中野ツインマークタワーってどうですか？パート3

[マンコミュファンさん]

仮称スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80000/
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81640/
パート2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133786/


＜全体概要＞
所在地＝東京都中野区中野3-111-90他（地番）
交通＝中央線・東西線中野駅から徒歩2分
総戸数＝234戸
入居＝2012年9月下旬予定

売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・施工＝前田建設工業
管理会社＝野村リビングサポート


[スムログ 関連記事]
【中野駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.12】
https://www.sumu-log.com/archives/8215/

[528: 匿名]

ネガさんて、何を訴えてる人のこと？
価格について？
地震について？

[529: 匿名さん]

なんだかネガが気の毒だな。
大量キャンセルでようやく1期即日完売の悪夢から解放されるのなら、
むしろそうなって欲しいとさえ思えてきた・・・

[531: 匿名さん]

地震リスク理解したから、埋立地じゃなく地盤のいいところを買ったんじゃないか？

[532: 匿名さん]

石神井のタワーのように完売（ダミー完売入り？）にしてＨＰさっさと消失させ。
国交省が発表するとスレ閉鎖依頼を入れてほっかむりできたらよかったのにね。
発売時期１・２ヵ月のタッチの差で逃げ遅れましたね。

[533: 匿名]

２月販売(きっと完売)、国交省発表新年度早々。
デベ逃げる。

[534: 匿名さん]

ネガ歯ぎしり。

[535: 匿名]

それで２週間前に多摩一円に折り込みチラシ入れたんだ。やっとわかった。好調な筈なのにオカシイと思ったんだ。逃げ切り謀っているんですね。

[536: 匿名さん]

ネガの地団駄で埋立地が液状化しそうだな（笑）

[537: 匿名]

上手いね、長周期地震動ネタを液状化ネタにスリカエ。

[538: 匿名さん]

長周期、共振しない場合はただのゆっくりした揺れでしょ？
どういう建物が共振するの？

あまり、物理得意じゃないので、詳しい人プリーズ。

[539: コピペ]

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策スレより、タワマンまんせ～派？のご意見。
なんかタワマン居住は「肝試し」みたいです。

No.590 by 匿名さん 2011-01-24 22:53

>地震にビビッてるような腰抜けはタワマンに住む資格無し。
>どうあがいても耐震等級１だろ？
>しかも、建替えとかできない使い捨てなんだから。

>そもそも、地震を心配するなら耐震等級３の戸建てに住めよ（笑）
>あほんだら！

[540: あっちこっちからコピペ]

今回国土交通省が義務化しようとしているのは、巨大地震（特に東海地震）が起こった際に生じる長周期振動。
東京では東海地震の予想震度は５強以下で、被害はさして大きく無さそうだが
この長周期振動は超高層、特に免震構造をもつ超高層で大きな被害を齎しうる。

因みに免震構造は、建物の基礎部分に巨大な積層ゴムでできた免震装置を挟んで揺れを吸収するもの。
その結果、躯体の固有周期が長くなってしまう。その為、皮肉なことに
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念がある。

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf
>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

（想定）東海地震の長周期震動地図
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
周期７秒と１０秒で、東京は真っ赤。即ちこの周期が危険。

（参考）超高層建築物等の固有周期
建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度 ←★
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

[541: 匿名さん]

ここは大丈夫そうだね。

[542: 迷い中]

立地もコンセプトも気に入ったのに、デザイン重視の構造が不安感を募らせる。

いい場所なのに、実に惜しい、残念なマンションだ。
デベさん、しっかりしてほしいよ。

[545: 匿名さん]

地盤が悪くないうえ、これくらいの高さだと大丈夫そうだね。

[547: 匿名さん]

ゆっくり揺れスレに何度も書かれているが、
長周期地震動のリスクは
都内なら地盤に関係無いんだってさ。

[548: 物件比較中さん]

本当は東中野に住みたかったけどやっぱりここにすると思います。

[549: 匿名さん]

湾岸よりゃマシだと思うけど、↓１９階に対する長周期振動被害実験

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

[550: 匿名さん]

じゃ、マシな方にする。

[553: 匿名さん]

埋立地は自爆テロ？（笑）

[555: 匿名さん]

ここよりいいところってどこ？

[558: 匿名さん]

検討中の方は何階狙いですか？８階より上？下？

[559: 匿名さん]

>517
そういうケースもあるんですか！？
躯体の柱の太さは法律ギリギリで作って、免振・制振にしているということですか？
せっかく免振だと思って買ってもこれだったら。。。

こちらの物件の構造面は気になりますよね。
具体的に営業さんに説明を受けた方っていますか？

[561: 物件比較中さん]

すぐそばには坂が通っていますが、このマンションは桃園地区にとって景観が失われる可能性があることから「中野3丁目超高層マンションを考える会」のポスターがたくさん掲示されていますね。今更ながら気づいてスミマセン。
中野マルイのリニューアルオープンもいよいよですから注目は集まるでしょうけど
裏にこんな問題を山積みにしていたら買う側も安心できません！
野村と三井からはちゃんと説明されたのでしょうか？

[563: 匿名]

どういう地震が来るか分からない以上、心配してもキリがないよね。倒壊はまずないだろうけど、避難先の方が心配だよ。これから開発する駅の北側の公園が広域避難先になるだろうけど、どのくらい広さが確保されるかな。
MR長は神戸の震災経験してきた人みたいだからいろいろ聞いたらいいよ。

[565: 匿名]

長周期の動画みたけど、あのゆっくりした揺れなら十分安全なとこに逃げれると思う。
阪神のときには30インチのブラウン管テレビが飛んできて、部屋の反対の壁に穴空けてたから。

[566: 匿名さん]

揺れるのは仕方ない。
外に投げ出される程傾いたり折れたりするか知りたい。
売主は説明の義務ないのかな？

[568: 匿名]

長周期地震動を政府が新たに警戒しているが、
直下型地震のリスクも相変わらず在るわけで。

[569: 匿名さん]

どちらにしたって地震が来たらどこも一緒のような気がしてしまいます。。。

この辺りの広域避難所は平和の森公園一帯ですね。
マンションからの距離が気になってしまいます。

[571: 匿名さん]

地元の反対運動についてですが、三井の担当者は「野村が対応やっています。」、野村の担当者は「建ててしまえば反対運動はだまります」と言っていました。まあそんな所なんでしょう。
今後は反対の理由が倒れてくるから危険とかに変ったりするのかな？

[572: 匿名さん]

営業マン、ここ見てるのかな？

[573: 匿名さん]

反対運動に関しては、建設反対よりは駐車場の入り口を中野通り沿いにしてほしいというのがメインみたいです。
法的許可は下りているわけで、反対運動に関して落ち度はないというのが営業の方針のようです。

[574: 匿名さん]

地震に関してこのマンションを非難している人はどんなりっぱな邸宅に住んでいるのでしょうか？

[576: 匿名さん]

>>561
へーーこんな反対運動があるんだね。自分としては中野にも新しい風を入れる立派なマンションができるぐらいの歓迎ムードなのかなって思ってた。ツインマークタワー買う人だって中野が気に入るから買うわけだと思うし仲良くしたいものだけどな。確かにしばらくは大きさといい外観といい存在感で周囲を圧倒しそうだけどね、住人もそうじゃない人も慣れてゆくものなんじゃないかな。

[577: 匿名]

574
邸宅なら地震に安全ってわけじゃあないから。
戸建て住宅街は大地震で大火災の心配もある。

[578: 匿名]

とりあえず一番の問題は、29階の細いタワーなのに制震でも免震でもないから、震度４くらいの地震でも、上層階のゆれは結構あって、震度5以上なら建物が痛んだり、家具とかも倒れたりしそうなことですよね。

最近のちゃんとしたタワマンは何らかしらの対策はとられているので、なんとか制震ダンパーを採用するなど、今からでも対策してほしいです。

[579: 匿名はん]

でも、長周期振動の共振リスクが高いのは、「免震」タワマンで、制震・耐震構造は没問題ですよ。

[580: 匿名さん]

杭が浅いのは？

[582: 匿名さん]

>>581
よろしければ、何階の何世帯のタワーですか？

[583: 匿名さん]

杭が浅い方が心配だよ。
だれも安心できる説明が無いし。

[585: 匿名さん]

浅い杭が許されるのは地盤のいいところだけ。
埋立地なんて50mとか70mとか、もう尋常じゃない。
まぁ、理想は直基礎だけどね。

[586: 匿名さん]

杭は深ければ深いほど地震で損傷を受ける可能性も高くなるし
杭を損傷した場合上の建物が重いほどその後の影響が大きくなりますからね
埋立のタワーとかもうどうなるやら・・

[587: 匿名さん]

杭が浅いと最悪どうなるのでしょうか？

[589: 匿名さん]

杭の本数が少ないのも心配じゃない？

[590: 匿名さん]

支持地盤まで３３ｍ、３５本の杭を打ち込んでいるよ。

[591: 匿名さん]

それで安心しました。

[594: 匿名さん]

>>592

何秒くらいの周期を想定してるの？

[595: 匿名さん]

590です。
杭の件は大丈夫そうとして、やはり建物上部の揺れですよね。
制震ダンパーが有効なら、ぜひ導入してほしいですね。
竣工までに間に合わせていただきたい。
そういう意味では早く（春には）基準法改定してほしいな。
何らかの動きがあるかもしれないよね？

[597: 匿名]

590です。
杭の件はMRでもらったパンフに書いてあったから書いたんですけど…

[600: 匿名さん]

制震ダンパーはぜひ設置してもらいたいものです。しかし制震、免震、耐震に関しては設計の段階で全てシュミレーションして、耐震でも十分との判断で耐震構造になったと聞いています。

[601: 購入検討中さん]

制震構造にすると部屋の形状が変わり、このマンションの売りのひとつのオーダーメイドが機能しなくなるようです。そもそもただでさえ駅前立地もあり、ある程度いい値段のするマンションなのに、制震構造だとさらにコストが増え値段が高くなっていたことでしょう。

[602: 申込予定さん]

地震なんて起こるかわからないし、制震構造が絶対大丈夫なわけでもないし、地震が起こった際に自宅にいるかどうかも怪しいし、大地震が起こった場合は命が助かればいいと思う。
一時は免震構造がブームだったのに、長周期震動の話では不利になっている。
いろいろ考えても全て机上の空論だ

[603: 匿名さん]

その机上の空論が実は大事だったりします

[604: 申込予定さん]

机上の空論でも耐震構造で十分な強度が保てるので、十分だと思いますが・・・

[606: 地震知識に自信アリ]

>耐震でも十分との判断で耐震構造になったと聞いています。

意外とこれは正解かもしれない。

設計段階から免震や制震構造にしちゃうと、そのコストの分を削減しようと、柱を細くしたりする。
特に免震構造の設計・施工には、高度な技術が必要で。ノウハウの少ない設計事務所やゼネコンが
手掛けた免震マンションは危うい。
またご存知の通り、東海地震の如き巨大海溝型地震の長周期振動には、
「免震」構造が却って共振を起こし、大惨事を齎す懸念があると、国土交通省も認めているわけで、
もし、十分な耐震構造持つこのマンションが「後付け」で制震ダンパー付けたら、「無敵」化するかも。
地盤も湾岸と違って、液状化の危険ないし。

[607: 地震知識に自信アリ]

長周期振動についてコピペ

長周期振動に対しては「制震」ならいいかもしれないが、「免震」装置の場合はアウト。
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念あり

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf
>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

[608: 地震知識に自信アリ]

Ｅ－ディフェンス実験に見る、長周期振動の怖さ

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y
http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8
http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

[609: 匿名さん]

すごい連投きたね。同一人物でしょうか・・

[610: 匿名さん]

机上の空論だろうと色々なパターンは予想しないとね、ただ素人にはなにぶん判断が難しい。
危うい物件は見送るのが賢明かと

[611: 匿名さん]

かと言って、
低層なら地震に危うくないとは
誰も保証しない。

[614: 匿名さん]

制震構造じゃないと不安で買わない人はそれでいいじゃないんですか。
まじめに検討している人は、リスクよりベネフィットが上回るから検討しているのでしょう。
買うつもりがないマンションに色々言う人はよっぽどお暇なんですね。
もしくは他社のＭＲですか？

[615: 匿名さん]

>612
耐震構造、制震構造、免震構造、
はそれぞれ違うってことをまず勉強なさった方が・・

[616: 匿名さん]

>606
耐震構造のこのマンションに制震ダンパーをつけたら制震構造じゃないんですか

[618: 匿名さん]

いくらなんでも、オーバースペックでしょ。

[619: 匿名さん]

ダンパーってどこに付けるんでしょう？

後から上部に取り付けて重量オーバーもこわいし…

やっぱり基礎、低層をやってる今！に、お願いしたいなぁー。

[621: 匿名]

もう手遅れです。

[622: 匿名さん]

制震ダンパーは構造自体を変えないといけないので無理だと思われますが・・・
結局耐震構造のままでも立地、オーダーメイドなどの条件を考えての決断になると思われます
それでもなかなか捨てきれない物件だと思いますが

[623: 匿名さん]

地震のリスクと駅近の便利さと天秤にかけるとどちらかな。
まあ売れることはすぐに売れるでしょうが。

[624: 匿名さん]

地震のリスク、って事よりも
新耐震基準に合格するのかどうなのか？
の事の方が後から問題になるでしょう。資産価値として。

[626: 匿名さん]

明日、中野丸井オープンですね！
行った方は雰囲気や便利さをレポしていただけると嬉しいです。

[627: 匿名さん]

長周期地震動の件で１期購入をキャンセルした方いますか？
また２期申し込み予定だったのに、やめようと考えている方いらっしゃいますか？
この掲示板でいろいろ地震対策について書き込まれ、２期で購入を考え、オーダーの準備も行っていましたが、キャンセルしようかと本気で考えています。
アドバイスいただければうれしいです。