子供は騒音それとも生活音

[匿名]

子供がドタバタ走り回る音やドンドン飛び跳ねる音はまさしく騒音です。
それを正当化しようとして生活音と言う躾の出来ない馬鹿親がいる。困ったものですね。

[201: 匿名]

サラリーマンこそ
分け解んない立場でごちゃごちゃ言っとらんと
主旨を明確にした、ブログでも立てたら？
サラリーマン寄りの「的を得た」ご意見が聞ける場にでもして下さい。

その際、一回のレスが長いと読みにくくて
途中で読みたくなくなるので、短めにお願いしますね。
又、たまたま自分の意にそぐわない意見を言われたとしても
書かれたスレをオウム返しにして
ねちっこいコメント重ねると
嫌がられると思います。

[202: 匿名]

そっか。
サラリーマンのコメントで謎が解けた！

別に人に、自分の言わんとしてる事を
理解して貰うつもりない。
ってことは
自己満足の為だけに
コメントしている。

つまり聞き手（読み手）は聞く耳を持つ必要もないわけだ。

それにしても。。。
しつこい。

[203: サラリーマンさん]

NO.197氏の言葉【精神科の医師が患者さんに接するのと同じです。】
を少し飛躍させると・・・。

精神科にかかりそうな【自称騒音被害者】となりますね。

う～ん。
ちょっと長いな。

[204: サラリーマンさん]

あっ。
またダボハゼが2匹も釣れた。（笑

[205: 匿名]

↑
唯一、ヘタレに出来る汚い言葉で煽る事（大笑）

[206: 匿名]

２ちゃんの餓鬼だよ
雑談でもワンルームマンションで吠えてるよ
いろんなスレでディベートのつもりなんだよ
完全にスルーしてやれ
サラリーマンは存在しない。

[207: 匿名]

でも、実生活では騒音主とやらに何も言えないで、こんな所で愚痴っている自称騒音被害者は似た者同士で波長が合うんじゃない。

[208: サラリーマンさん]

仕方ありませんよ。
【精神科にかかりそうな自称騒音被害者】は実生活で分譲を長期ローンで購入。
身動きが取れないんだから。

[209: 匿名]

↑自称ヘタレ（大笑）

[210: 匿名]

ＲＯＭの皆さん

出たよ出たよ～馬鹿で気違い間違いない、日本中で超嫌われ者の仕事も出来ない騒音主＝サラリーマンの下衆の本性が…（大爆）

[211: 匿名]

そうでしょ。
人の投稿に、汚い言葉で煽るヘタレ！と叫んでおいて
自分も翌日、汚い言葉で人を煽っちゃう。

正論？ブレない精神？どこへやら。

自分の事を批判されるとすぐ本性現すから面白い。

[212: 匿名]

ダメダメ。面白い。なんて言うから
俺様の追っかけ。とか言い出すんだから。

実は自分が、どの騒音スレにも出現する騒音被害者の追っかけ君。
なんだけどね。

今流行のかまってちゃん。
かまって貰えると長〜いレスでお返ししてくれます。

短所：しつこさ。

[213: サラリーマンさん]

じゃあ。
長所：粘り強い。（大笑

[214: サラリーマンさん]

＞NO.209～NO.212（敬称略）
今朝も早くから延べ4名の【追っかけ】さん
投稿ご苦労様。（笑

[215: 匿名]

あらあら
粘り強くてしつこいヘタレ。
自分に都合の悪いレスはスルーかな。

[216: 匿名]

214

いえ。いえ。

騒音被害者追っかけさん

投稿ご苦労さん（爆

[217: 匿名]

きったない言葉で煽っちゃった件はスルーかな。
ヘタレ君。

[218: サラリーマンさん]

ここは法治国家の日本ですから【法を基準】に
する事は至極当たり前のこと。

【自称騒音被害者】
その【音】が客観性ある第三者に『騒音』と認めたのでなければ
本人だけが『被害』と思っている【だけ】にすぎないので
【自称】って事になるでしょうね。
【不快な音】≠【騒音】

[219: 匿名]

サラリーマンさんは、法的な事や手段など、本当に詳しい人ならば、もっと騒音に対して具体的なアドバイスが必要だと思います。

[220: サラリーマンさん]

私は詳しくありません。

しかし私の考える【常識】として
１．音（騒音）に【受容限度】は存在する。
２．１．を裏付ける証拠として【過去の判例】もある。

それに基づき
１．【音】を【騒音】と認識されるには【数値的根拠】が必要
２．その第1歩は『音の測定』データの収集
が必要。

従って具体案として
【騒音計】を購入して実際の【音量（音圧）】を
調査する方法を勧めた。
（まずは【不快な音】なのか【騒音】なのか【当り】をつける事。）

それに対しての反応は・・・。
呆れる回答ばかりでしたね。（笑

[221: 匿名]

きったない言葉で煽っちゃった件は？

ヘタレ。

[222: サラリーマンさん]

『音』で似たようなスレ

集合住宅に住む上で
『自由行動はない』
『迷惑はお互い様』
考え方の違う人が住むとこうなる。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45778/8

原因は違うが話の内容はココそっくり。（笑

[223: 匿名]

さすがに
痛いとこつかれると
正論は出ないよ〜ですね。

負け。

[224: サラリーマンさん]

【過去の判例】
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。

[225: 匿名]

あ。ダボハゼが２匹も連れた。

忘れちゃった？ヘタレ君。

[226: 匿名]

そもそも、サラリーマンが振った台詞なのに
突っ込まれたら無視か。

自分の言った言葉には責任を持とうよ。

[227: 匿名]

↑
貴方は、サラリーマンの追っ掛けですか？

[228: 匿名]

サラリーマンが
【騒音被害者】の追っかけだってば。

解ってないなー。

[229: 匿名]

で、本当の【騒音被害者】はどれだけいるの？

[230: サラリーマンさん]

↑まずいませんね。

本当の【騒音被害者】は耐えがたい苦痛なら
然るべき【専門家】に相談してますよ。（笑

[231: サラリーマンさん]

更に【本当の騒音被害者】の為にと思うなら
自分が【専門家】に相談（或いは経験）した事例を
有益な情報として投稿するでしょう。
（【騒音被害は経験した者でないと分からない】と言うなら尚更ですね。）

ココだけでも200を超える投稿がありながら
そんな投稿は『皆無』です。

その事実が物語ってますよ。（笑

[232: 匿名]

ヘタレからの返信なしか（笑）

サラリーマンのアドバイス通りに
騒音被害者が騒音主と戦っても
失敗した時はスルーだろうね。

えっ？そんな事言ったっけ？
と平気で軽〜く受け流しておしまい。

自分の言葉に責任は持っていないが
自分に意見してきた人間には、徹底抗戦する。

これが【騒音主】
サラリーマンが身を持って教えてくれました。

[233: 匿名]

だから貴方のお宅の部屋の中で騒音レベルの音が聞こえていることを証明しなさいよ。
（ただ聞こえるだけでは騒音ではないのです。）
そうすれば相手も言い逃れは出来ないのだから。

[234: サラリーマンさん]

＞NO.10

まずは騒音計を購入する事から始めてみたらどうでしょう？

1万円でお釣りがきます。
ttp://www.ten-kou.com/soundmeter_sproducts.htm

これで
A特性：普通の騒音計測に使用
にてはかり、1時間ごとの平均40dBを超えたら『受容限度を超える騒音』
の可能性が高いと思います。

[235: 匿名]

「サラリーマンさん」へ

【自称】本当の騒音被害者さんが騒音主に勝つための必勝法を教えて欲しいみたいですよ。

でも「サラリーマンさん」の言ったとおりに騒音主と争って負けても・・・って、そんなことを他人のせいにする？

やっぱり、【自称】本当の騒音被害者は違いますね。

[236: サラリーマンさん]

そうですか。
この場合の【自称】本当の騒音被害者さんが言う【勝つ】という意味は
『強制的に【自称】本当の騒音被害者が満足するように改善させる。』
事なのでしょうかね。

その【音】に法的根拠を持たず相手を強制させる事ができる
ウルトラCが分かっていれば私は副業で【コンサルタント】でも
やってもっと稼いでいますよ。（笑

＞でも「サラリーマンさん」の言ったとおりに騒音主と争って負けても
＞・・・って、そんなことを他人のせいにする？

私の【常識】ではそんな事は言わないですね。
単なる【寝言】だと思いますよ。（笑


＞やっぱり、【自称】本当の騒音被害者は違いますね。

一味も二味も違いますね。

[237: 匿名]

で、ヘタレからの返信は？（大笑）

[238: 匿名]

つべこべ言わずに
自分の【矛盾しちゃった恥ずかしいレス】についての
長文回答なさって下さい。

[239: 匿名]

サラリーマンの負けだな（笑

[240: 匿名]

何だかんだて言って、相手して欲しいんだね（笑）

[241: 匿名]

消えて欲しいんだけど。

[242: 匿名]

貴方が覗かなきゃいいだけでしょう

[243: 匿名]

かまってちゃんは、
サラリーマンの方だよ。

それが証拠に
完全スルー出来ないんだから（笑）

[244: 匿名]

ヘタレー
返信しろ。

[245: 匿名]

スルーしてるんでしょ

[246: 匿名]

ヘタレ。と言われる内容だけにはね。

他の事には長文反論してるじゃん。

[247: 匿名]

投稿の皆様
ＲＯＭの皆様

今後一切、意味不明で馬鹿の一つ覚えの法律バカのサラリーマンの投稿には返さないで下さい。

一切の無視＆放置で宜しくお願い申し上げます。

[248: 匿名さん]

そうだそうだ全員でスルーしましょう！

[249: サラリーマンさん]

過去の判例】
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。


しかし『受忍限度』を超える【騒音】には毅然とした態度で
改善を求めましょう。

[250: 匿名]

ヘタレの返信待つのみ。

[251: 匿名]

騒音被害者の皆さん。

サラリーマンは自分が理路整然と「ブレず」に
筋の通った正論を言ってると思ってるらしく
考えを押し付けていますが
これらは、騒音で悩んでいる人を
更に苦しめ、二重被害にあわせていると言えるでしょう。

事実、騒音被害者が不快に思うスレを書き
それに対して怒ると
汚い言葉で煽る事しか出来ないヘタレ。と罵倒。
しかし
サラリーマンに意見した人に
ダボハゼが釣れたよ。と汚い言葉で煽りました→ヘタレです。

サラリーマンはヘタレは相手にする価値もない。と言いました。

この意味解りますか？

相手にする価値がないそうです。

[252: 匿名]

↑
貴方は、サラリーマンの追っ掛けですか？

[253: 匿名さん]

＞TO ALL

貴方の部屋の中で騒音レベルの音が聞こえていることを証明しなさいよ。

他人の批判はそれからだな。

[254: 匿名]

そうかしら。

[255: 匿名]

まあ、そうでしょうね。
騒音でなければ騒音主でも騒音被害者でもないのですから。

[256: 匿名]

252
とぼけた質問はやめましょう。
全然面白くないです。

[257: 匿名]

図星のようで。

[258: 匿名]

追っかけはサラリーマンで〜す。

[259: 匿名]

同じ会話、繰り返しますか？
サラリーマンさん。

[260: 匿名]

ここまでバカだとサラリーマンも呆れて何も言えないんでは？

[261: サラリーマンさん]

騒音問題？には何も触れてない・・・。
確かに呆れてる。（苦笑

[262: 匿名]

結局、あんたがその方向に話を誘導してるんだけどね。
ヘタレ君（笑）

[263: 匿名]

呆れて　「何も言えない…。」

それでいいんですけど。
それが、いいんですけど。

[264: 匿名]

愚痴の相手をしてくれる人を追い出して、結局何がしたいの？

[265: 匿名]

騒音被害者同士で話ができれば十分ですけど何か？

[266: 匿名]

そうですか、何の解決にもならない愚痴り合いがお望みですか。

[267: 匿名]

だとしても「騒音被害者」という名前は騒音被害の事実が証明されない限り使わないほうが良いですよ。
また、「自称」と揶揄されますからね。

[268: 匿名]

被害者同士で話す場合は
騒音被害者。と言う言い方に疑問を持つ事もないから
平和だと思います。

[269: 匿名]

でも、それだと第二第三の「サラリーマン」が現れるでしょう。
まあ、それも自ら招いた結果ですから受け入れて下さいね。

[270: 匿名]

受け入れられません。

[271: 匿名]

ならば
>267のいうとおりにしたほうが良いですよ。

[272: 匿名]

解りました。
そしたら騒音主＆サラリーマンはもう現れないわけですね。
では、喜んでご希望を受け入れます。

[273: 匿名さん]

一定の条件に当てはまる人のみに限定する会話は

このような匿名、不特定多数の掲示板は不向きですね。

[274: 匿名さん]

ウィ〜〜〜〜ンってかすかに聞こえるのは何？

[275: 匿名さん]

掃除機とか？

[276: 匿名]

そうでしょうね。

でも朝６時台に掃除機がけですか。

…お察しします。

[277: 匿名さん]

＞でも朝６時台に掃除機がけですか。

コーヒーの粉とか茶葉でも溢しちゃったのかも。
私も年に１回くらいやってしまいます。

[278: 匿名]

そうそう、何でも否定的に考えるのではなく、好意的に捉えたほうがお互いに幸せですよね。

[279: 匿名]

そして、何にでも、（お互い）周りに気を配りながら
生活していく（騒音だけに限らず）
そうすれば、幸せ倍増。

[280: サラリーマンさん]

我慢しているのは自分だけではない。
自分も他人に何らかの迷惑を掛けていて他人も我慢している。

と理解すれば【お互い様】と自然に思える。

[281: 匿名さん]

↑日本人ではない人が云々言っても何の説得力は皆無。
日本人が持ち合わせている、礼儀＆規律＆道徳＆倫理を勉強しなさい。

[282: 匿名]

↑そんなものは何の解決にもならないことは数多くの騒音スレで証明済み

[283: 匿名さん]

一年に一回程度、コーヒーの間を落しただけなら“お互い様”。
夕方から深夜まで、毎日五分おきに聞こえるカカト落しは
お互い様、とはいえません。

[284: 匿名]

月に一回なら？
週に一回なら？
どこまでなら大丈夫？
その基準、根拠は？

[285: サラリーマンさん]

＞自分も他人に何らかの迷惑を掛けていて他人も我慢している。

一つの例です。

貴殿が乗っている【車】通過する度に迷惑している住民がいる。
駐車をする時迷惑に思うマンションの住民やファミレス等の周辺住民がいる。

でも【保安基準を満たす車両の運行】は『法律』で認められているから
貴殿もその車に乗っている。

【お互い様】が認められないなら『迷惑をかける可能性がある行為』は
たとえ『合法的行為』であってもできなくなる。

貴殿が今生活していけるのは『合法迷惑行為』を
『お互い様』の原理が働いているからですよ。

[286: サラリーマンさん]

＞日本人が持ち合わせている、礼儀＆規律＆道徳＆倫理を勉強しなさい。

ふ～ん。
『礼儀＆規律＆道徳＆倫理』を勉強した人は
車やバイクに乗れないんだね。（笑

『高級車』と呼ばれている車種でも近接排気騒音は80dB～85dBあるんだよ。
『他人の迷惑』考えたら絶対乗れないよね。
参考）80dB 電車の車内 　90dB 騒々しい工場・大声による独唱


貴殿の倫理観に説得力はありませんね。

[287: 匿名さん]

↑日本国の生活も短いようですから、分からないのは仕方ありません。

早く日本人の生活習慣や慣習を勉強して、日本人の心を学んで下さい。

白黒をつける法律とは違い、日本人の生活にはグレーゾーンが存在し、非常に上手く機能している社会なんです。

外国のように何でも裁判するような慣習はありません。

外国人には分からない『謙譲の美徳』が日本人の心に持ち合わせているのです。

日本人もどきや外国人にはサッパリ何の事か分からないのが関の山でしょ？

[288: 匿名]

また来ちゃったのかよ
チッ。

[289: サラリーマンさん]

他人のグレーゾーンは許さず自分はグレーゾーンだと言い張る。

自分の車の排気騒音は『グレーゾーン』
他人の『子供がドタバタ走り回る音やドンドン飛び跳ねる音』は許しません。

ってか？（笑

[290: 匿名]

↑ヘタレ

[291: 匿名]

>287さん
そのグレーゾーンを法律的には「受忍限度」と呼びます。
例え迷惑に感じる行為だとしても、一定範囲までは我慢しましょうというものです。
「サラリーマン」さんがこのスレでも度々、説明していましたよ。

[292: 匿名]

サラリーマンは日本人もどきの外国人（異端児）だから理解できませんよ（笑）。

[293: 匿名]

↑日本の法律が理解出来ない人こそ、外国人でしょうね。（それともタダの※※？）

[294: 匿名]

どこまでがグレーゾーンか双方の主張が異なるのであれば、先ずは利害関係のない第三者の意見を聞く、次に司法判断を仰ぐ。

これは当然のことであり、非常に常識的な行動です。
そしてそれは現状に不満のある側が行動を起こすものでしょう。

[295: 匿名]

マナーが守れていないのに
法律を語るな。

[296: 匿名]

逆、逆ですよ。
マナー論は法律論を理解した後。
法律を理解していないのにマナーを語るとは。

[297: 匿名]

は？

[298: 匿名]

↑
バカ

[299: 匿名]

↑あんたがね

[300: 匿名]

では。
周りに気使いも出来ない人間が、もっともらしい事語るな。

[301: 匿名]

マナーや気遣いなどは法律を理解し法律に従って生活していることが大前提。
そのうえで法律で決められいない細かなことに対して法律の範囲内で配慮出来たらより良いということ。
法律で認められている正当な権利を放棄してまで行うことではない。
ましてや、それを当然の如く他人に要求するなんて勘違いも甚だしい。
マナーや気遣いはあればら感謝することであり、それがないからといって苦情や批判の理由にはならない。

[302: 匿名]

あっそう。

[303: 匿名]

はい、そうです。

貴方が何と言おうと、どのように思おうと、そうなのです。

認める認めないは貴方の自由ですが、事実は覆りません。

貴方にも社会人としての最低限の理解力があれば納得出来るハズです。

[304: 匿名]

サラリーマンさん、早く日本人になりなさい！

[305: 匿名]

法律バカは日本人に非ず、世間知らずの小学生と同じ知能レベルさ。

[306: 匿名]

法律を守るのは、当たり前です。それを守っているからと言って苦情を受けてる人ってどうですかね。マナーや気配りがあれば、苦情も受けないのでは？

[307: 匿名]

社会人なら、
マナーと気使いは最低限必要＝当然の行い。

マナーと気使いのない人は、嫌われます。

マナーと気使いのある人は（その都度、感謝の言葉をかけられる事がなくても）
信頼されます。
この信頼される事こそ、社会人としては最高の武器になるわけです。

マナー、気使い、をしたら感謝しろ。
当たり前と思うな。とは勘違いも甚だしい。

[308: 匿名]

私も当然ながら気遣いくらいしますよ。
ですが自分の正当な権利を放棄してまでする必要はないと言っているのです。
本当に理解力がないのですね。

[309: 匿名]

どうもここの住人にとっては法律以上にマナーや気遣いが優先するしい。
当方、「超法規的マナー」を求められてもお断りですがね。

[310: 匿名さん]

気配りできる人間＝頭が良い人間＝仕事が出来る人間です。

騒音も隣り周辺に気配り出来る頭の良い家族なら、苦情を言われるような馬鹿過ぎる家族ではありません。

またＲＯＭの皆様
一日中掲示板に張り付き、投稿を繰り返す＝仕事が全然出来ない＝万年窓際族の惨め哀れ情けない可哀相なサラリーマンには決してならないで下さい。

[311: 匿名さん]

そうそう近所迷惑なマンションの騒音問題に、法律など全く関係ありません！
法律バカのバカ過ぎる発言もいい加減にしろ！

[312: 匿名]

特にサラリーマンには、コレってアリですか？のバラエティーを見てもらいたいね。
日本人だけのマナーやルールやモラルを教えてくれるからね。

モンスター平田が、意味不明な法律バカ人間の典型だからな（笑）

[313: 匿名]

法律なんか持ち出さなくても
マナー、気使いがあれば、解決できる事はいくらでもあります。
騒音問題もその一つです。

理解力がないのは、どっちだ。

[314: 匿名]

モンスターサラリーマン

[315: 匿名]

正当な権利。

家の中で子供をドタバタと走り回らせる権利？

[316: 匿名]

>313
貴方達には他人の出す生活音に対する寛容さが決定的に欠けています。
貴方達が変わらない変わらない限り決して解決なんてあり得ませんよ。

[317: 匿名]

>315
自分の家の中での過ごし方を制限する法律がありますか？
ないらなば、そういうことです。

[318: 匿名]

316
あなた方は
自分の家から出ている音が、
迷惑だと言われた後も
人様に配慮する。と言う気使いが
決定的に欠けています。

あなた方が変わらない限り
解決なんてあり得ません。

他のスレの騒音主。
一般論で、ボコボコにされていますよ。
騒音は迷惑行為です。

[319: 匿名]

私は何の解決も望んでいません。

それ以前に解決すべき問題があるとも思っていません。

今のままで十分なのです。

何か解決したい問題を抱える貴方達がもっと低姿勢であるべきでしょう。

[320: 匿名]

は〜っ。
バカじゃない。

[321: 匿名]

そんな考えでしたら
ここに来て発言するのも
無意味でしょ。

消えな。

[322: 匿名さん]

最低限の躾や教育ができない親の子供の出す音は、みんな騒音です。

間違っても近所から注意されるような馬鹿家族にはなりたくありません。

だって近所に苦情を言われるような騒音を出しても気がつかない鈍感は、明白に度の過ぎたバ～カ家族に間違いないのだから。
どこに住んでも刑務所でも嫌われるから。

[323: 匿名]

>321
自分が迷惑だと言っているのだから生活を改めろ、なんて本気で考えている身の程知らずに解らせるためです。

[324: 匿名]

騒音は迷惑行為以上に人々に害を与える公害なんだよ！
騒音主ならぬ公害主だな。

[325: 匿名]

常識知らずの騒音主。
社会の敵。
消えな。

[326: 匿名]

騒音出してもそれは、当然の権利。
迷惑と思う方が低姿勢になれ。
って、どっちが身の程知らずだよ。
身の程知らずの恥知らず。

[327: 匿名]

「受忍限度」についてちゃんと勉強して下さいね。
仮に騒音レベルの音圧だとしても受忍限度内であれば我慢しないとなりません。

[328: 匿名]

家畜＝騒音を出す人間＝騒音主だね（笑）

[329: 匿名]

↑だって家畜は近所周辺にお構いなしに大騒ぎして鳴くでしょ、豚でも牛でも近所には気を配りません。
やっぱり騒音主は頭が非常に悪い家畜と同じなんだね（笑）

[330: 匿名]

家畜の下階に住んでいるんじゃ、諦めるしかないよ。御愁傷様でした。

[331: 匿名]

↑あっ家畜が何か意味不明な鳴き声で鳴いてるよ（嘲笑）

[332: 匿名]

家畜なら、人間様に意見するな。

[333: 匿名]

ですから明日から、近所に気配りや心配りをしない出来ない人間を家畜と命名して指を指しましょう。

[334: サラリーマンさん]

は～。
また【マナー論】ですか。（呆
だから『また振り出しに戻る』って表現になるのです。（笑

では『マナーやモラル』が如何にアテにならなかの例を出しましょう。

駅のエスカレーター急ぐ人の為に
関西では『左側』を空けるのが『マナー・モラル・配慮』と言われています。
関東では『右側』を空けるのが『マナー・モラル・配慮』と言われています。

でも実際は『エスカレーターは黄色の線の内側・中央に乗って下さい。』と
注意書があります。

地域・人・考え方の歪曲によって『作られ』たモノなのです。


『私のマナーは貴方のマナー』が正しいのなら上記例も簡単に覆せますよね？

[335: サラリーマンさん]

ココに『受忍限度』を超える騒音（＝法的に認められる騒音）について
誰も【肯定】も【擁護】もしていませんよ。

貴殿達が言う
【騒音】も【騒音主】も何の根拠も持たない『仮想』のお話です。


だから
【自称騒音被害者】と呼ばれるのです。


【受忍限度】によってどれだけ個々の行動が守られているか
もう少し考えた方が良いですね。

車にも乗れなくなりますよ。（笑

[336: 匿名さん]

マンション住まいの友人からも聞いていたけど、騒音問題は解決しようがないね。
だから、ここで愚痴っている人達は行き場のない怒りを吐き出したいだけなんだよね。
数少ない傷のなめあいの場なのにね。意地悪な連中が放っておいてくれなくて可哀相。

[337: 匿名]

当事者双方、或いはマンション全体にとって解決すべき問題であれば必ず解決出来ます。
そうならないのは問題だと考えない人、解決すべきと考えない人がいるから。
お互いの利害が一致しない問題、この場合では特定の人のみ騒音と考えているのであれば無理でしょう。

[338: 匿名]

↑そうなのよ
何度、放っておいてと言っても
追っかけがやってくるんです。

[339: 匿名]

↑336さん宛ね。

[340: 匿名]

335

あんたが出てくると
騒音被害者の感情を煽って
かえって話があややこしくなる。

振り出しに戻したくないなら
出て来ないでくれ。

[341: 匿名]

サラリーマン＝ヘタレ。

ヘタレ＝相手にする価値なし。

レスはするが、価値はない

したがって、聞く耳を持たなくて良し。

と自分でも言ってるよね？

[342: 匿名さん]

まあ、子どもが部屋の中でも走り回る家庭は戸建かテラスハウスかマンションであれば一階に住むのがベストだね。
子どもが走り回れば下の階にはひびくよ。
これは事実。
マンションの二階以上になってしまった家庭で小さい子どもがいるところはあらかじめ下階の家庭に挨拶しておきましょう。「子どもが小さいので何かとご迷惑おかけするかもしれませんがよろしくお願いします。」と。
この一言で随分違うと思いますよ。

[343: 匿名]

342さん
解ります。
うちの上階も挨拶なかったです。

どんな人が住んでいるかも
解らないまま
音だけが聞こえて来る。
しかも早朝から寝る迄ずっと。

いい加減我慢出来なくなって
言いに行ったら
開き直り、逆切れ。
しまいにはこっちを悪者扱い。

やっぱり、引越しの挨拶という
最低限のご近所とのコミュニケーションさえ、取れない人は
周りへの気配りと言うより
周りとそつなくつきあって行く事をかけらも考えないのだな。と思いました。
こう言う人間がそばにいると
精神状態を不安定にさせられます。

こっちも性格が歪んできそうで
自分を律するのがやっとです。

[344: サラリーマンさん]

340氏

嫌だね。（笑

【振り出し】に戻ったら何度でも【振り出しに戻った】と
指摘してあげるよ。（笑






で【自称騒音被害者】なら知ってるけど『騒音被害者』って誰の事？？

[345: 匿名]

騒音被害者を
えっ？
知らないの？
あんたが追っかけてる相手が
騒音被害者だよ。
知らずに追っかけてんの？（大笑）

あんたは確実に【自称】サラリーマンだけどね（大笑）

[346: 匿名]

自称【ヘタレ】
自称【相手する価値無し】

[347: 匿名]

>342、>343
結局は「騒音の事実」は関係なく、「感情」で判断するのですね。話が拗れる訳ですね。
挨拶や配慮が有ろうが無かろうが関係ありません。
「騒音の事実」が有るならば改善を求める、無いならば自分が引っ越すか、我慢する。事務的に処理すれば済むことです。
「騒音の事実」が有るにも関わらず何の対処もしない相手と仲良くご近所付き合いもないでしょう。
逆に相手からしたら「騒音の事実」が無いにも関わらず苦情を言ってくるが人は同じことでしょう。
「騒音の事実」、これが全てです。単に貴方がうるさいと感じるだけではダメです。

[348: サラリーマンさん]

私は【追っかけ】てないけど私の【追っかけ】をしてるのは
『自称騒音被害者』だよ。

『自称』が付いてる【騒音被害者】。

大事な事ですから『2度言いましたよ～。』


勘違いしないでね。（笑

[349: 匿名]

自称サラリーマンは騒音被害者の追っかけ。
自称サラリーマンは騒音被害者の追っかけ。

（大笑）

[350: 匿名]

自称サラリーマンはヘタレ

自称サラリーマンはヘタレ


（大爆笑）

[351: 匿名]

↑大事な事だから二度言いましたよー

自覚してね。

[352: サラリーマンさん]

何でもいいけど【騒音被害者はいない】って事だね。（笑

[353: サラリーマンさん]

【自称騒音被害者】は『サラリーマンさん』の追っかけ～。

[354: 匿名]

騒音被害者の方は、【騒音】である事実確認が必要だと思います。それをしないからサラリーマンに【自称】と言われるのです。

[355: サラリーマンさん]

↑騒音の事実確認をしたら【受容限度内の騒音】か【騒音に値しない生活音】って
理解しているから敢て【事実確認】しないし、無視し続けるのですよ。

【不快な音】に対する『行き場のない怒り・ムカツキ』を
仮想『騒音主』に向けてるんです。

ココには【自称騒音被害者】は山ほどいるけど
『騒音被害者』はいません。


結論
そこに【受容限度を超す騒音】はなかった。（大笑

[356: 匿名]

↑ヘタレ

そんな事より
矛盾スレの言い訳してみなさい。

私は粘り強いから
何度でも聞きますよ（笑）

[357: 匿名]

ヘタレ話題を出すとサラリーマンが静かになるので
騒音主が朝から出掛けた日と同様
心が落ち着く。

今日は夕方から
家具移動で清掃中？と言う音が
３時間続いている。

[358: 匿名]

皆さん、このスレにいるのは、騒音主と戦うためではないのですか？愚痴を言い合うだけでは我慢しか残らない。

[359: サラリーマンさん]

↓

＞ここで愚痴っている人達は行き場のない怒りを吐き出したいだけなんだよね。

＞そうなのよ 何度、放っておいてと言っても 追っかけがやってくるんです。



大半はそう思っているらしい。



結論
そこに【受容限度を超す騒音】はなかった。ということでしょう。

[360: 匿名]

ヘタレ。
矛盾した発言については
スルーですか。

結論、
自分の言葉に責任を持たず
発言しているということでしょう（大笑）

[361: 匿名]

↑サラリーマンの追っ掛けの方ですね。ヘタレヘタレって言っても騒音は無くなりませんよ。

[362: 匿名]

その前に
匿名スレの騒音主を排除します。
五月蝿いので。

[363: 匿名]

あ、それから
ヘタレ。とは
サラリーマンが言った言葉です。

[364: サラリーマンさん]

↑至極ごもっともなご意見ですね。（笑

現実の生活では『行き場のない怒り・ムカツキ』を抱えながらも
何も変えられないお方ですから匿名の掲示板では吠えさせてあげましょうよ。

[365: 匿名]

あ、それから
サラリーマンが騒音被害者の追っかけです。

そうじゃなきゃ
騒音被害者でもない。
騒音主でもないのに
ココ迄、熱心に騒音スレに時間を費やせますか？
追っかけならではです（微笑）

[366: 匿名]

ヘタレとは
サラリーマンが言った言葉です。

ごもっともな指摘でしょ（笑）

[367: 匿名]

あなたは
矛盾したスレの
長い、へ理屈でもこねなさい。
ヘタレサラリーマンさん。

[368: サラリーマンさん]

私は痛くも痒くもありませんので
どうぞご自由に。

現実の生活では貴殿のように【神経質】でも
【勉強不足】でも【問題解決能力不足】でも
ありませんので。（笑


えっ
誰の事言ってるかって？

単なる独り言ですよ。（大笑

[369: 匿名]

そうよね〜。
独り言って言っておかないと
突っ込まれたら、言い返せないものね。

現実の生活で
私はきちんと上階の方と話をして
防音マットを敷いて頂く事ができました。
その防音マットについても
価格の心配をされていたので
いくつかの店舗を周り（勉強し）
安心価格の防音マットを紹介したら
納得して購入されていました。

大家族、賑やかな兄弟とペットのいる家庭環境で育ち
どちらかと言えば私は大雑把な人間ですが
それでも耐えられなかった騒音です。

騒音問題を引っ掻き回すためにだけ参加している誰かさんには、
相手にも親身になって、お互いで問題を解決しようとする姿勢は
きっと理解できないと思いますが
騒音に悩む人をこれ以上苦しめるのはやめなさい。

あなたがここに時間を費やしても
なんの価値もありません。

[370: サラリーマンさん]

解決できて良かったですね。（笑


理解できないようなので何度も同じ事繰り返します。

ココに【騒音被害者】はいません。
いるのは【自称騒音被害者】です。

私の投稿が不快なら覗きにこなければ良いのです。

[371: 匿名]

解決したとは何よりです。

重量床衝撃音（走り回ったり、飛び跳ねたりした時の音）に対する遮音性能（ＬＨ値）は防音マットではほとんど向上しません。

軽量床衝撃音（ＬＬ値）に対する効果したうたっていない製品ばかりなのがその証拠です。

それで解決したということは「騒音」と呼ぶ程の衝撃は発していなかったということでしょうね。

ここの住人の人達はそれを「騒音」と呼ぶから色々と突っ込まれるのです。何故そんな簡単なことを理解出来ないのでしょうか。

[372: 匿名]

結局、解決した話は面白くないようですね（苦笑）

[373: 匿名]

サラリーマン、ここはあんたのブログ？（笑）

[374: サラリーマンさん]

体験談として【８行】
ご挨拶と誰？宛か非難文章で【１２行】。

これじゃあどっちが【メイン】の文章か明らかでしょう。（笑
（文字数で言えば倍位違うんじゃない？数えてないけど。意図ミエミエなんですよ。）

でも解決した事はメデタイ事ですから。
確か・・・。ダンナの稼ぎがいっぱいある兼業主婦さんですよね。（笑

[375: 匿名]

は？
私は専業主婦ですけど。

[376: サラリーマンさん]

で、何故解決した貴殿がわざわざいらしたのでしょうかね？

たった【８行】の体験談を記載するために～？　（大笑）

[377: 匿名]

は？
ずっと前からいますけど。

[378: 匿名]

サラリーマン、あなたこそ
何でここにいるのかな。

[379: サラリーマンさん]

【ずっと前】からいて体験談はたった【８行】ですか。（笑

[380: 匿名]

↑ウィパ

[381: 匿名]

話のコシをおる人がいるもんで。（苦笑）

[382: 匿名]

たまたま上階の人が親切で誰かさんの我儘に付き合ってくれた、、、
という自慢話では他の人の参考にもならないです。
単に運の良かっただけですから（笑）。

[383: 匿名]

↑あの。
騒音主の参考になる話、するつもりないですから。

[384: 匿名]

他人の生活音に困っている人の参考にもならないのです。

（「騒音被害」の人もそうでない人もいるので「生活音に困っている」と表現します。）

「騒音被害」もないのに下階から気になると言われて対応してくれる親切な人の話ですからね。

[385: 匿名]

あら。

何の行動も起こしてないのに
愚痴だけ言っている。と数名の方がこのスレで
騒音被害者を批難してますけどね。

行動を起こしました。

それだけでもきちんとした
参考になる話のはずですけど。（笑）

言い負かしたいだけだから
矛盾した事突っ込むの。
解りましたか。

[386: 匿名]

知りたいのは相手が「この程度のことが騒音の訳ないだろ。」と聞く耳すら持たない場合の話ですよね。

[387: 匿名]

うちはそうでしたけど。

[388: 匿名]

そうですか？
そのプロセスがまるで伝わっていないと思います。

[389: 匿名]

はい。
とりあえず、サラリーマンの前文に返信しただけですから。

よく読んでね。

[390: 匿名]

そもそも騒音主＆サラリーマンは
プロセス無視で
荒らしてるだけじゃん。
伝わらないんじゃなくて
伝えようとしても
聞く耳すら持ってない。
騒音被害者を負かしたいだけ。

[391: 匿名]

被害者を自認している時点で負けてるけどね。

[392: サラリーマンさん]

そのプロセスで段階で【騒音】、自らを【騒音被害者】と名乗るから
私を含め複数の方から【その音は騒音ですか？検証しましたか？】と
疑問視されてるんでしょう？


検証もせずに
騒音だ！　被害だ！と言うから
それは
【騒音】かどうか判別がついていない。
＝『自称』ですよね。となるわけよ。

こんな事何度も何度も何度も説明してるでしょ。
私以外からも。

[393: 匿名]

↑ウィパ

[394: 匿名]

このスレでは、騒音を検証してどのように問題を解決に導いたか、そんなヒストリーを皆さん、望んでいるんでしょうね。

[395: 匿名さん]

>>392
そんな他人事みたいなレスができるのは自分が騒音被害に遭ったことないからでしょうね。
実際に自分が経験していない事柄に関しては人間というものは鈍感なものです。

[396: 匿名]

↑同感です。

[397: サラリーマンさん]

自分に降りかかっている【重大な問題】だからこそ
解決したいと思うのが普通では？

NET環境が整っている現在なら【法律】に詳しくなくとも
簡単に検索できる。

私を含む複数の人から
【騒音には受容限度が存在する】
【夜間は概ね40dB前後】
【弁護士に相談は30分5千円から】
【騒音測定器は1万円でお釣りがくる】
など解決に有益な情報がありながら聞く耳を持たない。
（更に情報の信憑性はNETである程度確認できる。）

これで【困っている・悩んでいる】と言われてもね・・・。（呆

[398: 匿名]

↑ウィパ

[399: 匿名]

騒音スレでボッコボコ（笑）

[400: サラリーマンさん]

＞NO.398氏

全く意味分からなかったよ。
検索したら出てきた。（笑

コレに出てくる或る人のHNだったんだね。（笑

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0111/377506.htm?o=0&p=0

ちなみに私じゃないけど紹介ありがとう。
そのうち【サラリーマン】で登場するよ。（大笑