子供は騒音それとも生活音

[匿名]

子供がドタバタ走り回る音やドンドン飛び跳ねる音はまさしく騒音です。
それを正当化しようとして生活音と言う躾の出来ない馬鹿親がいる。困ったものですね。

[621: 匿名]

将来は、踵落としでドスドス歩く迷惑な大人になります

[622: 匿名]

そう断言するから自称被害者に思われるんだよ。

[623: 匿名]

躾躾って肝心なとこ論破できないで、つっこめそうな所だけそらきた！と言わんばかりにつつくとこが人間性でてるよね（笑）

[624: 匿名]

では貴方にとって躾とは何を意味するものなのですか。騒音を出す方は、苦情を受けている方がいると思いますが、それでも躾が出来ているといい切れるのでしょうか？

[625: サラリーマンさん]

↑だから何人もの方が『言った者勝ちはダメ』と言っているでしょう。
その【不快な音】が『改善を求めるべき音』かどうか検証が先です。

検証してから【苦情】です。

ちゃんと【やるべき事】はやりましょう。（笑

[626: 匿名さん]

子供の騒音はたばこの煙と同じです。
被害を受けてる方はかなり苦しいが
出してる方は当然のことで全然悪くないと思ってる。
自分が加害者とは夢にも思ってない。
だから議論がかみ合わない。

[627: 匿名さん]

躾の「し」も知らない、ろくでもない親に育てられた人間の投稿がありますね（嘲笑）

[628: 匿名さん]

子供の躾は大切でしょう。でも躾だって様々です。

さて、子供には躾をしろと言われますが
もし子供が些細な音に「騒音が煩いよ！」と言い出したら、貴方はどうします？


子供に我慢させますか？　それとも相手に改善を求めますか？

[629: 匿名]

みなさんアンカーつけましょう。どれを指してるのか分からないし。
>624
たぶんあなたが指してる方ではないですが、長い子育ての中で躾は一日二日で完璧にできるものなのでしょうか？

[630: サラリーマンさん]

ココには【自称騒音被害者】しかいません。

600を超える投稿の中に
【受忍限度を超える騒音】を立証し【本当の騒音主】に
改善を要求し、達成させた・・・という
【最も有益な情報】と思われる投稿は『一つ』もありません。

『不快な音』に困っている【自称騒音被害者】が、現実の生活では
何も解決するすべがないので、バーチャル

[631: サラリーマンさん]

な不特定多数の匿名掲示板で大柄な【被害者面】して仮想の敵として
【騒音主】と名づけ『マナー・躾・常識』を武器に言い負かしたいだけですね。

[632: 匿名]

躾にこだわって攻撃してる人は、ばばあじじいになってヨボヨボした足取りになった時にせいぜい煩いって言われないようにね（笑）

[633: 匿名]

>631
関係ない第三者が見ても説得力ありますね。
中には本当に酷い騒音だと立証した方もいるでしょうがそういった方はとっくに解決してる事でしょう。
ここで煩い迷惑だと言ってるうちは自称でしかないですね。そして自称被害者が少しでも自分と違う意見又は第三者が庇う？(客観的な意見)ような姿勢を見ると騒音主と決めてかかって食ってかかってるだけのように見受けられます。

[634: 匿名さん]

サラリーマン うぜぇ

[635: 匿名さん]

誰に対しての立証なんだか。

自分の受忍限度は自分で分かるよ。
越えたら壁を殴る。

[636: 匿名さん]

>630 こいつ板荒しだからな。
お困りさんを弄って遊んでいる性悪。

>633 同調するなよ、なりすまし。

[637: 匿名さん]

失敬、同調するから、なりすましか

[638: 匿名さん]

>630 by サラリーマンさん2011-02-26 10:30
↑こいつ板荒し。
ハンネ変えて、いろんなスレに登場。
騒音、タバコ、ピアノ、BBQ…などなど、みな同じパターン。
同調する「なりすまし」多数登場。

１．被害者に我慢を強要する。
集団生活で我慢するのはお互い様と言い、
「それくらい我慢しろ」と
我慢を被害者に押しつける。

２．加害者の我慢はない
集団生活でお互い様なら、
加害者と被害者の双方に我慢が必要。
しかし、加害者への我慢意見はない。

＊加害者の我慢"らしき"ものを提示するが…中身はからっぽ

３．被害を証明しろ
被害者が文句いう場合は、「その被害を証明しろ」と言ってくる。
（>630みたいに）
証明に対して、
「それくらい大したことはない」
「それでは被害を証明したことにはならない」と
難癖を付けて遊ぶ。

５年前から、お困りさんを弄って遊んでいるらしい。
　
　

[639: 匿名]

企業には自ら「騒音でない」ことを証明する義務があります。
個人でも学習塾やピアノ教室を運営しているなら同じですが、居住目的で使用する場合にはその義務はありません。

うるさいと感じる側が改善を訴える場合、所謂民事ですから訴える側にその根拠を示す義務が生じるのは当然のことです。

>635
受忍限度には個人の感覚、感受性は加味されません。一般論として「この程度は我慢するべき」とされる限度のことです。

貴方の我慢の限界のことではありません。

[640: 匿名]

>637
なりすましとはどういう事でしょうか？
自分が思った事を書いただけなんですが、やっぱりここの人はカリカリしてるんですね。ただの通りすがりなのでもう来ないので安心して下さいね。

[641: 匿名さん]

>639
言い方が悪かったようだね。

オレの我慢を越えたら、壁殴るよ。

[642: 匿名さん]

>639-640

>638の３．被害を証明しろ
ですね。
相手にしない方がいい。
　

[643: 匿名]

↑
貴方こそ、相手にする価値なし。

証明出来ない（されない）被害は被害と認められないからです。

[644: 匿名]

騒音被害者などと名乗らずに「他人宅の生活音が気になって困ってます」と言えば良いだけですよ。

そうすれば、騒音であることも、被害も証明する必要はなくなります。

「気になる」のは個人の主観ですから否定のしようがありません。

誤解を招くようないい加減な言葉使いを直すことから初めて下さいね。

[645: 匿名さん]

釣りだからでしょ。誤解を招くように書いた。

[646: サラリーマンさん]

１．被害者に我慢を強要する。

⇒【自称騒音被害者】なら山ほど存在するが、【被害者】など存在しない。
【我慢（受忍限度）】は過去の判例で立証されています。


２．加害者の我慢はない

⇒【被害者】がいないのなら【加害者】がいないのは当然。


３．被害を証明しろ

⇒その【音】が【受忍限度を超える】と言う証明をするのは
現状況に【困っている】人。
『自称騒音被害者』にはその認識が全くない。

[647: 匿名さん]

ツリツリ

[648: 匿名さん]

>646
バカらしくて付き合ってられない。
相手にしない方がいい。

[649: 匿名]

ならば、騒音について語る資格はありませんね。

[650: 匿名]

付き合ってられないんじゃなくて言い返せないの間違いでしょ？（笑）

[651: 匿名さん]

＞子供の躾は大切でしょう。でも躾だって様々です。

＞さて、子供には躾をしろと言われますが
＞もし子供が些細な音に「騒音が煩いよ！」と言い出したら、貴方はどうします？


＞子供に我慢させますか？　それとも相手に改善を求めますか？



加害者と被害者の多くは、実は同一思考ですな・・・

[652: 匿名さん]

それ同一人物だからだよ。
この人、
「加害者にも被害者にも」両方になりすまして煽るからね。

お困りさんを弄るという方向では同じ。

>638-650
ここだけでも２つハンネ使っているしね。

[653: 匿名さん]

↓最初から張り付いているね。この人。
No.4 by サラリーマンさん 2010-12-01 23:26

ここは、スレ主不在でしょ？
このスレって、、、誰が立てたのでしょうね？？？

スレ主がいないので、
相談内容を掘り下げて聞くことが出来ない。
だから、実のある話にならないことが多い。

大体、、、スレ主不在のスレは、「アラシが立てたスレ」でしょう。
（あと、古いスレを掘り起こしたヤツとか）
　
　

[654: サラリーマンさん]

スレ主は【自分の賛同者】がいなかったから
放置しただけでしょう。

【自称騒音被害者】だったって事ですね。（笑

[655: 匿名さん]

↑
わざと放置したスレ主

[656: 匿名さん]

654 それが言いたいがためのスレだもんね。
変なスレタイトルだよ。

[657: 匿名]

個々でケースも違うんだからリアルで決着つければいい話。
いくら煩いと言ってもはたから見たら程度も分からないしただの神経質な人で終わり。
逆に煩く(して)ないって人は程度も分からないしただの無神経な人。

[658: 匿名さん]

スレ主がいないからね。スレタイだけが情報なんですよ。

[659: 匿名さん]

>654
サラリーマンさん、
具体的に現実に即して考えて…
「子供が出す音」に遭遇する確率を出してみてよ。
　
回数じゃないよ（笑）
　

[660: サラリーマンさん]

今度は【スレ主】疑惑ですか。（笑

【なりすまし】に『スレ主』疑惑・・・。

人気者は辛いですな～。（大笑

[661: サラリーマンさん]

さあ～。
どれくらいなんでしょう？

集合住宅全体の内
小さい子供がいる家庭、その家庭の下階又は近隣、遮音性能がそれなりの建物
それらの要素を合わせた確立。

１％未満じゃない？（アテカンだけどね。）

[662: 匿名]

イキイキしてますな〜。

もう少しで奪われるとこやったもんな。
人生の楽しみ。

[663: 匿名さん]

660みたいな、なりすましは相手にしないことだな。

[664: 匿名さん]

釣りコメが書き込まれる↓

[665: 匿名]

スレ主云々ではなく
とっくに崩壊してると思うけど。

まじめにコメントしても
得るものないからね。

[666: 匿名]

「騒音？それとも生活音？」という質問する時点で間違いだしね。

[667: 匿名さん]

そういうのが人生の楽しみだなんて

[668: 匿名]

サラリーマンさんは、ここの全てのスレを生きがいにしてますね。本当にサラリーマンなのか？

[669: 匿名]

他レスで批難轟々。
しっぽを巻いて逃げたのに。

人気者は辛い。と書き込むあたりが
哀れで泣けてきます。

もうそんなに恥をさらさなくていいのに。
ウルッ。。。

[670: サラリーマンさん]

はははは。
どんどん泣いて。

私は笑ってるから。（大笑

で何しに来たの？

[671: 匿名さん]

相手にしないがよろし

[672: 匿名]

ラジャー。

[673: 匿名]

しつけー。しつけなんて興味ないわ。

そんなことどーでもいいから静かにしてね隣の子。

[674: 匿名]

どうでもいいから、隣の子供が静かにしてくれるなら、誰も苦労しない。

[675: 匿名]

隣との壁に防音工事すれば、相手に関係なく静かになるでしょ？

[676: 匿名]

そうですね。ここで愚痴言ってるだけなら
まず自分で何かするほうが私はいいですね。
防音壁してね。

[677: 匿名さん]

防音壁って本当に効果あるの？

[678: 匿名]

隣さえ
上階さえ
気配り上手な住人なら
防音壁なんかいらない。

[679: 匿名さん]

そういう住人に恵まれなかった時の防衛手段としては？

[680: 匿名]

うちの上階には
なんの武器もございません。

防衛手段がございません。

[681: 匿名さん]

上からの音に対して下の部屋から防ぐのは難しいといいますよね。
隣からの音は防衛できるのでしょうか？

[682: 匿名]

出来るでしょう。
遮音性のしっかりしたマンションは隣から何も聞こえないと言いますから。

[683: 匿名さん]

それを防音壁でできますか？
（自己防衛方法としてよくでてくるのでどうなのかと思って）

[684: 匿名]

部屋が狭くなることを覚悟するば出来ると思います。

[685: 匿名さん]

子供を叱ることが出来ないバカ親夫婦家庭の出す音は、子供も騒音でしかありません。

[686: 匿名]

マンションなど関係ないね、子供が部屋内で飛び跳ねたり、走り回ったりしたなら、日本中のどこのマンションでも騒音となり響き渡るのは当たり前のことだがね。

[687: 匿名]

本当なら証拠を見せて下さい。
まあ貴方が実際に買えるマンションならそうなんでしょうね。

[688: 匿名]

>685
妄想でネットで人をけなす発言する方が躾がきちんと出来る人と思えませんが。その言葉自体ご自身のお子様に聞かせれるものじゃないでしょうに。

[689: 匿名]

どっちもどっち！
神経質な人はマンションに騒音なんて付き物なんて分かりきってんだし住まなければいいし、逆に馬鹿親？は子供をのびのび育てたいならマンションに苦情なんて付き物だから住むべきじゃないと思うし。
ちなみにうちは結婚した時にマンションと一軒家で悩んで先を考えて一軒家にしました。やっぱり子供は一歳とかの歩き初めだと、たどたどしい足取りでよくこけるし、まだ言葉も理解してない訳分からない時に苦情がくるからなんて理由で叱りとばしたくないし、のびのびと育てたいので…それを馬鹿親呼ばわりはキツイですね…

[690: 匿名]

騒音を気にして
一軒家に住んでる人の事を
馬鹿親とは言ってないと思います。

騒音が思っている以上に響きます。と
言ってるのに
うちの子は大人しいので
音が響くわけがない。等と
開き直る親が馬鹿親。

大人しいその子供は
親が見てない
エントランスでは大暴走してます。

[691: 匿名]

親の目を盗んで悪さをする子供は寧ろ健全だと思います。何時でも何処でも良いこ子だったら怖いです。

[692: 匿名]

それを親が知らずに
うちの子は大人しい。と自慢しているのは
滑稽ですけどね。

691はよその子に迷惑をかけられ
その親に言っても改善されず
それどころか、うちの子はやってませんといわれても
健全に育ってる子だ〜っ。と許せる心の広い人か
人の立場に立って物事を考えられない人
のどちらかと言う事でしょうね。

[693: 匿名さん]

ツリ

[694: 匿名]

親の目の届かない所で仮に子供が迷惑をかけたとして、それを貴方の大好きな躾で防げるとお考えですか？

私は無理だと思いますし、目の届かない所でまで従順に言い付けを守るような、出来すぎた良い子は怖いと言っているだけです。

私が逆の立場なら笑って許しますね。

[695: 匿名]

というか、わざわざ親に文句言いに行くの？信じられない。

[696: 匿名]

何をされてもどうぞ許してあげて下さい。

[697: 匿名さん]

やっぱり馬鹿親だ。

[698: 匿名]

最近は迷惑でない範囲が凄く狭くなっていると思います。先ず、その考えを改めないとダメですね。

[699: 匿名]

その子自身や周りが怪我するかも知れないような危険な遊びをしていれば当然注意します。親にではなく、本人に直接言います。ですが、それ以外のことは余程のことでもない限り、放っておきます。それが普通だと思いますけど。

[700: 匿名さん]

お宅のお子さんが人様に迷惑をかけた場合は
親として、謝罪して下さいね。

例え、あなたが「親に迄言う？」と思う様な小さな事だったとしても
（本当に我が子がやった事で）
それを言ったら開き直りですからね。

あなたが本人に注意するのが普通と言っても
子供の迷惑行為を親に言う人がいても別に普通だと思います。
人それぞれの考え方の違い。と言うだけです。

[701: 匿名]

何度本人に注意しても辞めなければ
親に言います。

それで、
子供のやった事でしょ。
親にまで言いつける？とその親が言ったら

切れますね。

[703: 匿名さん]

ツーリスト

[704: 匿名さん]

人恋しくてアラシ回る人

[705: 匿名]

そして馬鹿親

[706: 匿名さん]

そして、また荒らす人

[707: 匿名さん]

上を見ろ

遮音等級LL35カーペット
子供の足音やパソコンチェアーの移動 音をLL45のフロアー上でLL35まで軽減

板を使わせてもらっているなら、一度はクリックしろ。

[708: 匿名さん]

ページを開けたら、一回はクリックしろ

[709: 匿名]

ＬＬ値が向上しても足音など重量床衝撃音には効果はありません。大事なのはＬＨ値です。一般常識です（笑）。

[710: 匿名さん]

アホか、そんなことを言っているのではない
ただ乗り掲示板利用者め！

[711: 匿名さん]

スポンサーは神様だ

[712: 匿名さん]

709みたいなアホには困ったものだ

[713: 匿名]

アホだなぁ、スポンサーは板の運営会社と契約しているだけで、利用者にそんな義務も義理もないの。

[714: 匿名さん]

713アホだな～契約するときに効果を示すだろう？

[715: 匿名さん]

クリックすることは、スポンサーが契約更新してくれる材料のひとつになるのだよ
まったくただ乗り野郎は困ったものだ

[716: 匿名さん]

利用するだけで、、感謝というものを知らない
これだから

[717: 匿名]

その効果は板側が提示したものだから、利用者は関係ない。

仮に効果がなくてスポンサーがいなくなって板が潰れてもやはり関係ない。

感謝？誰に？意味不明

[718: 匿名]

バカが何人か釣れて買ってくれたら十分じゃなういの？

[719: 匿名さん]

板の運営を応援しよう

[720: 匿名さん]

>板側が提示
みんなのクリックを提示する　アンダースタンド？