リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その8

[近所をよく知らない人]

東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は東京－名古屋間で2027年開業を目指すリニア中央新幹線の始発駅をＪＲ品川駅とする方針を固めたと８日付の日本経済新聞朝刊が報じた。
ＪＲ東日本と共同の地質調査結果や､国際化する羽田空港へのアクセスから判断｡
駅周辺の再開発にも弾みがつきそうだという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=acp6...

2027年開業予定の「リニア中央新幹線」についてＪＲ東海は始発駅を品川駅とする方針を固め、2014年着工に向け実現フェーズへ入りました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている地域であり、リニア始発駅候補の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86124/
物件URL：https://saiyo.jr-central.co.jp/business/maglev.php
施工会社：ＪＲ東海
管理会社：ＪＲ東海

[636: 匿名さん]

>630
2020東京オリンピックで、はるか遠くの無関係な敦賀延伸か九州新幹線長崎ルートがどうなるって？
アホか

[637: 匿名さん]

>>630

アホと言った >>630が鉄道事情にアホだ。

2020に目玉となる高速交通インフラでリニア中央新幹線は部分開業すら不可能と社長が断言。
あんたはそもそも90年代初頭に中央新幹線として宮崎実験線から山梨実験線に移管した頃、マグレブ方式にするか従来のレール方式（当時、350km/hまで粘着方式での営業運転は可能だとされた。）にするか、まだ結論が出ていない事を知っていたか？

旧技研（現JR総研）の東海道新幹線に関わったスタッフはレール方式の方が実績と経験が長い事から昭和30年代後期から開発が始まった磁気浮上方式による長年の研究に懐疑的になっている人が多かった。
その後、旧運輸省はマグレブ方式で行くことを決断。
山梨実験線の構造物は、フル規格新幹線の規格よりも車輌限界が大きく、今後マグレブ方式でが頓挫した場合は、ガイドウェーを撤去して従来のレール軌道に中央新幹線として変更できるようになっていたとされる。

敦賀延伸は北陸新幹線で東京まで繋がっている。

ちなみに東海道新幹線は、政府や自治体に借金せずに借入たのは世界銀行。
リニア東海エクスプレスもそれに準じて社内の資金でやるとしている。

敦賀延伸に関しては、沿線自治体の悲願。

マグレブが前倒し出来ないなら、五輪を目玉として政府や自治体から前倒しの話が出るのが自然だろ。
どこがアホか？

[638: 637]

>>630 じゃなくて >>636 ね。

[639: 匿名さん]

>637
じゃあ結局、2020年の高速鉄道の目玉は何？あなたの論理だと五輪のたびに目玉があるんですよね？
長文の中身がゼロな上に支離滅裂で、ネットスラングで言う「電波」ですね。仕事でもプレゼン下手でしょう？

[640: 匿名さん]

＞ちなみに東海道新幹線は、政府や自治体に借金せずに借入たのは世界銀行。
＞リニア東海エクスプレスもそれに準じて社内の資金でやるとしている。

はぁ？
リニア中央新幹線の中間駅の建設費は地元自治体の負担。常識。
新聞読んでる？

[641: 匿名さん]

違う

[642: 匿名さん]

>>639 は電波まで出てきた情報としては屁理屈。
中央新幹線とは、そもそも何だったのか？

[643: 匿名さん]

駅すらも、駅に金だすんだから停車する本数保障しろとか要求したり、
負担比率の長々の
交渉ががうざすぎて前に進まないから、
自分で金出しますと宣言してなかった。
そのかわり、改札すら無い簡易駅になる模様。地元が商店作りたいなら全額負担でね。と言っていたような。

[644: 匿名さん]

>>639

>>長文の中身がゼロな上に支離滅裂で、ネットスラングで言う「電波」ですね。仕事でもプレゼン下手でしょう？

良くもこんなことをほざいたな。

じゃあ、東京・国立にあった旧技研のスタッフの大半が宿舎としていた三鷹・新川から移転したRC造の官舎は何階だてで何棟あったかネットに出ているか？

現在、JR東に移管されている。
側に教習所があった。
中身がゼロと大勘違いしゃがって。

[645: 匿名さん]

これですね。
http://togetter.com/li/502460

ちなみにこんな逸話も。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1308/02/news019.html

[646: 匿名さん]

電波さんおこなの？

[647: 匿名さん]

>>646

電波と言った輩が、ますます非建設投稿に落とし込むだけ。

一般の鉄ヲタとは知り得ない情報は、妬むんだろ。

[648: 匿名さん]

そもそも昭和の三全総で中央新幹線は、粘着方式の在来型新幹線ではなかったのか？

マグレブとは別に。

北陸新幹線は、東海道新幹線の老朽化で大規模改修工事に伴い全面運休して、京都、大阪までの代替路線とした構想でなかったのか？

現在は、それが変質し中央新幹線はマグレブ方式で一本化、東海地震時の東海道新幹線が不通になったときの代替路線として位置づけていた。

ところが最近、運休せずに大規模耐震改修工事の技術が提唱された為に、リニア中央エクスプレスの開通を急ぐ必要を減速させ始めた。JR東海は。

[649: 匿名さん]

>644 >648 を読むと判る。
指摘されてる事と無関係な「自分の話」でしか対抗できないのね、電波の５０代男って。

[650: 匿名さん]

＞642
＞中央新幹線とは、そもそも何だったのか？
何、これ。哲学の問答？
話を脱線なんかさせずに、リニアはJRが全額出すっていう大嘘は訂正しないの？

[651: 匿名さん]

「リニア中央エクスプレス」なんて単語、古いよ。
かなり前に一旦この関連に携わったことがある、かなりのオッサンだろ。

普通、リニア中央新幹線。毎日新聞を読んでればこっちの単語を使う。

[652: 住まいに詳しい人]

電波爺は、また自分の古い知識とテクニカルタームを交えて質問形式の長文でレスするよ。簡単予測。

[653: 匿名さん]

電波は外れ。

答えを出しな！

古い知識といっているが、鉄道は経験工学。
これに異論があるか？

あるのは大陸の中国鉄道部だろ。
だから、あの大惨事に、Renfeのタルゴ350も大惨事に至った。

古い知識？
ATCの元となったのは、旧海軍のモールス信号が源流。
現在デジタルATCとなっているが、N700Aは通常運転以外で、異常気象時の遅延時に自動運転になり運転士にはやらせないことになっている。

基本構造物等・施設は全額出資といいたかったをわざと引っ掛けているな。

そういう非建設的投稿をする奴は、旧中央鉄道学園で運転手のお卵を養成していたのも知らんだろ。

[654: 住まいに詳しい人]

↑
ほらね。予測通り

[655: 匿名さん]

今回のオリンピックはカネをかけないのがポイント。
このチャンスに工事で儲けたいのが土建屋だろうがそうはいかない。

[656: 匿名]

で>653は建設的に何を訴えたいの？
論旨をまとめて

[657: 匿名さん]

鉄道の話題は、己の知識を披露したい余り、話の流れとか完全に無視して、
自分の世界で語る方が出てくる事は仕方ない事ですよ。
よくご存じですねぇ。
と相手していれば害はありません。

[659: 消費者]

とにかくこのスレのリニアと言う主題を考えるに当たり、消費者成りすましの不動産業者は駅しか考えず都市間輸送の主目的を考えていない。

これは不動産で金儲けが主体だから致し方のないことだろう。

JR東海の社長が『（部分開業すら）不可能！』と断言した限り無理。

それでも強引に着工したいのなら、政府と自治体がJR東海を乗っ取るしかない。

しかし、整備新幹線の併行在来線の問題を自治体が第三セクター運営で頭を悩ます様なのはこのリニアには存在しない。

強引に着工して大惨事になったら、責任は鉄道会社ではなく政府と自治体になる。

それでも良いのなら、、、

[660: 消費者]

恐らく、部分開業すらしない。

延伸区間の体験乗車は、五輪期間中にエキシビジョンとして頻繁に走らせる方が社長としても理にかなっていると推測する。

その際、実際の営業運転に供するL0系のフラッシュアップはするだろう。

[668: 匿名さん]

>>あんなたの大体の

自分でも誤植していますね。

これ以上、個人のことは書くな！
そんな非建設的なことをして、何の為になるのか？

部分開業すら出来ないのは決定的だろ！
どうしても部分開業したいのなら、どうすべきか意見を言って見よ。

[670: 匿名さん]

>>667

謝罪しろ！　と言うならどこがどう間違っているか捕捉して書いてからだ。

電波と言う嘘つき言葉を書いたのは謝罪しないんだね。

謝罪しろ！　と言うなら、以下のリンクを出してきてこういう事です、、、これが建設的な投稿。
http://www.khi.co.jp/kplant/business/infra/engineering/index.html

この時点でできなかったら遅いし、個人に対する難癖だけ。

[671: 匿名さん]

>>667

TBMについては以下、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%8...

広義には間違っていない。
先端にカッターが付いているのは、対して変わらないことだ。

オーストリア人が考案したNATM工法を採用した所はどこ？
これは軍事施設だな。

その後、青函隧道にも採用された。
但し、浸透してくる高水圧の海水が鉄筋を腐食させて膨張しコンクリートを押し出すために、吹きつけコンクリートが採用された。

[672: 匿名さん]

誰でも参照できるウィキには以下が書かれている。

>>シールド工法とTBM工法は工法としては異なるが、掘削機械としては双方の機能を持ち切り替え可能なシールドマシン兼TBMもあり、英仏海峡トンネルなどで使われた。

さて、異論は？

[673: 匿名さん]

>>子供があなたの書き込みを検索して間違って学習してしまう。

良くこんな事を書けたもんだ。
今後、電子教科書化が進む。

それでいて、絶対に間違った情報が入っていないとした100％を望むのか？
表現の繊細な違いでも、人によって感じ方が異なってくる。

何でも間違いを許さない100％を要求するあんた文筆関係に近い？
先の高血圧の効能の論文でも製薬会社の営業が操作しただろ。

どうやって、この情報化時代に100％完璧な情報があんたの主張で保証できるか？

リニアに話を戻せ。
駅部は本体構造物では無い。
最近は駅部のホームも自治体が出資することもある。

駅だけカネを出せて、軌道を通す構造物にカネを出せなくてどうする？
JR東海は本体のみカネが出せても全額出資したとしても間違いは無い。

では、北陸新幹線福井駅。
駅部だけ施工されており本体の軌道を通す構造物はまだ完成していない。

http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/fukuiekibu/eki-top.html

これをどう見るかだ？

[674: 匿名さん]

>>鉄道関係者しか知らない古い情報

これ自体良く自ら読み返してごらん。

この言い方は中国鉄道部が言いそうなことだから。
経験工学は長い時間がかかりそれが反映される。

CRH1とCRH2の衝突事故はまさに古い知識と舐めた事の裏返しだから。

信号システムとその取り扱いがデタラメだった。
新幹線そして現在のリニアの自動運転は、旧海軍のモールス信号が源流なんだから。

[676: 匿名さん]

>>675

電波と煽った時点で既に非建設的投稿になっているよ。

そう煽った輩は何も答えられずにいて、何もわかっていない証拠。
だから、些細な部分の文章ミスしか見えていない。

[677: 匿名さん]

もうすぐリニア品川駅の詳細が発表されるというのに、全くその話題がされていない。

[678: 匿名さん]

まあ、枯れ木も山の賑わいですから。よく分からないレスが続いているけど。

[679: 匿名さん]

>>まあ、枯れ木も山の賑わいですから。

これリニアと何の関係があるのか？
超電導磁石が枯れる？（爆

[680: 匿名さん]

ここは理工学部の講義ですか？笑

[681: 匿名]

>680
理工学部はちゃんと専門家が講義してんだよ
講義要項にあわせてその場で話すべき内容について話してんだよ
大学にあやまれ！

[682: 購入検討中さん]

2020年までは新駅、2027年まではリニアで今後14年は変わり続ける。
羽田と成田にも泉岳寺駅で直通。リニア、新幹線で名古屋以西にも接続と交通の結節点になるのはほぼ決まった。
次は特区構想とお台場リゾートカジノが実現すると、さらに盛り上がる。

香港のように水上バスに乗って、シンガポールみたいなカジノリゾートに出掛ける週末が近い将来来るような気がする。

[684: 匿名さん]

カジノはどうせ、陸続きではない台場。こちら側まで火の粉は飛ばないだろうから、いいんじゃない。
キラメク夜景を眺めるメリットがあるし。

[686: 匿名さん]

パチンコ規制強化の見返りにパチ業者にカジノ免許を優先的に発行するらしい。

[687: 匿名さん]

ギャンブルまで出てきた。そういうの何か頭が悪そう。

ギャンブルとリニア・インダクション・モーターと何の関係があるの？

で、加速器たるリニアックもその仲間であるのを知らない感じ。
ILCも興味ないんだね。

リニアは理論上光速まで加速できるんだが。

[688: 匿名さん]

ここに書き込んでる人ってどんな人達か気になります
「枯れ木も山の賑わい」の慣用句がわからない人が居るのには戸惑います

[689: 匿名さん]

>>688

>>「枯れ木も山の賑わい」の慣用句がわからない人が居るのには戸惑います

これを得意に言うのは数字が苦手な輩だろ。
考古学でもやっていたら？

太古の昔、宇宙船のオーパーツがあったとか…。

[690: 匿名さん]

もう、ヤツアタリ気味ですね。
688さんに同感。

[691: 匿名さん]

>>690

文系 vs 理科系ですか？

[692: 匿名さん]

688ですが、いちおうですが私は技術系の側の人間だったりします…
現在は文系とか理系とかわけるのもどうかなと
金融の話も行政の話も仕事をする上では知らないわけにもいかないので

[694: 匿名さん]

>>692

技術と言うがSEか？

そんなもんであれば、輸送機械の技術系とは繋がりがない
。
経済関係のシステム構築なら尚更。

[695: 匿名さん]

ガチの機械系です
輸送系の機械ははごく単純に表すと
f=kv でイメージしていただければよいです
到達速度について考えると
v=f/k をいかに大きくするか、つまり推進力fをいかに大きくするかと速度が上がるに伴い高まる抵抗kvをいかに抑制するかです
リニアコライダーとリニアモーターカーはこのkの部分の要素がかなり違います、たとえばCd値などです
事業の資金をどう調達してROIをどう見込むかとかは、それなりの企業で仕事してたら技術者もみんなやってます
もう文系とか理系とかやめましょうよ

[697: 匿名さん]

>>695

そこまで高度なことを知っているなら、部分開業の可否がわかると思う。

ここのスレは >>696 の様に非建設的投稿に巻き込む輩の中に専門家がROMされていることがようやくわかりました。

[698: 匿名さん]

>>リニアコライダーとリニアモーターカーはこのkの部分の要素がかなり違います、たとえばCd値などです

この話は日本のマグレブに当たらないけど、合衆国で何度も構想された真空チューブ列車はリニア駆動だけどCd値が低くマッハ数十の出せるのは知っていますね。

そのためのトンネル掘削技術は現在では日本が世界でトップクラスを持っているのも御存知か？と。
これは谷あり山ありの山がちの国土ゆえでしょう。

[699: 匿名さん]

>>693
高輪はもともとかなり地価が高いから、利便性で家を買うような人がおいそれと手を出せる街じゃない。だからあまり変わらないと思うよ。第一京浜沿いのマンションは上がるかもしれないが。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[703: 匿名さん]

このスレは、品川駅のみに絞ってその駅の前後のガイドウェーはなくても良いとした北陸新幹線福井駅みたいなものを語るスレですか？

まさに駅力しか眼中に無い不動産業者の傾向が強いですね。

[705: 匿名さん]

ほんと、不動産屋と暇なサラリーマンだけで盛り上がってるね。
リニアが無い品川は大して魅力がない。大崎と変わらない。

[709: 匿名さん]

もう一回、現実を見ましょう。

http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/fukuiekibu/ekikansei-1.html

竣工から既に4年が立っています。
にもかかわらず新幹線本線の高架橋は繋がっていません。
ちなみに繋がるまでえちぜん鉄道が暫定的に利用するようですが。

品川駅から屈伸する大深度地下トンネルの具体化があまり聞かれない。
橋本まで延伸したって最高営業運転速度の500km/hまで加速する時間が無いのじゃ無いかね？

300km/hまでしか出せない？

[710: 匿名さん]

大深度じゃなく、中央線の地下を使って新宿始発でいいんだよ。
2020年五輪までに山梨(富士山見物)まで開通させる、最終手段。

[711: 匿名さん]

>>大深度じゃなく、中央線の地下を使って新宿始発でいいんだよ。

また、言ってる。屁理屈をば。

中央線はJR東、リニアはJR東海、この犬猿の仲は旧国鉄時代の管理局時代から続いている。

良く『名古屋の人間は…』と旧国鉄本社や旧技研のスタッフから聞かれたようだ。
第一、東京駅で東海道と東北の相互乗り入れも出来ずに終わったことから、平行線から融和することは無い。

中央線の地下を通したとしても、品川から中野辺りまで無駄な曲線（中野から先は甲武鉄道時代から大ストレートだが）を増やすだけでJR東海が快諾するか？

京都にリニアを！　と言っている話と同じだろ！

[713: 匿名さん]

＞中央線の地下を通したとしても、品川から中野辺りまで無駄な曲線
新宿始発って書いてあるんだがなぁ

[715: 匿名さん]

ターミナルは結局は品川なんだろうが、災害時に東海道が死んでも我が国には中央に新幹線がある、
っていうリスク分散を本気でやるなら、新宿をターミナルにすべきなんだよ。

[716: 匿名さん]

>>714 >>715

新宿は駅、JR東の本拠でJR東の御殿がそびえている。

そんなところにJR東海が入り込むか？
人間関係を例えとして嫌な奴に近付く暴挙はしないだろう。

しかし、東海道新幹線品川新駅工事時に、JR東の用地を一部JR東海に売った。
東京駅新幹線ホームで、14番線辺りを東北新幹線ホームとして相互使用の条件として。
しかし、この話は結局無かったことにして現在に至っている。

[717: 匿名さん]

>716
そういうことじゃない。頭が固いのは年齢イッてるせいだろうけどさ。
もし災害を考えたら、どこ発にするべきだったか、だ。
分散させるべきだろ。それができないのは、JRがアホだからだ。

[718: 匿名さん]

五輪までにという伝家の宝刀を使わないなら、2027年も無理。
モチベーションが低すぎて確実に遅延する。
遅延したら事業費もJR東海単体で賄えなくなる。名古屋－橋本の部分営業という残念な結果に。
＞716が生きてる間には品川に来ないよ。

[719: 匿名]

ちょっとスレタイ議論の休憩がてらに別の話題について皆さんからのご意見や、ご見解または、情報をお聞かせ頂ければ幸いです。

東京モノレールが東京駅、あるいは新橋駅までの延伸計画の件ですが、皆さんご存じでしょうか？工事計画の工程やや、予算なども国土交通省にも既に提出済みで、そもそも前回の東京五輪開催にあわせて、もともと東京駅までレールを引っ張っる想定でライセンスも取得されてた訳だったようです。

そこで水面下では、この東京モノレールの延伸計画の工程は現在どこまで進んでるのでしょうか、色々とご意見が皆様から聞ければ幸いです。

[720: 匿名さん]

>>717

>>そういうことじゃない。頭が固いのは年齢イッてるせいだろうけどさ。
>>もし災害を考えたら、どこ発にするべきだったか、だ。
>>分散させるべきだろ。それができないのは、JRがアホだからだ。

それを言うなら、何故政府が分割民営化した？
何故、旧国鉄内部の丸の内本社でも東海道標準軌別線は万里の長城・戦艦大和・新幹線と三大バカ計画と非難されていながら、政府に借金せず世界銀行に借金の条件時、最高速度260km/hでなく210km/h程度に抑えると苦汁の判断をし、曲線半径4000mではなく2500mに抑えて着工し、どんどん利益を得て借金を完済させた東海道新幹線の成功に刺激され、山陽新幹線以降は政治新幹線と言われるように、旧国鉄に膨大な負債をさせて破産させた？

と言う事になるぞ。

JR東海は、この東海道新幹線の成功の流れを飲もうとしている訳だ。

JR東にはリニア計画が無い。
そこでリニア開発の主体となるJR総研に対して感情的になり、独自で新幹線高速化の技術開発本部を設置したが、上手く行かない状態になって、総研から茶々入れをしているとされる。

[721: 匿名さん]

明後日にも詳細計画が発表されるというのに、何の話しをしているの？
この人達はバ カなのか？

[722: 匿名さん]

>>721

その結果に期待しよう。
どうなるか？
JR東海社長はどうでるか？

[723: 匿名]

まぁまぁ皆さん、ここは明日を楽しみにしましょう！
東京モノ延伸に関しては皆さん、見解は如何でしょうか

[724: 匿名さん]

社長がどう出るかとか、バ カかこいつは。

[725: 匿名さん]

東モノ?
浜松町と新橋の完成予想図を見る限りは延伸無理じゃないの？

[726: 匿名]

>725殿　なるほどです。大変参考になるご意見下さり、ありがとうございます(^^)
リニアモーターカーしかり、東京モノレールや、新東京駅に関連していく地域を考えるうえで、それぞれの沿線上の実状や、または将来像を考えると楽しい気分になってきます。そして、今後のマンション購入の検討材料ともさせて頂きます。

[727: 匿名さん]

>>社長がどう出るかとか、バ カかこいつは。

その程度しか書けないあんたは何だ？
現在のJR各社の社長は、元旧国鉄幹部だった人達だ。
民営化して甘い汁を吸っているようなもの。
結果、福知山線の大惨事を招く要因になったろ。

社長の判断なしにどう出るのかよ。
あんたこそ無知のバカだろ。

[728: 匿名さん]

はぁ？
民営化否定したいのなら中核派のHPにでも行ってこいよ。
お仲間たくさんいるぞ。そっちでやってくれ。

[729: 匿名さん]

今さら社長が何を判断するって？

[730: 匿名さん]

ハイテクノロジーと言うのを知らない輩がいるようだ。
話にならん。

[731: 匿名さん]

鬱陶しいから、もう出てこないでね。

[732: 匿名さん]

>>731

情報交換を閉ざす気ですか？

どちらにせよ結果が全てですね。

[733: 匿名さん]

全然情報交換してないじゃん。
もっと有益な情報だしてよ。

バ カはもう出てこないで！

[734: 匿名さん]

>>733 もだ。

>>バ カはもう出てこないで！

これだけが情報？

品川駅だけ先行施工の様な地方の自治体の新幹線駅の悲願みたいな馬鹿なことは東京ではしないと思うな。

都民にとってリニアは悲願なのか？違うだろう。

そう言えば、山梨県は整備新幹線の悲願のような事はしていないだろ！

[735: 匿名]

高度な議論をされてる皆さんにお願いです、
もし東京モノレール延伸について詳しければ
些細な事でも良いので情報を求めます

スレ違いな質問なのは重々理解してますので、
あくまで白熱してる議論の合間の暇潰し、
そんな感覚で構いませんので、宜しくお願いします