リヴァリエ エアリータワーってどうですか？Part2

[物件比較中さん]

京急大師線「港町」駅徒歩1分。
リヴァリエ　エアリータワーについていろいろ情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：
京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口（平日7:00～9:30）から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
間取：2LDK、3LDK、4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：コスモスイニシア
施工会社：株式会社大林組
管理会社：未定

【タイトルに"Part2"を加えました。2012.05.07 管理担当】

[946: 第一期一次登録済さん]

食洗機は乾燥機能が付いてました。食器棚をモデルルームで確認しましたが、値段が高いけどもう一度付けるかどうか検討することにしました。

タバコの件で盛り上がっているようですね。喫煙者としてマナーに気を付けたいと思いますので、
嫌煙者の皆さん、お手柔らかに。

[947: 購入検討中さん]

タバコの話題は。其のてのスレでお願いできないでしょうか。

[948: 申込済さん]

>>945
理想家ですね。
ただ、うちは問い合わせ時に共有部分は禁煙ということを聞き＝部屋の中は喫煙可ということを納得していたので、この物件の換気扇下喫煙についても納得済みです。

>>946
規約の総則とバルコニーについての記述が矛盾してるなと感じたのでご意見伺いたかったのです。
喫煙者に厳しい発言で、御気分害してしまいすみません。
もちろん規約に納得して入居したら、とやかく言いませんのでご安心を。

>>947
この物件に関係ないとこまで話がそれてしまってすみません。
でも、規約をどう感じるかについては、その手の掲示板では境遇が違うため聞けませんのでご容赦下さい。

[950: 久寿餅]

消費期限は今日です。残ったら冷凍庫かな。

＞９４６さん

食洗機、乾燥機能付いてるんですね。後付けもできるようですが、サイズや色がドンピシャなものを探すのは大変そう。
食器棚もオプションだと高額ですが、天井に隙間なくピタッと合うサイズで地震などが来ても安心ですよね。両方入れるとしたら、床暖房は電気カーペットかな。


＞９２４さん

主人も喫煙者ですが、専用の喫煙室がどこかにあるだろうから部屋でもバルコニーでも吸わないようにって思ってました。夕べ初めて規約をさらっと見たらあれ？バルコニーはいいんだ、じゃ上下やお隣さんに迷惑かけないように風向きなどにも気を付けてねって夕べ話してたところです。（吸い殻や灰をベランダに捨てるなんてもともとありえないことですから。）


他にも本契約前に管理規約をしっかり読んだ方がよさそうですね。

[952: 匿名さん]

>945さん
942です。
焼き魚の匂いについては友人が住んでいる都内のマンションの総会で実際に問題になったそうです。
ちょっと変わった人だったらしく匂いの強い魚を焼いて内廊下まで匂いが充満したそうです。
集合住宅なのでどんな人が一緒になるかは運次第ですね。
廊下も階数によって汚れが多い階数や綺麗な階数が別れるそうです。内廊下は特に目立つみたいです。
タバコの件ですが「基本的人権」の意味を理解されてるんでしょうか？
私はタバコを吸いませんが、「基本的人権」と言うなら愛煙家の方にも憲法第13条の幸福追求権で
喫煙は保障されてますよ。法律等で禁止されてるわけではないので。
あとはお互いのマナー次第だと思います。
それに健康、健康と言うならここのマンションはやめた方がいいのでは？
工場地帯でトラック等の排ガスも多いところですよ。
工場排気や排ガスはアトピーやアレルギー、肺がん等の原因ですよ。

[953: 匿名さん]

952さん
幸福追求権とのことですが、下記ご参照ください。
「公共の福祉に反しない限り」という但書がポイントです。
http://siritai.jp/lecture/chizai/chizai_resume/res_constitution_2.html

[954: 申込済さん]

>>950
常識的な考え方のお宅でいらっしゃることが想像でき、少しほっとします。
でもご主人、喫煙ルームがないと雨の日は可哀想ですね。

管理規約や予算表チェック、けっこう目がチカチカします。
他に気になったのは、スポーツスタジオの機器がレンタルだということ。
あれだけ予算があったら、毎年ちょこちょこ機材買えそう。
トレーニングベンチとか、割といいやつ買っても３万円くらいですし。
安全のための点検費用、ってことなのかな。

[955: 匿名さん]

タバコはどこのマンションでも問題になりますよね。
うちのマンションでも隣の家のベランダでタバコを吸われると煙が流れてきて、かなり迷惑していました。
管理組合でもあちこちで喫煙が問題になっていますが、まあタバコを吸う方って周りへの迷惑、あまり気づかないのかもしれませんね。
全面禁煙マンションとか喫煙可能マンション見たこと無いので、マンションを選ぶ基準にはならないかもですが・・・。

[956: 匿名さん]

こんだけ規模が大きいと、揉め事多そうだな。
タバコごとき気にしてちゃ、川崎の文化には馴染めないよ。

[957: 匿名さん]

今の街の状況じゃ、川崎港町文化は変わらないし、
新しいマンション建っても、川崎文化に馴染めない人はガッカリ
してしまうよ。特に期待して地方や他地域から引っ越して方は

[958: 購入検討中さん]

タバコは何故こんなに矛先となるのでしょうか？
やはり、社会的弱者なのでしょうか？
クルマの排ガスの方がよっぽど体に悪いことは明白なのに。ハッキリ言って弱いものイジメでストレス発散してるとしか思えませんね。

[959: 匿名さん]

958さん
喫煙者に対する弱い者いじめではありませんし、車の排ガスの方がより有害とも言い切れません。
もっともな意見を言ったまでです。根拠を明確にし論理的に話ましょう。

[960: 匿名さん]

＞953さん
公共の福祉を理解されてますか？953さんが言う公共の福祉に反しない限りと言うのは喫煙が公共の福祉に反するってことですか？
13条の公共の福祉は二元的内在外在制約説では法的効力のない訓示的規定、
または公共の福祉とは人権の調整のためという一元的内在制約説等の説があります。
現在の通説を取ったとしても非喫煙者は喫煙者の権利を一方的に侵害することは出来ません。
なのでお互いを尊重した解決を見出さなくてはなりません。それが公共の福祉に反しない限りお互いの権利を尊重しましょうってことなのではないでしょうか？それがマナーであり道徳心ですよね。
ベランダの喫煙を認めるなら喫煙者は吸い殻を落とさないとか風向きに注意するとか各々のマナーに
任されます。
全面禁煙(あり得ないとは思いますが)の場合、喫煙者の権利として喫煙ルーム等の設置をしなければなりません。
嫌煙者だけのマンションでも喫煙者だけのマンションでもないのですから。
マンションは集合住宅ですよ。自分の権利だけを主張するではなくお互いを尊重しないと集合住宅ではやっていけないですよ。人里離れた山奥ではないのですから。

[961: 匿名さん]

タバコを云々言うならここ買うのやめた方いいですよ。
隣の人が一日2、3本のタバコを吸ってどれだけ隣の家の人間に悪影響があるの？目の前で吸ってるわけでもないし、どれだけのニコチンやタールがあなたの体にはいるの？ここは川崎だよ。
排ガスや工場の目に見えない有毒物質、それに関東にいれば多かれ少なかれ放射能の影響の方があるんじゃないの？
それに羽田空港に離発着する航空機の排ガスも半端じゃないんだよ。
健康おたくだとここには絶対に住めないね。

[963: 匿名さん]

それなら、魚も生姜焼きも臭いのでやめてください。迷惑です

[964: 匿名さん]

潔癖症に近い人はここは止めておいた方が良いのではないですか。
周りの環境が許せないと住むのはつらいと思いますよ。

少年隊の東山紀之も幼少時代は川崎の韓国村に住んでいたんです。
這い上がったから今があるんだと思いますよ。

川崎もそうやって這い上がっていく最中なのですよ。
煙草の煙云々などという少々我慢できることくらいで悲鳴をあげているとすると考えた方が良いのではないでしょうか。
まあこの手の問題はどこに行っても同じと思いますが。

[966: 匿名さん]

960さん
「公共の福祉に反しない限り」というのは、「他者を害しない限り」と同じ意味です。
また第12条には「自由、権利の保持の責任とその濫用の禁止」と明記されています。
健康増進法などが施行された経緯を考えれば、喫煙が公共の福祉に反していると判断されると思われます。
喫煙は有害であるというのは世間のコンセンサスですが、皆がお互いを思い遣ることは広義に大事なことですね。

判例（喫煙者の請求棄却）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110128/trl11012801190010-n1.htm

[967: 検討中]

自分は吸わないけど、ご近所のタバコの煙のことなんてマンション選びにはどうでもよいことだと思います。
そんなの気にしていたら集合住宅には住めません。

より良い環境を望む気持ちもわかりますが、人が入れ代わったら環境も変化しますよ。

タバコに関してはそこまで神経質にならない方がよいと思います。

[968: 物件比較中さん]

私は港町駅のことが気になります。
すではないにしても、富士見町公園の整備が進むと区役所や体育館、ホール、その他のスポーツ競技場が集積されて、川崎市がそこに地下鉄を通したいと考えるのは普通ではないでしょうか。
何年後かわかりませんが、そのような可能性は残っているのではないですか。
それと同時に、縦貫高速鉄道が川崎駅まで来なければ意味はないのですが・・・
将来、駅まで１分と５分とではやはり違いますよね。

[969: 匿名さん]

整備されて街が綺麗に便利になるならプラマイ０かな。４分の差なんて大したことないし

[970: 匿名さん]

960、966さん
私も法律に詳しい者です。966さんの言うように公共の福祉に反しないというのは即ち他者の権利を害しない限りという意味です。12条に権利濫用の禁止とありますがこれにも先程の但書的意味合いが含まれます。つまり喫煙は他者の権利を害する行為（生存に影響）であり逆に966さんが挙げている判例では公共の場を禁煙にすることで喫煙者の生存には重大な影響なしとしています。また960さんは学説で説いていますが机上の学問では実用的側面を満たしません。よって非喫煙者は喫煙者の権利を一方的に侵害することは出来ません、という仮説は上記の理由から論理が食い違っています。

[971: 購入検討中さん]

>859さん
休みの日に私も下見しました。

ソープランド街があれだけ近いと、子供にはちょっと...
ブルーシートの数も想像以上でした！
ガード下に寝ている人も。。

[972: 匿名さん]

整備は厳しい気がします。
周囲にあれだけ住宅、マンションがあると、立ち退きは難しいでしょうから、
あの下町的川原風景はいつまでも変わらないでしょう。

[973: 匿名さん]

966さん
権利の濫用の前に書かれている責任という言葉を読んでください。権利にも責任が伴うということです。
喫煙の権利も非喫煙者の権利も責任が伴うんですよ。
当然、権利の濫用はお互いしてはいけない、お互いですよ。
例示していただいた判例は当然の結論です。喫煙所を設けたりして喫煙者の権利も認めてるんですから。
憲法解釈は非常に難しいですよ。
私も非喫煙者でタバコは嫌いです。けど喫煙者の喫煙という行為をマンション全体で否定できるのでしょうか？前にもいいましたが、ベランダ喫煙が認められてるなら喫煙者がマナーやルールを守って吸えばいいのではないですか？
まさか喫煙者は敷地内から出て駅の喫煙所で喫煙しろというのですかね。
970さん
当然、机上の話ですよ、ネットの掲示板ですし。
実質的な解決はのちの話ですよ。
966さん？の話だと喫煙者は権利がないと聞こえます、勘違いかもしれませんが。
ですから一方的に否定するのではなく、お互いの権利を尊重してはどうですかと言っているのです。私の書き方が悪かったですかね？
公共の福祉については諸説あります。
13条についての通説は前に説明したとおり人権矛盾の調整という解釈です。お互い権利主張だけすれば当然衝突するのですから。
先ほど話しましたが私も喫煙者じゃないですしタバコの煙ははっきり言って嫌いです。
いま住んでいるマンションでもベランダは共用部などで禁煙にすべきだという一部の住民がいましたが、総会等で否決されました。
その際に理事長がお互い私(わたくし)ではなく公(おおやけ)の心でお互いを尊重したら問題もおきませんと言われてました。私がいいたいのはそういうことです。
まぁ、こんな事は無事に引渡しまで終わったあとに総会等で解決すればいいことですが。

[974: 匿名さん]

960さん
966です。960さんは話が非常に長いので要約すると「お互いの権利を尊重し合うことが大事」ということですね。私は前スレで「喫煙は有害であるというのは世間のコンセンサスですが、皆がお互いを思い遣ることは広義に大事なことですね。」と既に言っています。あなたはこれでも文句が言いたいのでしょうか。

ベランダで喫煙しても良いと言われてますが、あなたが好きな法律、所有関係で言うと実はベランダ部分は「共有」部分になります。共有部分での喫煙は本来なら問題ですね。ここのマンションでは喫煙が認められているようですから後々また問題になる可能性が高いのではないですか。マナーやルールを守ってベランダで吸うという行為は近隣が余程意思疎通をして同じレベルで気をつけなければ現実にはかなり難しいと思いますし、ましてや私は「喫煙者は敷地内から出て駅の喫煙所で喫煙しろ」なんて主張やあなたが使った命令口調は一切用いていません。あなたは後に「私の書き方が悪かったですかね？」と言われてますがもうお分かりならもっと端的に、冷静に主張してください。

[975: 匿名さん]

966さん
文句をいいたいわけではないですよ。
966さんも私の初めの書き込みを見ていただければ、
無意味な判例を出す必要はないんじゃないいですか？
当初からお互いを尊重して思いやるのが大切ですよと言ってるのですから。
966さんが命令口調で書いていないのはわかりますが、
あなたの意見は換気扇を通してもタバコを吸ってはいけないように聞こえました。
私は転勤等で三件目になりますが、どこでもタバコは問題になりますよ。
友人のマンションも含めて結局ベランダ喫煙は認められてます。各々住民のモラルやマナーに任されいるのが現状のマンションが多いように思われます。
なぜかというとベランダが厳密に共用部だと言い出すと共用部のベランダには通常私物は一切置けなくなります。マンション等の規則で変わるとは思いますが。
新築マンションの購入はギャンブル的な要素もあります。両隣や上下、同じフロア、ひいてはマンション全体でどんな人が一緒になるか分かりませんから。
ここは特に内廊下なので自転車、ベビーカー、傘の雫等で揉めそうですね。大阪の内廊下の時にはフロアによっては大揉めでしたので。

[976: 匿名さん]

960さん、端的にお答えします。

無意味な判例を出した。
⇒そもそも幸福追求権の話を出してきたのはあなたの方ですよ。私はそれを受けてざっと判例を探したまでです。なるべく根拠が分かりやすい方がいいですから。

換気扇を通してもタバコを吸ってはいけないように聞こえました
⇒換気扇下で喫煙した後、自分の家の外に出る排気は廊下等共有部分に出ていくため（普通のマンションは）厳密に言うと控えた方が良いのではないかと考えます。しかしながらいけないとは言っていません。

後述の転勤でのご経験にはほぼ同感です。

[977: 購入検討中さん]

法律の話・・・もいいですが、このマンションについての話にしませんか。

[978: 物件比較中さん]

そ、そうですね。

[981: 匿名さん]

ここみたいに綺麗なマンションになればなるほどいろいろ問題がありそうですね。
あと気になるんですが高層階病はみなさんどう考えてますか？富士通のHPにも書いているみたいで。
希望は中層階なんですが、低層階がいいのでしょうか？

[983: 匿名さん]

怖い方ですね。
憲法や法律は国民に平等にあるもの。
あくまでも机上論。
それをどう運用するかが、大切なんです。
判例で根拠をしめすなら判例集を読んでからの方がいいです、いろいろな判例がありますから。
あなたの懐？いまいち日本語の意味が分かりませんが全く興味ありません。
あなたが基本的人権という法律用語を使ったから、あなたもそれなりの知識があると思ってました。
それに揚げ足をとったつもりもないです、私の意見を述べたまでです。まぁ、解釈はいろいろあるので自分の意見が絶対とはいいませんが。
あとはべつに怒る必要はないので 笑
楽しませていただきました。

[984: 本契約待ち]

＞９８１さん

高層階病ってあるんですね、あとでググってみます。

駅近で便利という観点ではどの階でもいいと思います。ライフスタイルとお好みで。
ただ、景観を重視するならば６階以上がお勧めです。バルコニーの手すりが５階まではアルミルーバー、６階以上がガラス手すりになります。ガラスだと部屋からも景色が見えるようです。参考まで。

[988: 匿名さん]

〉984さん
5階6階で構造が違うんですね。
A棟は北の角部屋が無さそうなのでBかCで考えるつもりです。
ありがとうございます。

[994: 匿名さん]

ああ、ようやくタバコの話が終わったか。


管理組合総会ではいろんなネタで、もめるんだろうな、ここは。

[995: 申込済さん]

>>981
３０歳以降で初産予定の家族がいるなら、精神衛生上、低層階にすることをおすすめします。
一部の妊婦さんは緑茶のカフェインですら気にするほど、神経質になりますから。
妊娠中の精神状態は、けっこう大切です。

冷静に読めば今のところ、卒論レベルのおもしろい調査という感覚です。
勤務形態、妊娠判定薬の使用状況、階層ごとの年齢構成などつめていかないと。

私は、結婚前１５階で働いていました。
その期間中、同フロアで３人の方が妊娠→出産されましたが、けっこうギリギリまで働いていても早産流産などなく、予定日付近で出産されてました。

>>988
角部屋は確か、上層階でもバルコニーの手すりがアルミだったと思います。