23区内の新築マンション価格動向(その54）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その53」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136125/

その他のテンプレについては>>1を参照。

[322: 匿名さん]

外周区で都営が増えると外周区の民営アパートの経営を圧迫するから、外周区から猛反対がでますよｗ

貧困ビジネスｗ

[323: 匿名さん]

人間は欲深いから単なる理想論は通用しない(笑)

[324: 匿名さん]

口だけの人が多いですね。

[325: 匿名さん]

＞外周区で都営が増えると

元から外周区には都営が結構あるよ。
外周区がまだ田舎で安い時にあちこちに建ってる。
土地坪二百五十万以上するところにもね。
都営増やすなら、都下の遠隔地でしょ。

[326: 匿名さん]

外周区は都営が少ない代わりに、低家賃アパートを大量に供給して、
都心部以上の負担をしてます。
証拠はこちらにあります。
平成１０年、東京２３区の４００万円以下の普通年収世帯比率
１位、千代田区　２８．５８％、２位、港区、３１．１９、３位、中央区、３１．２９、
４位、江東区、３５．１６、５位、文京区、３５．２３、６位、目黒区、３６．３２、
７位、練馬区、３７．１３、８位、大田区、３７．３６、９位、墨田区、３８．３６、
１０位、江戸川区、３８．６８、１１位、台東区、３８．６９、１２位、品川区、３９．４８、
１３位、渋谷区、３９．５１、１４位、世田谷区、４１．４０、１５位、葛飾区、４２．１０、
１６位、新宿区、４２．８０、１７位、足立区、４３．０１、１８位、荒川区、４３．６３、
１９位、杉並区、４３．８７、２０位、中野区、４５．０１、２１位、北区、４５．２６、
２２位、板橋区、４５．２８、２３位、豊島区、４８．５５、

[327: 匿名さん]

都営に入れなかった不運な人達から家賃を搾取するのは感心しません。
治安が悪くなって行きますよ。

[328: 匿名さん]

所得水準の二極化が進んでいるから心配ですね。
どこかで不満が爆発しなけりゃ良いですが・・・

[329: 匿名さん]

外周区のアパート家賃はずいぶん下がったから、その分楽になっているはずだけど。
２００８年１２月との比較、単位万円
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/
大田区　７．３５→６．８４
世田谷区　７．３２→６．９９
杉並区　７．０４→６．６１
練馬区　６．３８→６．２７
板橋区　６．１０→６．３１
北区　６．４３→６．３９
足立区　６．００→６．０１
葛飾区　６．１０→６．０１
江戸川区　６．１７→６．１４
６万円近辺に収斂されそうな感じです。

[330: 匿名]

不満が爆発って…一揆でも起こるの(笑)

[331: 匿名さん]

>>330
地方出身者をあまりばかにしないほうが良いと思うけどな。

[332: 匿名さん]

誰もいなくても自画自賛吠えまくってる虚勢業界だから

[333: 匿名さん]

>>326
若い人の間で給与格差が広がっているから少々家賃が下がったくらいじゃ楽にならない。もっとアパート家賃は下がると思う。

[334: 匿名]

>331

？馬鹿になんてしてませんが。出身地関係なくないか？そもそも。
二世帯も嫌、部屋数ばかり多い郊外のボロ家引き継いだっていずれ要らなくなる、と都心にマンション買う首都圏出身者もいるんですが。

不満は主に（高くて）買えない（近くに）住めない側から出てくるでしょうけど、雇用や賃金、待遇の問題なのだとしたら
爆発の顕れ方が分からないんだけど。いまさら国元に帰ったって仕事ないでしょ。

[335: 匿名さん]

＞その分楽に

それ以上に給与水準の平均は下がってるよｗ

[336: 匿名]

今、派遣もなかなか採用OKもらえないんでしょ？何ヵ月単位で面接受けまくってやっと決まる、とか（その間は無給か保険給付）。
マンション買える買えてる層は違うだろうけど、最近入ってくる派遣の子見ると「これは決まらないわな」と妙に納得できちゃう子も多い。

そういう子も買える程度に価格帯が下がるべきなのか、迎合せず踏ん張った方が日本のためなのか（となると簡単に『じゃ、買わない』と言いかねないのが現代っ子だけど）。

[337: 匿名さん]

>>334
首都圏出身者はおとなしく地元に家を買ってほしいな。

[338: 匿名さん]

>>336
郊外バス便中古ならいまでも簡単に買えますよ。
不便な思いしてまでは家はいらないと考えている人が増えているんでしょ。
実際、今売れているのは都心部だけですよ。
最新の契約率ランキングと販売戸数です。残すは後1か月になりました。
1位　渋谷区　８３％　２５６戸
2位　港区　８０％　５８４戸
3位　新宿区　７９％　９１６戸
4位　品川区　７７％　８３１戸
5位　葛飾区　７６％　３０１戸
6位　江東区　７６％　２１８１戸
7位　中央区　７５％　８２３戸
8位　豊島区　７５％　１００８戸
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

[339: 匿名]

>337

気持ちは分かるがそれ言ったら地方出身者もＵターンして地元に買え、という話でしょ。
全額、親持ちで買ってもらえる人ならともかくローン背負うのも自分、通勤するのも自分、地価下がったら損をするのも自分なわけだから。道義の話ではない。
将来的に値下がりすること必至な郊外の広い一軒家、より多少狭くても下げ幅の少ない都心のマンションを選ぶよ。愛着と実益天秤にかけたらね。

ちなみに親がさらに年取ったら、一軒家手放して近所のマンションに呼び寄せる予定。時間が経つほど郊外は下げ幅が広がる、と予想してるから。

[340: 匿名さん]

年取ってから慣れてない街に引っ越して暮らすのは、
辛い場合もあるよ。
更に、戸建て暮らしからマンション暮らしに変わる辛さが加わる。

[341: 匿名]

出た(笑)。悪いけど想定内です、それ。慣れてない家、はともかく慣れてない街、とならないように今から慣らしてる。

あとは戻る気がないことを早い段階から伝えて老夫婦ふたりでは一戸建ての維持が大変なことを本人たちに悟らせる。
どっちか亡くなったら施設かなと思ってたらしいんで呼び寄せマンションプランは満更でもなさそうな顔（本心は分からないが）。

親の財産を素直に受け継ぐ単純再生産タイプが大半であって欲しい気持ちは分かるが、そんなタイプばかりだったら独居老人も孤独死もないよね。

[342: 匿名さん]

そんな人が増えると困るな。

[343: 匿名さん]

親に対して完全に、上から目線の人ですね。

[344: 匿名さん]

都心部は地方出に任せれば良いじゃない。

[345: 匿名]

>342

困るね。しかし地方はすでに選択を迫られているでしょう？限界＊＊なんて言葉があるくらいだし。

>343

上も下もない。現実派ってことです。働いてる年齢の内に親の面倒見るって話になったら妥協点を探るしかない。
ホームに入れるのとどちらがいいと思う？

>345

損が困るって発想に出身地は関係ない。

[346: 匿名さん]

おっとアンカーミス。そして限界「集　落」ね。

[347: 匿名さん]

年寄りはみんな城東に集めるのが吉。
都心に近くて便利なんだろ？ｗｗｗ

[348: 匿名さん]

歳とったら、戸建てよりバリアフリーなベーター付マンションのほうが暮らし易そうだけど。

[349: 匿名さん]

>348

だよね。そもそも家族の人数が減ってんだから、大きい家はいらない。

[350: 匿名さん]

でもマンションだと、籠もりがちになりやすいです。

[351: 匿名]

加齢すれば戸建てでも同じ。その意味でも便利な場所のマンションが良

[352: 匿名さん]

世田谷とか郊外にシニア向けマンションがバンバン建てられてますね。
港区も北里病院のあたりに増えてるが。

[353: 匿名さん]

皆さん親元近くに住むのが一番。
孫の顔もすぐ見せられるし、子育てを手伝ってもらえますよ。

[354: 匿名さん]

同じではない。
戸建ては昔から住んでれば、近所付き合いがあるから籠らない。
マンションに新しく引っ越すと近所との付き合いがなくなる。

[355: 匿名さん]

>>354

それはパーソナリティの問題

一戸建てだとか昔から住んでいるというのと
近所付き合いがあるかないかは関係ない。

[356: 匿名さん]

戸建ては庭まで動線に入るから、行動が表向きになる。
車を出すのもマンションよりスゴく楽です。

マンションと戸建ての両方持ってますが、戸建てにいる時の方がはるかに主人は行動的。

でもマンションの方が暖かいので、冬は過ごしやすい。

[357: 匿名さん]

タワマンの高層階に住むと外出回数が減るといいますか、確かに戸建ての方が外出回数も来客数も増えますね。

[358: 匿名さん]

親を見ていて戸建てできつそうな階段かな。
特に２Ｆに寝室、１Ｆにトイレは大変。あと１Ｆで洗濯２Ｆで物干し
これも大変だね。将来はリフォームして１Ｆで暮らせるようにすると
言っている。平屋ならこれらの問題もあまりないのだが。

まあ戸建てもいろいろあるから一概に言えないが

[359: 匿名さん]

マンションにリバースモーゲージはないけど、これからできるのかな？

[360: 匿名さん]

うちは子供いないから、できたらうれしいなぁ。

[361: 匿名さん]

リバースモーゲージってなんですか？

[362: 匿名さん]

>>361

それくらいぐぐってください。

>>359

区分所有は土地に比べて担保価値が低い（ということになっているから）から無理でしょ

[363: 匿名さん]

この10年間で40万人近くの若い人が地方から23区に上京しています。

首都圏出身者が都心部に移住すると、これらの人々がその分買えなくなります。
首都圏出身者は地元が近くにあるのだから、地元に住んで都心部移住は遠慮すべきじゃないですか？

[364: 匿名さん]

上京者のほとんどは、
不動産購入とは無縁。
都営か安いアパートでしょう。

[365: 匿名さん]

都心部のマンションが値下がりするとうれしいなｗ

[366: 匿名さん]

都心部の人口が増えているといいますがそれはまやかしです。
都心３区のうち港区と中央区は人口増加が著しいですが統計内訳と
みればわかるようその増加分のほとんどは湾岸の再開発地区です。
本来の意味での都心部の人口はそれほど増えてません。

[367: 匿名さん]

>>366
湾岸で十分ですよ。
とにかく職場に近くて便利なところにマンションを買いたい。
相続する家がある人はその近くにそのまま住んでいて欲しいな。

[368: 匿名さん]

もうちょっとゆっくり再開発して欲しいな。
それからお安く。

[369: 匿名さん]

郊外ならいくらでもマンションができるのに上手くいきませんね(笑)

全国最大規模のマンション建替事業について組合の設立を認可します
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kc8300.htm

[370: 匿名]

資本主義社会で遠慮なんかしてたら割食うだけでしょうが(笑)なら地方出身者も故郷に帰ってマンションを買ったらいい。

[371: 匿名]

建て替わっても多摩ニュータウンのニーズがどれだけあるんだろうか。
もし子なし共稼ぎだったら環境よりまずは通勤時間、次に資産価値じゃないか？気になるのは。
いくら環境よくても平日はそれを享受する余裕なんてないんだし。

[372: 匿名さん]

小梨なんて最初から想定してないだろ

[373: 匿名さん]

教授は西側で親に資産がある家庭育ちがキライなだけ

遠慮しろとかアホかと
埋立地は頼まれてもご遠慮するが

[374: 匿名さん]

多摩でも外周区でも地元が一番ですよ。

[375: 匿名さん]

都心部居住のハードルがまた一つ高くなったよｗ

公務員宿舎１５％削減へ…財務省方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000830-yom-bus_all

[376: 匿名さん]

外周区のアパートがめちゃくちゃ余り始めたのは、地方出身者の都心部居住が進んだからでしょうか？家賃下げてもなかなか埋まらないみたいです。

[377: 匿名さん]

最近、マンションの価格が急激に下落したそうです。

まずは新築の情報↓

９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築は下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

[378: 匿名さん]

そして、中古マンションの情報↓

10月　首都圏の新築戸建・中古マンション価格動向 　アットホーム
http://info.athome-inc.jp/news_market/2010/11/10-5f60.html
http://info.athome-inc.jp/news_market/files/101129_1.pdf

レポートより
・前月比は、価格の高い東京23区で10％近く下落したことが響き、2 か月連続のマイナスとなりました。
・成約物件の平均価格は7 か月連続で登録物件の平均を下回っています。

前月比で、
中古マンションの1戸あたり平均成約価格は、東京23区で10%近く下落したそうです。
中古マンションの価格も10%近くの下落、すごいですね。

[379: 匿名さん]

「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html

記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。


年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。

[380: 匿名さん]

住宅ローンは年収の何倍まで借りてもいいの？ - コラム・事例 [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/w/c-45401/

・夫婦2人世帯の場合・・・年収の5倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども1人の場合・・・年収の4倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。
・夫婦2人＋子ども2人の場合・・・年収の3倍以内の借入なら破綻リスクは少ない。


子供が2人いたら、住宅ローンは年収の3倍以内に収めないといけないそうです。
また、子供の教育にお金をかけようと思っている人は、その分を考慮して、
住宅ローンの額をもっと下げたほうがいいでしょう。

[381: 匿名さん]

>>376
最終的には都心部で分譲マンションを買いたいんだろうが、５年先くらいになるとあまり開発余地が無くなっているかも。

[382: 匿名さん]

早い者勝ちの原則は続いているね。若い人にはちょっと気の毒。

[383: 匿名さん]

SUUMO 豊洲駅 126件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

パークシティ豊洲などが山ほど出ています。

12/4時点で115件だったのが、126件に増えたようです。

豊洲の中古マンションの在庫は相変わらずダブついて、急激に増えているようです。

[384: 匿名さん]

SUUMO　品川駅の中古マンション 235件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&rn...

ワールドシティタワーズ、品川Ｖタワーなどいろんなマンションが
山ほど売りに出てます。

12/4時点で235件だったのが、243件に増えたようです。

品川も余っているようです。

[385: 匿名さん]

新車は補助金の終了で、販売が急激に落ち込んでいるようです。
マンションも来月の住宅ローン控除の縮小で、販売が急激に落ち込むでしょうね。

新車販売、３割減＝補助金終了の反動拡大－１１月
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010120100498


今でも中古マンションがダブついて余りまくっているのに、
来月以降はもっともっと余りそうですね。

[386: 匿名さん]

なんか念仏みたいに前出た同じ貼り付けが続いてるけど

じゃまだなあ。

[387: 匿名さん]

サイバー攻撃ってやつ(笑)

[388: 匿名さん]

２００８年12月２０日時点で
１Ｋ、１ＤＫアパートの登録物件が千超えた区について、
２年後の登録物件数を調べてみたらすごい数字になりました。

１．世田谷区　２７２６戸→６８１９戸
２．杉並区　２４９０戸→６３４１戸
３．練馬区　１８６４戸→４６６２戸
４．板橋区　１３７１戸→３１０５戸
５．大田区　１０６４戸→３１９９戸
６．中野区　１０６１戸→３２９５戸
合計　１０５７６戸→２７４２１戸

すさまじい勢いの都心回帰現象です。

都心部の家賃レベルが下がって、外周区の賃貸マーケットは崩壊間近です。

[389: 匿名さん]

地方から出てきた人は住んでいる場所に愛着が無いからすぐ引っ越しちゃいますね。

[390: 匿名さん]

業者もグーの音も出ない数字。
これからどうなるのでしょうか？

アパート経営者も赤字のとこが増えているのかな？

[391: 匿名さん]

アパート暮らししている人って
そもそもマンション買わんだろ昨今は

学生じゃあるまいしマトモな企業勤めの人間は
アパートなんか住むか？

[392: 匿名さん]

学生が減っただけだろ。

[393: 匿名さん]

>>391
そんな事言ったら住んでいる人に失礼ですよ。
たぶん募集戸数の１０倍くらいはあると思うよ。
世田谷区だと７万戸近く？
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

[394: 匿名さん]

世田谷区の世帯数が４５万世帯、その内約４１％が年収４００万円以下の世帯で、約１８万世帯。

[395: 匿名さん]

２００３年時点の世田谷区の民営借家数は約１６万戸でした。

[396: 住まいに詳しい人]

>>388
教授は相変わらず数字のセンスがないなあ
ベースとなる人口・世帯数・住宅数を無視して比較しても意味ないから
毎度ながら出典もないし、全角数字なのはご愛敬

[397: 匿名さん]

賃貸独身者の都心部居住が急速に進んでいる証左です。

[398: 匿名さん]

自民税調基本方針「消費税１０％」正式決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000631-san-bus_all

[399: 匿名さん]

ニュースを素直に読めば、外周区というより２３区全体が不調で埼玉・千葉が好調。
東京カンテイの地価動向でも埼玉・千葉の郊外が大幅上昇して都内は下落とあった。
団塊Jrと違って、その下の世代は環境と広さを取るらしいですよ。

http://info.athome-inc.jp/news_market/files/101129_1.pdf
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

[400: 匿名]

↑という層は安いから湾岸買ってる層と≒で、都内が下がれば買いたい訳でしょ。

[401: 匿名さん]

住宅購入アンケート、「買い時でない」62.1％　民間調べ

住宅建設・不動産コンサルティング業のハイアス・アンド・カンパニー（東京・港、浜村聖一社長）がまとめた住宅購入に関するアンケート調査によると、「現在はマイホームの買い時だと思わない」との回答が62.1％となった。今年５月時点の調査より2.1ポイント増加した。景気の先行き不透明感が購入意欲に水をさしているようだ。
調査は11月前半に実施。買い時でないとの回答で最多が「十分な自己資金がまだたまっていないから」で57.2％。次いで「不況のため今後の生活に不安があるから」が45.6％だった。

[402: 匿名さん]

もう、底は過ぎちゃったからねぇ

[403: 匿名]

消費税10％になったらどの程度駆け込み需要があるかね。
いざ買おうとしたら、ロクな新築物件なかったりして。

[404: 匿名さん]

>>399
外周区全部じゃなくて
割高外周区が不調なだけだと思うよ。

[405: 匿名さん]

着工数は増えていると言うが、竣工はまだまだ先だよな・・・
その頃の景気はどうなっているのか

[406: 匿名さん]

>>400
都内ってどこのこと？

[407: 匿名]

403
駆け込みは需要の先食い。
あとで需要が無くなり、物件が余る。

[408: 匿名]

最近のは立地・仕様ともにショボいのが目立つね。
駆け込みで買うのに内容を比べてプチバブル期の中古に行く人もありそう。

[409: 匿名]

先食いさせるカンフル剤を打たなくても、物件余りに変わりはない。

[410: 匿名さん]

３年後だと思うよ新規需要が本格的に顕在化するのは。

[411: 匿名]

三年後？すぐじゃん。それ目がけてデベが仕込むの？今すぐ始めても間に合うかどうか。
その頃はモデルルーム見ただけで先物買いする層は、さらに減ってそうな…

[412: 匿名さん]

分譲マンション需要の総量は今年が底で３年かけて徐々に増えて、
３年後に本格回復、好調が７年続いて、後は分からないな。

[413: 匿名]

その根拠は？

[414: 匿名さん]

かなりたまって来てますが、まだ購入年齢には達していない人が多いからな。
まずは結婚、２ＬＤＫ賃貸からかな？回復基調が最初に現れるのは。

[415: 匿名さん]

第一次就職氷河期世代はどうなのかね？

[416: 匿名]

いま何歳あたり？

[417: 匿名さん]

３３から３５歳あたりだよ。

[418: 匿名]

そこらへんから嫌消費入り始めてる雰囲気かも…

[419: 匿名さん]

同世代の所得格差が始まった世代でもあるから、
買える人は買えるのかも？

[420: 匿名さん]

地方出身の人の東京での就職が増え始めた年代でもあるね、
地方に仕事が無くなってきて

[421: 匿名]

買える買えない（買いたくない、でなく）の明暗くっきりってことかー。…怖