23区内の新築マンション価格動向(その54）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その53」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136125/

その他のテンプレについては>>1を参照。

[182: 匿名さん]

相続したら団塊の世代の持ち家比率は跳ね上がるのでしょうか？
東京都持家比率（平成２０年）
３０～３４　１１．５％
３５～３９　２２．９％
４０～４４　３２．２％
４５～４９　３７．４％
５０～５４　４０．６％
５５～５９　４４．１％
６０～６４　４５．７％←ココ
６５～６９　４８．１％
７０～７４　４９．２％
７５歳以上　４８．０％

[183: 匿名さん]

相続したら今の持家を売るだけだろ。

[184: 匿名さん]

団塊世代は、兄弟の多い世代ですからね。
遺産分割のために家は売らざるをえない。

[185: 匿名さん]

東京の持家比率は５０％を超えることなく終わりそうですね。
続く世代の持家比率は団塊の世代よりかなり低くなりそう。

[186: 匿名さん]

持家比率が上がるかもよ。

>http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E1...

　国土交通省は来年から独立行政法人の都市再生機構（ＵＲ）が保有する賃貸住宅を民間企業や個人に売却する方針を固めた。家賃が月15万円以上などの高額物件を対象に、数年かけて最大約２万6000戸を販売する。民間よりも安いとされる家賃の引き上げも検討する。機構が抱える膨大な債務を圧縮して経営の効率化を目指すが、居住者からの反発も予想される。

[187: 匿名さん]

ＵＲの場合、仕様が低いとか賃貸と混在とかマイナス面がある分安く購入できそうですね。

[188: 匿名さん]

URは結構いい場所に建ってることもあるからねぇ。
安ければ、買うのもありかな。

[189: 匿名さん]

郊外で新築分譲マンションがまったく売れなくなる恐れ大ですよ。
郊外より都心部の中古の元ＵＲのほうが良いもんね。

都心部でまともな分譲マンションが買えない層が郊外に流れる可能性があったのに、
それも無くなってしまった感じｗ

[190: 匿名さん]

郊外にとってはとどめの一撃だね。

２万６千戸、５年くらいかけて売るのかな？

[191: 匿名さん]

とどめ!?

売る側から見たらそうだけど、買う側からしたら嬉しい悲鳴。

しかもここは購入希望者の検討版です。買う側の立場で発言しましょうね！

[192: 匿名さん]

２万6000戸はすごいね。
割高外周区、割高隣接県の物件を売ってるデベは大変だろうよ。

[193: 匿名さん]

分譲価格が、適正価格に修正されていくんじゃないですか？

近くにUR賃貸が無いところを買っている人は勝ち組になるのかな？

豊洲のシェルも分譲対象？

[194: 匿名さん]

ファミリータイプの賃貸が都心部で不足するな。

[195: 匿名]

そんな単純な話じゃないでしょ。お上がもうお役御免した、みたいなものなんだから。将来的に物件余りを宣言してるようなもん。
短期的には、売ってる側に付帯産業従事者にとっての死活問題にもなりかねない。
いま現在の買い手にはより取り見取り良さそうに見える（てかとっくにそうなってないか？）が、短期間で物件放出されて業者廃業
→いまは見えない問題点が出てこないといいけどね。

[196: 匿名さん]

結局、しわ寄せが全部郊外に行くんだよな。

[197: 匿名さん]

えっ、どうして郊外にしわ寄せがいくの？
意味が分からない。
郊外のURの賃貸も、結構いい場所に建ってますよね？

[198: 匿名]

民間デベの都心物件を値段の点であきらめてた人が、安く買えるならと都心URに目を向ける。その時点でも郊外の強力なライバル。
郊外同士でも元賃貸を安く出されたら総じて相場下落。

[199: 匿名さん]

それは、しわ寄せではなく相乗効果だというべきです。

[200: 匿名さん]

なるほど。
ドミノ倒しのように郊外URや郊外デベ物件が暴落するということですね。

[201: 匿名さん]

いつも割を食うのは郊外ばかり。

[202: 匿名さん]

で豊洲は上昇を続ける。

[203: 匿名]

>199

言い換えしたって事実は同じ。

[204: 匿名さん]

駅直結のシェルが買い！
どうやったら買えるかな？
抽選になるかな？

[205: 匿名さん]

>>203
しわ寄せ→デメリット
相乗効果→メリット
になります。

[206: 匿名さん]

UR賃貸の仕様は、例えば豊洲のシエルを内見すれば分かるけど、
かなりレベルが低い。
金掛けてリフォームしなきゃ、一般の分譲マンションの中古レベルにはならない。

[207: 匿名さん]

でも好きなようにリフォームできる。
床材を無垢にするとか、分譲の仕様よりハイグレードにできますよね！

今、新築と中古の同時検討をされている方が増えているそうです。

[208: 匿名]

205

短絡的すぎない？メリットで安く買えたって資産価値に不安残すってデメリットも勘案しましょう。
買った時点から貴方もオーナー、地域相場の値崩れは明らかにデメリットになります。

[209: 匿名]

>>186
をよく読んだら、ＵＲ賃貸の借り手が住んでいるまま売却するの？
自分自身が住みたいなら、立ち退き料を借り手に払って出ていってもらうことになるね。
下手すると、出ていかない可能性もある。

[210: 匿名さん]

他も下がるんだから同じでしょ？減価償却もあるし。

マンションの資産価値は立地だと思う人は、好きなところに好きなように住めれば、それでいいと思います。

[211: 匿名さん]

基本的に郊外を買う人は資産価値をあまり意識してませんよね。
イニシャルコストが安ければ良くて、あとは住み倒せばいい人がほとんどなんだと思います。

[212: 匿名]

てことは良環境と言い聞かせて割高に買ってる奴から阿鼻叫喚が始まるわけか。

[213: 匿名さん]

こんなWebページ見つけました。

住宅ローン 年収800万円の借り入れ相場を教えて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133522891

↑みたいに、素直に信じちゃう人がいるから怖い。。。

一部上場 年収800万円ぐらいで、住宅ローンをたくさん借りて、
高いマンションを買えると思うのが間違いだと思う。

まあ、借りることはできるけど、返すので精一杯。
一生懸命働いても、給料は借金返済に消えていく。
そして、貯金がほとんどない状態で老後突入。そのとき、年金制度が崩壊してたとしたら・・・

そんな人生・・・、どうなんでしょう？

身分相応な住まいに住むことが一番だと思う。

[214: 匿名さん]

>>212
はっきり言うと「割高外周区」ですね。

[215: 匿名さん]

でも気に入って買ったわけだし、担保割れなんてバブルのときの物件には山のようにあった。

[216: 匿名さん]

>>211
資産価値関係なく郊外買っているのは地元民だけじゃないの？
これから増える地方出の購入希望者は勉強してますよ。

[217: 匿名さん]

都心部賃貸マーケットから２万戸近くのファミリータイプ賃貸が消え去ると、かなりの賃貸不足が都心部で発生するよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=4d/

[218: 匿名さん]

賃貸需要が減ってきているらしいです。

単身者用が減らなければいいんじゃない？

[219: 匿名さん]

ＵＲ中古を買わずに出る人は代わりの賃貸を都心部で必死になって探すことになるから、都心部の家賃１５万円以上ファミリータイプは枯渇して大変なことになるんじゃない？

[220: 匿名さん]

分譲賃貸もあるし、郊外なら戸建て賃貸もある。

どうしても都心がいい人は買えばいい。

[221: 匿名さん]

投資マネー流入かな

[222: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内のバブル化が心配です。

[223: 匿名さん]

どうして？

[224: 匿名]

都心部で15万以上の賃貸は余りまくってるよ。ファミリー向けではない物も多いが。
少人数家族は都心に残留、ファミリー層は郊外に移転。郊外激余りに歯止めかかって丁度いい。

[225: 匿名さん]

日経によるとＵＲ賃貸約７６万戸の内、年収９７６万円以上が７，４％、約５．６万戸だそうです。今回売り出されるのはその内の２．６万戸と言うことです。

[226: 匿名さん]

TOKYOタワー シェル キャナルコートが分譲になったら、デベは更に苦しくなるかな？

[227: 匿名さん]

マンションを購入せずに、どうしても便利な都心部の賃貸って人が多いのが良く分かるね。都心部で「ファミリータイプ賃貸」が枯渇して家賃が上がるのはほぼ確実じゃないでしょうか。

[228: 匿名さん]

都心部のファミリータイプの家賃って、決して安くないですよね？

それを住宅ローンにまわせば、かなりいいマンションが買えますよね。

[229: 匿名さん]

>>226
中古でＵＲ物件だから都心部の分譲マンションとは価格帯が合わないので競合しませんよ。競合するのは郊外の分譲マンション。郊外はまったく売れなくなるでしょう。

[230: 匿名さん]

>>228
１５~２５万円の家賃ですね。

[231: 匿名]

ファミリー向けの間取りを買っとけば賃貸需要も見込めて安心って話？
どうかなあ。ある程度の額を払える人はやはり一握りだと思う。
ファミリー向けと限らないけど、高額賃貸が需要減になったから切り替えて分譲、になったのも多いし。

[232: 匿名さん]

郊外は高額賃貸は少ないので、あまり売却対象にはならないのでは？

[233: 匿名さん]

25万も家賃を払うなら、買った方がいいと思うのは私だけ？

[234: 匿名さん]

＞都心部のファミリータイプの家賃って、決して安くないですよね？
＞それを住宅ローンにまわせば、かなりいいマンションが買えますよね。

銀行与信審査が通らないから、審査基準が非常に甘いUR高級賃貸に住んでいる。
自営業・飲食店勤務が多い。

[235: 匿名さん]

>>231
だから１５万円以上の家賃が払える人２．６万人がＵＲから追い出されるわけで、
その人たちは年収１千万円以上なわけ。
一握りじゃないでしょうｗ

[236: 匿名さん]

そうか〜
URだったら更新とか無いしね〜

高級賃貸に住むなら、ちゃんと税金払えってことですね！

[237: 匿名]

まあ、実際のところは売り出されてみないとライバルへの影響もわからないけど
ビル建てても稼働悪いからマンションにしてしまえ、みたいなのは様子見で減りそうなのは歓迎。

最近の都心部はこんなとこにまで分譲建てるわけ？、みたいなのが多すぎる。

[238: 匿名さん]

都心部はちょっとしたバブル景気になりそうですな。

[239: 匿名さん]

そうかな〜
中古だから安く販売されるんじゃないの？
住民は既得権有りで別枠とか…

[240: 匿名さん]

２０万以上の家賃を払う人なんて転勤族で会社の補助がある人や分譲を買えない事情がある人です。
全額自腹だと平均的なサラリーマンにはとても払える額じゃないです。

[241: 匿名]

>>235
借りてる人は簡単に追い出せないでしょ。
大家がＵＲから民間に変わったって。
居座る人達続出。

[242: 匿名]

近隣物件とか新築売ってる業者への配慮もあるでしょ。著しく安いとまではできないんじゃないかな。

[243: 匿名さん]

都心部に比べて外周区は悲惨だよ

「都民住宅」オーナー苦境　都の家賃補助、期限切れ迫る
http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY201012030270.html
バブル期の住宅難を解消しようと、東京都が整備を進めた民間がオーナーの賃貸住宅「都民住宅」が苦境に立っている。家賃相場の下落に加え、公的な家賃補助制度が満了期を迎えるためだ。
現在、都民住宅約３万５千戸のうち、民間型は６割の約２万２千戸。周辺相場にあわせた設定家賃と入居者負担との差額を国と補助しているが、その期間は最長２０年。初期の物件は１２年度から補助がなくなる。
地下鉄有楽町線氷川台駅（練馬区）から徒歩１０分、築１３年の物件（３ＬＤＫ、約７６平方メートル）の場合、現在の設定家賃は１４万９千円、４人家族で年間所得４００万円なら入居者負担は１２万４５００円。差額の２万４５００円が補助される計算だ。
０２年ごろからは駅から遠いなど不便な物件を中心に空室率が上昇した。０４年度は平均８．２％。赤字経営とされる２０％以上の物件は０９年度末には全体の約７％にのぼり、４割が空室という物件もある。

[244: 匿名さん]

でも家賃が値上がりして、更新料が発生するなら、立ち退き料を貰えるうちに引っ越そうかなと思うよ。

[245: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY201012030270_01.html
９５年に父親が建てた都民住宅（２０戸）を相続した板橋区の男性（５８）は、「官主導で建てたのだから、公的支援を続けてほしい」と訴える。
当初は家賃を１３万５千円に設定し、都が決めた入居者の負担額との差額の補助を受けていた。だが周辺の家賃相場が下がる一方で入居者の負担額は年々上がるため、「安さのメリットがなくなった」と引っ越した住民も出た。
設定家賃を入居者の負担額まで下げれば、都の補助は受けられなくなる。だが、下げなければ入居者が逃げる。やむを得ず下げた結果、都からの補助は月約１０万円の管理事務費補助だけになった。全額を不動産業者への管理委託費に充てている。
建設費の残債は、約２億５千万円。数年以内にエレベーターや屋根の修繕に数千万円かかるが、積立額では足りない。「都民住宅の役割が終わっても、私たちの借金は残ったままだ」と語った。

[246: 匿名さん]

借金あるから相続できたんじゃないの？

[247: 匿名さん]

>>241
不動産会社が入札して、個人に販売するのが多いでしょうね。
ＵＲ中古なので仕様が低く、賃貸と混在だが、その分お安く買えるはずです。

[248: 匿名さん]

とりあえず、ＵＲの話が落ち着くまで、マンション購入は待ちになりそうですね。

相場より安くで売りに出される可能性がありますからね。

市場は暫く冷え込みそう。

[249: 匿名さん]

城東教授が的外れに浮かれているなw

[250: 匿名さん]

>>248
郊外分譲マンションは買わずに待ちですよ。同じような値段で都心部ＵＲ中古が買える可能性ありですよ。

[251: 匿名さん]

坪単価２００万円ちょっと超えたくらいで買える可能性ありだよ。

[252: 匿名さん]

>>244
家賃は大家の都合で勝手に値上げはできませんよ。
賃借人から供託の手段で対抗されます。
更新料も裁判で無効の判決も一部、出ています。

[253: 匿名さん]

でも、周辺相場より安い場合は家賃の値上げ有りですよね？

[254: 匿名さん]

URって元々、都営なんかと違い、
極端に家賃が安いわけじゃないんだよね。

[255: 匿名さん]

日経によるとマーケットより１割安いそうです。

[256: 匿名]

URは入居審査が甘いから
民間賃貸では「審査落ち」する人たちも入居しているので、
出たくても引っ越し先などない人たち
も多いだろうな。

[257: 匿名さん]

そういう人たちを、家賃補助つきの都民住宅に流せる。

[258: 匿名さん]

>>257
外周区はいやがるだろ。職場から遠くなるし。

[259: 匿名さん]

そしたらホームレス

[260: 匿名さん]

しばらくは様子見ですね。

[261: 匿名さん]

URで売るのは、入居者の少ない不人気物件だろうなぁ。
安いからってそんなところ、買う人いるの？

[262: 匿名]

不人気の理由が賃料割高の物件もあるのでは？勝どきのタワーとか。

[263: 匿名さん]

不人気物件だと買い叩かれるから、分譲と賃貸併用物件から売却していくと思う。
その方が売りやすいし、分譲で買った人たちも安心するでしょ！

[264: 匿名さん]

URは893もいるよ
審査甘いからね

[265: 匿名さん]

ＵＲを社宅として利用している企業も多いらしいけど、個人に売られたら、
どっかで借りるしかなくなるわけだ。

[266: 匿名さん]

UR都心物件賃貸　早く民間に売却すればいい、大手デベも市場占有出来てHappy。

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/list_a01.html

[267: 匿名さん]

官に閉じ込められていた賃貸需要がマーケットに放出されるわけだから、都心部の家賃が上がるだろう。

一方でＵＲ中古がマーケットに出ることで都心部の持ち家比率が上がるだろう。

要は、中古マーケットへの放出量を需要に合わせていかに行うかにつきる問題。
価格の目安としては、今のマーケットが基準になるので、中古市場の暴騰は有り得ない。
家賃の上昇につれ、中古を購入する人が増え、その中で吸収されると考えるのが自然だろう。

[268: 匿名さん]

都心部マンション取得の選択肢が広がったことは、
東京の国際競争力強化にプラスに働くと思われるので。
悪い政策では無いと思う。

[269: 匿名さん]

>>266
理想を言えばすべて民間に売却すべきだが、
時代を経て予期せぬ問題が発生している。
それは、昭和40年代に都心部に作られた公団賃貸。
当初はマーケットレベルより多少低い水準であったが、以降の値上げが思うように行かず
周辺マーケットとかけ離れた低家賃となり、第二の都営住宅化している。
ここに居住している者は高家賃を払いＵＲに入っている者とは性格がまったく異なる。
主に団塊の世代が入居し、地価高騰の折に持ち家取得で大量に都心部から出て行った団塊の世代とは
一線を画する。これからどのようにこれら老朽公団を取り扱って行くかは、今回の事業仕訳では触れられず
先延ばしとなった。
人の人生が絡む問題だけに非常に難しい。

[270: 匿名さん]

建て替えて居住レベルを現在の水準まで引き上げると、当然家賃が跳ね上がり現在居住している
人達は住めなくなる。建て替えもできず、古い仕様のまま齢を重ねているのが老朽公団の現状。

[271: 匿名さん]

突き詰めて行くと、交通手段が発達した現在。
低所得層を都心部に居住させる必要性があるか？
と言う問題になるが・・(笑)

[272: 匿名さん]

人生もなにも、税金を食い物にしてるだけ。
嫌なら出て行ってもらうのが妥当。

ただ、政治団体とかと癒着してそうだから、難しい？

[273: 匿名さん]

>>272
一人一人が有権者。
ちゃんと投票権があります。
中国みたいなわけには行きませんよ。

[274: 匿名さん]

団塊の世代が終わったら変わるんじゃないｗ
２０年以上先ｗ

[275: 匿名さん]

２０年以上先には
団塊ジュニアが待ち構えてるんじゃない。

[276: 匿名さん]

団塊ジュニアはお金がないと都心部に住めない時代を生きているから関係ないじゃん。

[277: 匿名さん]

今ある都営のほうが団塊よりさらに年寄りだから、これを将来どうするかってのが先だろ。

[278: 匿名さん]

一方で郊外は土地がこれから余りまくって行くｗ

[279: 匿名さん]

お金が無くて都心部に住めたのは団塊まで
後は、抽選に当たった一部の幸運な人たちだけじゃない？

[280: 匿名]

シティタワー品川とか笑

[281: 匿名さん]

良くわからないけど２０年くらいでめちゃくちゃ変わってしまいそうで怖いです。