リヴァリエ エアリータワーってどうですか？Part2

[物件比較中さん]

京急大師線「港町」駅徒歩1分。
リヴァリエ　エアリータワーについていろいろ情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：
京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口（平日7:00～9:30）から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
間取：2LDK、3LDK、4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：コスモスイニシア
施工会社：株式会社大林組
管理会社：未定

【タイトルに"Part2"を加えました。2012.05.07 管理担当】

[961: 匿名さん]

タバコを云々言うならここ買うのやめた方いいですよ。
隣の人が一日2、3本のタバコを吸ってどれだけ隣の家の人間に悪影響があるの？目の前で吸ってるわけでもないし、どれだけのニコチンやタールがあなたの体にはいるの？ここは川崎だよ。
排ガスや工場の目に見えない有毒物質、それに関東にいれば多かれ少なかれ放射能の影響の方があるんじゃないの？
それに羽田空港に離発着する航空機の排ガスも半端じゃないんだよ。
健康おたくだとここには絶対に住めないね。

[963: 匿名さん]

それなら、魚も生姜焼きも臭いのでやめてください。迷惑です

[964: 匿名さん]

潔癖症に近い人はここは止めておいた方が良いのではないですか。
周りの環境が許せないと住むのはつらいと思いますよ。

少年隊の東山紀之も幼少時代は川崎の韓国村に住んでいたんです。
這い上がったから今があるんだと思いますよ。

川崎もそうやって這い上がっていく最中なのですよ。
煙草の煙云々などという少々我慢できることくらいで悲鳴をあげているとすると考えた方が良いのではないでしょうか。
まあこの手の問題はどこに行っても同じと思いますが。

[966: 匿名さん]

960さん
「公共の福祉に反しない限り」というのは、「他者を害しない限り」と同じ意味です。
また第12条には「自由、権利の保持の責任とその濫用の禁止」と明記されています。
健康増進法などが施行された経緯を考えれば、喫煙が公共の福祉に反していると判断されると思われます。
喫煙は有害であるというのは世間のコンセンサスですが、皆がお互いを思い遣ることは広義に大事なことですね。

判例（喫煙者の請求棄却）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110128/trl11012801190010-n1.htm

[967: 検討中]

自分は吸わないけど、ご近所のタバコの煙のことなんてマンション選びにはどうでもよいことだと思います。
そんなの気にしていたら集合住宅には住めません。

より良い環境を望む気持ちもわかりますが、人が入れ代わったら環境も変化しますよ。

タバコに関してはそこまで神経質にならない方がよいと思います。

[968: 物件比較中さん]

私は港町駅のことが気になります。
すではないにしても、富士見町公園の整備が進むと区役所や体育館、ホール、その他のスポーツ競技場が集積されて、川崎市がそこに地下鉄を通したいと考えるのは普通ではないでしょうか。
何年後かわかりませんが、そのような可能性は残っているのではないですか。
それと同時に、縦貫高速鉄道が川崎駅まで来なければ意味はないのですが・・・
将来、駅まで１分と５分とではやはり違いますよね。

[969: 匿名さん]

整備されて街が綺麗に便利になるならプラマイ０かな。４分の差なんて大したことないし

[970: 匿名さん]

960、966さん
私も法律に詳しい者です。966さんの言うように公共の福祉に反しないというのは即ち他者の権利を害しない限りという意味です。12条に権利濫用の禁止とありますがこれにも先程の但書的意味合いが含まれます。つまり喫煙は他者の権利を害する行為（生存に影響）であり逆に966さんが挙げている判例では公共の場を禁煙にすることで喫煙者の生存には重大な影響なしとしています。また960さんは学説で説いていますが机上の学問では実用的側面を満たしません。よって非喫煙者は喫煙者の権利を一方的に侵害することは出来ません、という仮説は上記の理由から論理が食い違っています。

[971: 購入検討中さん]

>859さん
休みの日に私も下見しました。

ソープランド街があれだけ近いと、子供にはちょっと...
ブルーシートの数も想像以上でした！
ガード下に寝ている人も。。

[972: 匿名さん]

整備は厳しい気がします。
周囲にあれだけ住宅、マンションがあると、立ち退きは難しいでしょうから、
あの下町的川原風景はいつまでも変わらないでしょう。

[973: 匿名さん]

966さん
権利の濫用の前に書かれている責任という言葉を読んでください。権利にも責任が伴うということです。
喫煙の権利も非喫煙者の権利も責任が伴うんですよ。
当然、権利の濫用はお互いしてはいけない、お互いですよ。
例示していただいた判例は当然の結論です。喫煙所を設けたりして喫煙者の権利も認めてるんですから。
憲法解釈は非常に難しいですよ。
私も非喫煙者でタバコは嫌いです。けど喫煙者の喫煙という行為をマンション全体で否定できるのでしょうか？前にもいいましたが、ベランダ喫煙が認められてるなら喫煙者がマナーやルールを守って吸えばいいのではないですか？
まさか喫煙者は敷地内から出て駅の喫煙所で喫煙しろというのですかね。
970さん
当然、机上の話ですよ、ネットの掲示板ですし。
実質的な解決はのちの話ですよ。
966さん？の話だと喫煙者は権利がないと聞こえます、勘違いかもしれませんが。
ですから一方的に否定するのではなく、お互いの権利を尊重してはどうですかと言っているのです。私の書き方が悪かったですかね？
公共の福祉については諸説あります。
13条についての通説は前に説明したとおり人権矛盾の調整という解釈です。お互い権利主張だけすれば当然衝突するのですから。
先ほど話しましたが私も喫煙者じゃないですしタバコの煙ははっきり言って嫌いです。
いま住んでいるマンションでもベランダは共用部などで禁煙にすべきだという一部の住民がいましたが、総会等で否決されました。
その際に理事長がお互い私(わたくし)ではなく公(おおやけ)の心でお互いを尊重したら問題もおきませんと言われてました。私がいいたいのはそういうことです。
まぁ、こんな事は無事に引渡しまで終わったあとに総会等で解決すればいいことですが。

[974: 匿名さん]

960さん
966です。960さんは話が非常に長いので要約すると「お互いの権利を尊重し合うことが大事」ということですね。私は前スレで「喫煙は有害であるというのは世間のコンセンサスですが、皆がお互いを思い遣ることは広義に大事なことですね。」と既に言っています。あなたはこれでも文句が言いたいのでしょうか。

ベランダで喫煙しても良いと言われてますが、あなたが好きな法律、所有関係で言うと実はベランダ部分は「共有」部分になります。共有部分での喫煙は本来なら問題ですね。ここのマンションでは喫煙が認められているようですから後々また問題になる可能性が高いのではないですか。マナーやルールを守ってベランダで吸うという行為は近隣が余程意思疎通をして同じレベルで気をつけなければ現実にはかなり難しいと思いますし、ましてや私は「喫煙者は敷地内から出て駅の喫煙所で喫煙しろ」なんて主張やあなたが使った命令口調は一切用いていません。あなたは後に「私の書き方が悪かったですかね？」と言われてますがもうお分かりならもっと端的に、冷静に主張してください。

[975: 匿名さん]

966さん
文句をいいたいわけではないですよ。
966さんも私の初めの書き込みを見ていただければ、
無意味な判例を出す必要はないんじゃないいですか？
当初からお互いを尊重して思いやるのが大切ですよと言ってるのですから。
966さんが命令口調で書いていないのはわかりますが、
あなたの意見は換気扇を通してもタバコを吸ってはいけないように聞こえました。
私は転勤等で三件目になりますが、どこでもタバコは問題になりますよ。
友人のマンションも含めて結局ベランダ喫煙は認められてます。各々住民のモラルやマナーに任されいるのが現状のマンションが多いように思われます。
なぜかというとベランダが厳密に共用部だと言い出すと共用部のベランダには通常私物は一切置けなくなります。マンション等の規則で変わるとは思いますが。
新築マンションの購入はギャンブル的な要素もあります。両隣や上下、同じフロア、ひいてはマンション全体でどんな人が一緒になるか分かりませんから。
ここは特に内廊下なので自転車、ベビーカー、傘の雫等で揉めそうですね。大阪の内廊下の時にはフロアによっては大揉めでしたので。

[976: 匿名さん]

960さん、端的にお答えします。

無意味な判例を出した。
⇒そもそも幸福追求権の話を出してきたのはあなたの方ですよ。私はそれを受けてざっと判例を探したまでです。なるべく根拠が分かりやすい方がいいですから。

換気扇を通してもタバコを吸ってはいけないように聞こえました
⇒換気扇下で喫煙した後、自分の家の外に出る排気は廊下等共有部分に出ていくため（普通のマンションは）厳密に言うと控えた方が良いのではないかと考えます。しかしながらいけないとは言っていません。

後述の転勤でのご経験にはほぼ同感です。

[977: 購入検討中さん]

法律の話・・・もいいですが、このマンションについての話にしませんか。

[978: 物件比較中さん]

そ、そうですね。