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
前スレ「その53」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136125/
その他のテンプレについては>>1を参照。
[スレ作成日時]2010-12-02 15:18:32
23区内の新築マンション価格動向(その54)
81:
匿名さん
[2010-12-04 10:35:12]
|
||
82:
匿名さん
[2010-12-04 10:38:23]
既に小細工してるので、小細工止めろっていってるだけじゃないの?
とりあえず、11月同士で比較していただこうか。 |
||
83:
匿名さん
[2010-12-04 10:39:28]
城北だけど、文京区がめちゃくちゃ増えているのは人気が無くなったってことですか?
|
||
84:
匿名さん
[2010-12-04 10:40:42]
安くなってると思うなら、賃貸情報みてごらん。
何の影響もない。 |
||
85:
匿名さん
[2010-12-04 10:43:16]
とりあえず11月同士で比較していただこうか。
話はそれからだ。 |
||
86:
匿名さん
[2010-12-04 10:47:32]
08年12月初めのDATAが無いので、来年1月中旬同士の比較を行います。
楽しみにお待ちください。 09年は1月中旬のDATAですから、みなさんも計算してみてください。 今回の比較がほんの少しですが、城西に有利になっているのは、私も認めますが、 それほど大きな問題じゃないので、 取りあえずは2009年1月中旬と2010年12月初めのDATAで議論を深めてください。 |
||
87:
匿名さん
[2010-12-04 10:58:38]
>>84
都心部だけですが、ご参考まで。 1K、1DK家賃の07年10月頃との比較 (単位:万円) 港区 13.12→10.87、渋谷区 11.46→9.97、千代田区 11.22→9.76、 中央区 11.07→9.69、目黒区 10.35→9.14、新宿区 9.76→8.54、 品川区 9.15→8.29、文京区 9.06→8.59、江東区 8.63→8.46、 http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/ 文京区より新宿区、品川区の下げのほうが大きいです。 |
||
88:
匿名さん
[2010-12-04 11:08:55]
文京区は新宿区に賃貸族を取られているのかも?
文京区のほうが家賃高くなってるし。 |
||
89:
匿名さん
[2010-12-04 11:12:39]
お願いだから2009年と比較してくれないか。。。。
なぜ、一番高い頃と比較する。。。。 情報操作しても意味なくないか? |
||
90:
匿名さん
[2010-12-04 11:14:32]
ここまで都心部の家賃が下がったら、まともな給料の独身はみんな都心部居住になりますね。
|
||
|
||
91:
匿名さん
[2010-12-04 11:15:48]
>>89さんは
何をどうして欲しいのですか??? |
||
92:
匿名さん
[2010-12-04 11:22:36]
2009年10月と2010年10月の比較でないと意味ないと言ってるだけでは?
理由としては以下を考慮しないといけないから。 ・季節変動による差が発生するから。 ・2007年と比較しても意味がないから。去年と比較してどうなったかを知りたい。 2007年と比較するなら2008年および2009年も出せば、推移が分かって良いだろう。 って事では? ネガさんって頭回らないの? |
||
93:
匿名さん
[2010-12-04 11:29:31]
都心部のマンションのみですが、ご参考まで。
1K、1DK家賃の09年9月1日との比較 (単位:万円) 港区 11.77→10.88、渋谷区 11.17→10.38、千代田区 10.40→9.76、 中央区 10.09→9.69、目黒区 10.43→9.72、新宿区 9.47→8.74、 品川区 9.09→8.57、文京区 9.10→8.71、江東区 8.56→8.51、 http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=2d/ |
||
94:
匿名さん
[2010-12-04 11:38:26]
|
||
95:
匿名さん
[2010-12-04 11:43:16]
|
||
96:
匿名さん
[2010-12-04 11:55:17]
新宿区が家賃を切り下げながら、文京区及び中央線沿線の賃貸層を取り込んで余剰賃貸の増加を抑えているのは明白でしょう。それによって、文京区、中野区、杉並区の不動産の過剰が拡大している。弱肉強食の世界ですね。
|
||
97:
匿名さん
[2010-12-04 12:00:22]
大田区と世田谷区の不動産余剰拡大は単純に都心回帰の影響だろうな。
|
||
98:
匿名
[2010-12-04 12:00:26]
文京・中野・杉並は空き地が増えるな。
|
||
99:
匿名
[2010-12-04 12:01:12]
じゃ大田区世田谷区も?
|
||
100:
匿名さん
[2010-12-04 12:02:45]
とりあえず、2009年10月と2010年10月を比較してごらんなさい。
話はそれからだ。 |
||
101:
匿名さん
[2010-12-04 12:05:33]
利便性に劣る中野区、杉並区は家賃を下げれば新宿区から賃貸族を奪い返せるわけじゃないからな。文京区は家賃競争すれば奪い返せるだろうな。
都心部の家賃レベルが今の水準だと郊外はきびしいよな。都心部が高くなれば郊外に人が押し出されるのだがw |
||
102:
匿名さん
[2010-12-04 12:08:36]
09年9月1日から都心部の家賃水準が下がったのは競争の結果じゃないの?
都心部居住が簡単に出来るようになって良かったね。 |
||
103:
匿名
[2010-12-04 12:12:36]
しかしそれでは郊外がどんどん辛くなる…
|
||
104:
匿名さん
[2010-12-04 12:14:10]
郊外は地元愛で支えるしか手が無いんじゃない?
|
||
105:
匿名さん
[2010-12-04 12:24:12]
ごちゃごちゃ感が強い文京区は都心部の中では人気が無いのでは?
そう言えば、都心部から台東区と墨田区が抜けているぞ。 |
||
106:
匿名さん
[2010-12-04 12:26:15]
浅草とスカイツリーがある旬の両区を抜かしたら片手落ち(笑)
|
||
107:
匿名
[2010-12-04 12:29:33]
それも限界があるでしょ。姑嫌さに都内にマンション買って別居って珍しくないよ。
子供がいれば戻る目もあるけど、作らない場合は手間のかかる戸建ていらない→相続で売り払う→息子に娘自身は都内永住、となる。 駄目押し存命中に処分して目の届く都内に呼び寄せるとかも(ウチはこの予定) |
||
108:
匿名さん
[2010-12-04 12:31:27]
>>107
基本は親元近くに住んでいるんじゃない? |
||
109:
匿名さん
[2010-12-04 12:33:46]
他のスレ見ると、地元愛に燃えて割高外周区を擁護している人が多いけど、みんな業者?
|
||
110:
匿名
[2010-12-04 12:38:49]
>108
基本があるなら応用もある。実家近さで郊外駅前タワマン買う孝行息子娘ばかりではない。地元同士でなければ片方は遠隔になるし。 親が金出すならともかく、自分でローンを背負うのに値下がり必至郊外は怖くて買えない。 |
||
111:
匿名さん
[2010-12-04 12:50:56]
ニコタマも結局売れ残りましたね。
|
||
112:
匿名さん
[2010-12-04 12:59:22]
二子玉は結構売れた方だが、賃貸利回りとかを考えると買う気にはならんな。
|
||
113:
匿名さん
[2010-12-04 13:04:02]
>>96
根本原因は新宿の就業人口が年々減り続けているからですよ。 |
||
114:
匿名
[2010-12-04 13:04:09]
二子玉川は永住派でしょ。
わざわざあそこで賃貸ってのは元々想定していないでしょ。 |
||
115:
匿名さん
[2010-12-04 13:05:23]
郊外物件が投資対象になるはずがないでしょw
|
||
116:
匿名さん
[2010-12-04 13:07:04]
中国の富裕層も都心部にしか興味ないと思う
|
||
117:
匿名
[2010-12-04 13:09:14]
文京区は最近供給多いように感じるけど、実際は白山辺りの小さめマンション、文京区とは言い難い大塚マンションが多い。
所謂「ザ・文京区」といえるエリアでの大手分譲マンションはあまり出ない。 |
||
118:
匿名さん
[2010-12-04 13:11:33]
独身だと台東区に住むほうが楽しそうですよね。
|
||
119:
匿名
[2010-12-04 13:15:25]
文京区は都内最初の山の手エリアですから。相続対策も抜かりないんでしょう。
|
||
120:
匿名さん
[2010-12-04 13:18:40]
スカイツリーの街、墨田区もこれから楽しくなるよ。
|
||
121:
匿名
[2010-12-04 13:34:14]
スカイツリーは大きいので離れて見る方が良いような。
別にそこに住まなくても良いかと。 |
||
122:
匿名さん
[2010-12-04 14:02:21]
周りに色々な物が出来るのが楽しみ。
ワクワク |
||
123:
匿名
[2010-12-04 14:07:20]
それまで何もないとこだとそうだよね。あり過ぎてた街だと住民としては多少人が減るくらいがありがたい。
過疎ってくらいになる時は日本全体お陀仏って世界だろうし。 |
||
124:
匿名さん
[2010-12-04 14:25:34]
スカイツリーは駅前タワーだから、
観光客は電車で来てタワー見て電車で帰るだけが大半。 だから、墨田区の街中をウロウロはしないよ。 今、ツリーの周りでウロウロしているのは周辺住民。 |
||
125:
匿名さん
[2010-12-04 14:48:44]
俺は車があまり通らないような閑静な住宅街で街路樹とかもあって緑が豊かなところじゃないと心が休まらない。
人よりもたぬきのほうがたくさん住んでるようなド田舎で育った人は高層ビルばかりのなんの潤いもないところが好きらしいが。 |
||
126:
匿名さん
[2010-12-04 14:54:31]
と、人よりもたぬきのほうがたくさん住んでるようなド田舎の人が言ってます。
|
||
127:
匿名
[2010-12-04 14:55:08]
地方出身の人っていずれは故郷に帰る?親の面倒見るにも現役世代なら地方には働き口ないよね。
財産あるならいいけど早晩値下がりする土地相続して骨を埋める? |
||
128:
匿名さん
[2010-12-04 15:04:53]
田舎の豪邸と都心部の豪華マンションの2つ持つのが夢です。
|
||
129:
匿名
[2010-12-04 15:05:56]
宝くじに当たりたいというくらい、誰にとってもいい話。
|
||
130:
匿名さん
[2010-12-04 15:08:28]
田舎の豪邸は既にあるから、そんなに難しい事じゃないです。
|
||
131:
匿名
[2010-12-04 15:12:56]
じゃ都心の豪華マンションは最後売っちゃう?
|
||
132:
匿名
[2010-12-04 15:32:15]
仕事続けるなら田舎の方を売って都内にマンションでは?
|
||
133:
匿名さん
[2010-12-04 15:44:32]
いくら田舎に豪邸を持っていても都心の豪華マンションには手が届かないです・・・。
|
||
134:
匿名
[2010-12-04 16:54:19]
田舎の豪邸に興味はないなあ。
会社の転勤で田舎に赴任したこともあるけど、 早く東京に戻りたいと思い続けていた。 |
||
135:
匿名さん
[2010-12-04 16:55:36]
田舎って土地が安いからね
|
||
136:
匿名さん
[2010-12-04 16:59:04]
田舎の豪邸は別荘代わりで、年3ヵ月住んでゴルフ三昧の予定です。
|
||
137:
匿名さん
[2010-12-04 17:00:49]
魚釣りも良いかな?
|
||
138:
匿名さん
[2010-12-04 17:01:25]
海外の別荘地に豪邸を持っている人が勝ち組。
|
||
139:
匿名さん
[2010-12-04 17:03:46]
ニースとかハワイに別荘建てたい
|
||
140:
匿名さん
[2010-12-04 17:41:23]
日本の田舎って人間関係は最悪だし、特に変わった特徴も無ければ何も無い場所なので暮らしたくないですね。
|
||
141:
匿名
[2010-12-04 17:46:53]
同感。
だから東京もんは… って陰口いわれることもある。 |
||
142:
匿名さん
[2010-12-04 17:50:29]
地方から出てきて、田舎と都会と家2軒持つ人が普通に増えていくだろうな。
|
||
143:
匿名さん
[2010-12-04 17:52:23]
|
||
144:
匿名さん
[2010-12-04 17:54:02]
>>141
首都圏出身者は郊外に引きこもっていなさい。(笑) |
||
145:
匿名さん
[2010-12-04 17:56:02]
首都圏郊外の田舎化が進むよ。
|
||
146:
匿名さん
[2010-12-04 17:56:23]
まあ地方の田舎が糞なのは事実。
田舎暮らしがしたいのなら首都圏の田舎か海外の田舎かがオススメ。 |
||
147:
匿名
[2010-12-04 17:59:55]
年取ると長時間の移動が堪える。物件に不具合があっても、商慣習が違う上に外国語でクレームする大変さを思うと…(日本語できる業者入れると更に高くつくし)。
東京でマンション買う金額出せれば世界のどこだろうと大抵買えるが、リスクを考えちゃうと安全なのはNYにパリくらい? 出来ればユダヤ人か華僑にならって、足腰が立たなくなるまで東京にも外国にも不動産は買わずに、税金が発生しない期間だけの長期滞在を繰り返す。 住民税は払わないが年金は忘れず払う。年金もらえる年齢過ぎたら帰国して永眠。 |
||
148:
匿名さん
[2010-12-04 18:03:54]
>>106
台東区と墨田区を入れました。 都心部だけですが、ご参考まで。 1K、1DK家賃の07年10月頃との比較 (単位:万円) 港区 13.12→10.87、渋谷区 11.46→9.97、千代田区 11.22→9.76、 中央区 11.07→9.69、目黒区 10.35→9.14、新宿区 9.76→8.54、 台東区 9.54→8.89、品川区 9.15→8.29、文京区 9.06→8.59、 墨田区 8.74→8.22、江東区 8.63→8.46、 http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/ |
||
149:
匿名
[2010-12-04 18:12:12]
まだミニバブルだった頃との比較?
ミニバブル時にどれだけ上昇したかも書かなきゃ、意味ないでしょ。 |
||
150:
匿名さん
[2010-12-04 18:55:16]
上野・浅草~成田空港間を1,000円で結ぶ格安バス、運行開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101204-00000001-minkei-l13 |
||
151:
匿名さん
[2010-12-04 21:01:08]
住宅ローンで苦しまない方法(1)〜「借り過ぎなければ恐くない」
http://lounge.monex.co.jp/column/moneyplan/2002/05/29.html ・住宅ローンの第1条は「借り過ぎない」こと ・住宅ローンは「年収の4倍」が死守すべきライン 今の30代が老後迎えたときは、年金制度が崩壊している、もしくはないに等しい可能性もあるんから。 ちゃんと貯蓄して、老後迎えんと正直怖いです。 これからの時代、 定年までに住宅ローンはやっとこさ完済したけど、貯蓄がない なんて自殺行為ですね。 だから、住宅ローンはあっさり返せる程度にしておかないといけないと思いますよ。 |
||
152:
匿名さん
[2010-12-04 21:01:24]
まあ、売る側にしたら、住宅ローンさえ通して売っちゃえば、
あとで購入者の生活が苦しくなったって関係ないから、 過度の住宅ローンでも大丈夫だって言うだろうけど。 自分の身は自分で守らんと、誰も守ってくれないですよ。 |
||
153:
匿名
[2010-12-04 21:06:22]
>>150
安く乗りたい外国人向きのバスのようですね。 |
||
154:
匿名さん
[2010-12-04 21:22:47]
現在、相続税の最高税率は50%となっている。政府税調は相続税の見直し案として、〈1〉法定相続額2000万円超の税率を引き上げ、最高税率は55%〈2〉法定相続額2億円超の税率を引き上げ、最高税率は55%〈3〉法定相続額2000万円超の税率を引き上げ、最高税率は60%〈4〉法定相続額2億円超の税率を引き上げ、最高税率は60%――の4案を示した。
|
||
155:
匿名さん
[2010-12-04 21:25:39]
政府は3日、国民一人一人に番号を割り振り、所得を把握しやすくする「共通番号制度」について、税務と社会保障の現金給付・サービスを利用範囲とし、13年度にも導入を目指すことを決めた。税と社会保障はかかわりが深く、番号制度を活用して税や社会保障の国民負担の公平性を高めるとともに、サービスの充実を図る。消費税を増税した際の低所得者の負担軽減策に使うことも想定しており、番号制度導入を前提に税や社会保障の抜本改革議論を進める方針だ。
|
||
156:
匿名さん
[2010-12-04 21:27:48]
郊外の土地成金は全滅か?(笑)
|
||
157:
匿名さん
[2010-12-04 22:27:00]
9カ月連続供給増、価格は8カ月ぶりに下落 首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html 首都圏マンション販売に変調の兆し 都区部3カ月ぶりマイナス http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h... 記事より ・1戸当たりの平均価格は2・3%減と、8カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。 ・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が3・4%減少となったほか、神奈川県も14・6%のマイナスに転じた。 また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向(2010年10月度)」より ・10月の1戸当り平均価格、1平方メートル当たり単価は、4,512万円、66,3万円である。 2010年9月は5,024万円、70,9万円であったので、前月比総額では512万円(10.2%)のダウン、1平方メートル当たり単価は4.6万円(6.5%)ダウンしている 前月比総額で512万円(10.2%)のダウン、1平方メートル当たり単価は4.6万円(6.5%)ダウンはすごいですね。 新築も中古も下り坂のようです。 それにしても、1ヶ月で500万円以上下がるのはすごい。 |
||
158:
匿名さん
[2010-12-04 22:27:28]
10月 首都圏の新築戸建・中古マンション価格動向 アットホーム
http://info.athome-inc.jp/news_market/2010/11/10-5f60.html http://info.athome-inc.jp/news_market/files/101129_1.pdf レポートより ・前月比は、価格の高い東京23区で10%近く下落したことが響き、2 か月連続のマイナスとなりました。 ・成約物件の平均価格は7 か月連続で登録物件の平均を下回っています。 前月比で、 中古マンションの1戸あたり平均成約価格は、東京23区で10%近く下落したそうです。 中古マンションの価格も10%近くの下落、すごいですね。 |
||
159:
匿名さん
[2010-12-04 22:30:21]
住宅ローンは年収の何倍まで借りてもいいの? - コラム・事例 [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/w/c-45401/ ・夫婦2人世帯の場合・・・年収の5倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。 ・夫婦2人+子ども1人の場合・・・年収の4倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。 ・夫婦2人+子ども2人の場合・・・年収の3倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。 子供が2人いたら、住宅ローンは年収の3倍以内に収めないといけないそうです。 また、子供の教育にお金をかけようと思っている人は、その分を考慮して、 住宅ローンの額をもっと下げたほうがいいでしょう。 |
||
160:
匿名さん
[2010-12-04 22:49:08]
平成10年、東京23区の400万円以下の普通年収世帯比率
良い順から。 都心部は都心回帰で今では数字がずいぶん下がっていると思うよ。 1位、千代田区 28.58% 2位、港区、31.19 3位、中央区、31.29 4位、江東区、35.16 5位、文京区、35.23 6位、目黒区、36.32 7位、練馬区、37.13 8位、大田区、37.36 9位、墨田区、38.36 10位、江戸川区、38.68 11位、台東区、38.69 12位、品川区、39.48 13位、渋谷区、39.51 14位、世田谷区、41.40 15位、葛飾区、42.10 16位、新宿区、42.80 17位、足立区、43.01 18位、荒川区、43.63 19位、杉並区、43.87 20位、中野区、45.01 21位、北区、45.26 22位、板橋区、45.28 23位、豊島区、48.55 |
||
161:
匿名さん
[2010-12-04 22:55:47]
東京都持家比率(平成20年)
30~34 11.5% 35~39 22.9% 40~44 32.2% 45~49 37.4% 50~54 40.6% 55~59 44.1% 60~64 45.7% ← 団塊の世代(全国平均67.5%) 65~69 48.1% 70~74 49.2% 75歳以上 48.0% |
||
162:
匿名
[2010-12-04 22:55:51]
|
||
163:
匿名さん
[2010-12-04 23:01:58]
所得水準の二極化が進むと持ち家比率は下がっていきます。
首都圏全体で、5千万円以上のマンションは年間9千戸程度しか売れません。 |
||
164:
匿名さん
[2010-12-04 23:04:03]
シンガポールでは知的レベルの高い人を都心部に計画的に住まわせ、
そうでない人を郊外に追い出している。 この知的産業時代にふさわしいもので都心部を固めようとしている。 第三次産業にとって、立地する都市の集積度は決定的に重要だ。 例えば、アナリストが1日に3人の顧客と会うか、7人と会うかでは 仕事の中身は全く違ってくる。情報で勝負する産業を育てようと 思えば、知的レベルの高い人と人ができるだけ頻繁に直接顔を合わせる 機会が持てる都市にしなければならない。 |
||
165:
匿名さん
[2010-12-04 23:11:06]
>>162
土地の現物納付が増えすぎると困るから止めたみたいです。 |
||
166:
匿名さん
[2010-12-04 23:13:03]
郊外の狭い土地は市場価値が無いから現物納付されても処分に困るw
|
||
167:
匿名さん
[2010-12-04 23:37:53]
都心部居住は子育て面でも必要なようです。
「夫に早く帰ってきてほしい」 子育てに「不満」と「孤立」…読者の声 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101204-00000571-san-soci |
||
168:
匿名さん
[2010-12-04 23:43:59]
|
||
169:
匿名
[2010-12-04 23:44:23]
このスレ
教授のインチキ不動産自己啓発セミナーって スレタイ変えた方がいいなw |
||
170:
匿名さん
[2010-12-05 00:21:11]
相続税率を上げて
バブル期に個人に流れたお金を回収するのが目的です。 |
||
171:
匿名さん
[2010-12-05 00:22:00]
土地成金を狙い撃ちw
|
||
172:
匿名さん
[2010-12-05 08:12:20]
多死時代に向けて発進
大手コンビニエンスストアのファミリーマートが葬祭業への参入を検討していることが4日、分かった。葬祭業には大手スーパーのイオンなど異業種の参入が相次いでいるが、大手コンビニは初めて。ファミリーマートは全国店舗網を生かし葬儀ニーズの取り込みを狙う。 高齢化の進展などから国内の死亡者数は09年の114万人から15年には131万人に増加すると予想されている。これに伴い葬祭市場も拡大。調査会社の矢野経済研究所は、15年の葬祭市場の規模を09年比約2200億円増の1兆9573億円と見込む。 |
||
173:
匿名さん
[2010-12-05 08:22:57]
割高外周区は相続問題でしっちゃかめっちゃかw
|
||
174:
匿名さん
[2010-12-05 08:43:54]
土地成金がため込んだお金をお国が吸い上げて有効活用できるようになると、日本も良くなって行くでしょうか?バブル崩壊から20年もたちました・・そろそろどうにかしないと。
|
||
175:
匿名さん
[2010-12-05 09:25:44]
バブル崩壊で、
バブル時にためた資産を無くしてしまった人達も 多いんだけどね。 |
||
176:
匿名さん
[2010-12-05 10:12:22]
|
||
177:
匿名さん
[2010-12-05 10:17:49]
国民総背番号制の導入効果はでかいだろうな。脱税がかなり難しくなる。
|
||
178:
匿名さん
[2010-12-05 10:22:39]
高齢者住宅、見守り職員も常駐…新制度創設へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101204-OYT1T00985.htm 国土交通、厚生労働両省は、現行の高齢者専用賃貸住宅と有料老人ホームを再編し、ハード、ソフト面で一定の基準を満たした「サービス付き高齢者住宅」(仮称)制度を創設することを決めた。団塊世代の高齢化をにらみ、高齢者向け住宅を大幅に増やすのが目的。 |
||
179:
匿名
[2010-12-05 10:24:02]
総背番号制導入は、チンペイ先生が提唱してた当時に、
国会で否決されたのに。 |
||
180:
匿名さん
[2010-12-05 10:27:11]
団塊の世代はまだ相続してない人がいっぱいいますよね。
親から相続したとたんに高齢者住宅行き? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
どう小細工したところで、城西がむごい状況なのは変わりないよw
来年1月にまた数字出してちょw