リヴァリエ エアリータワーってどうですか？Part2

[物件比較中さん]

京急大師線「港町」駅徒歩1分。
リヴァリエ　エアリータワーについていろいろ情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：
京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口（平日7:00～9:30）から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
間取：2LDK、3LDK、4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：コスモスイニシア
施工会社：株式会社大林組
管理会社：未定

【タイトルに"Part2"を加えました。2012.05.07 管理担当】

[920: 第一期一次登録済さん]

申込に行って来ました。抽選は最高で４倍だったようですよ。

[922: 匿名さん]

最高で４倍なら、たいした人気じゃねえな。

[924: 申込済さん]

申込んできたのですが、その際いただいた管理規約を読んでいたら
バルコニーでの喫煙が容認されている記述が・・・
でも、総則で悪臭や引火のおそれがある行為は禁止されてるので、矛盾しているように思います。

バルコニー喫煙、他のマンションでもよく住人同士が対立しあってるのを目にします。
洗濯ものに臭いや灰がついたら不快だろうと想像すると、契約どうしようかいまさら悩んでしまいます。

[925: 第一期一次登録済さん]

バルコニー喫煙、賛成です。お隣りの洗濯物に臭いが付くほど吸いませんが。。。

[926: 匿名さん]

うちは吸わないので隣人とトラブルになりました。換気扇からも入ってくるし、窓も開けられなかったし。
窓は開けてなくても、有害な煙が下から入ってくるってテレビの実験でやってましたよ。

[928: 第一期一次登録済さん]

926さん
「有害な煙が下から入ってくるって」
下ってどこでしょうか？
バルコニー喫煙禁止になってもそれはそれで良し。

[929: 匿名さん]

ここの北角、北西側、東北側の部屋などは、冬には日が当たらないので寒そうですね。
床暖房があると良いかもよ。

[930: 申込済さん]

>>925
喫煙される予定なんですね。
やっぱり最初の住み分けがトラブル回避の鍵；
・・・規約で容認されてるとはいえ、煙草パッケージの注意文
「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」
は守ってくださいね。

>>926
風を通せないだけでも気が重いのに、有害物質は窓閉めても入ってくるんですか。
契約まで半月、しっかり悩もうと思います。

[931: 匿名さん]

９１３さん

９１０ですが、やはりそうでしたか？
私も川崎駅のガードの残念な感じは知っています。やはり、普段は何もなく平穏なところでも、
競輪競馬の最寄駅だと開催日ってすごいことになりますよね。それと釣りが好きで多摩川沿い（京急鉄橋辺り～下流）遊びに行きますが、ホームレスの方がたくさん居るのも気になります。ここの物件はそこより下流ですが、ブルーシートは少ないものの移動されてる方はよく見ますね。

駅が綺麗になり開発されればそういうことも少なくなると思うのですが・・・・・

何も問題ないって言ってた方も根拠が無いし、途中で出てきたコメ（５凶ラブホってなんですか？（汗））！これは営業さんっぽいコメントが多い感じがします。

色々実際、物件周辺や可能なら開催日にも足を運んで確かめてみようと思います。

[933: ご近所さん]

港町周辺もとい大師線沿線は今後住みやすい環境へ変わると思いますよ。

大師線沿線は昔と比べたら本当に変わりました。

今は発展途上ですが、10年後、20年後には様変わりしていると思います。

[934: ご近所さん]

タバコは絶対にもめます。
しかし、何処のマンションでもある問題なので諦めましょう。

[935: 申込済さん]

>>932
頭も体も丈夫そうでうらやましいかぎりです。
いま住んでいるところは、共用部分火気禁止ですから、どこにも住めないなんてことはありません。
自分は祖父を肺ガンで亡くし、副流煙を吸い続けた母は４９歳で全身にガンが転移して亡くなりました。
気にするようにもなりますよ。

>>934
どこのマンションでも、そんなものですか。
共用部分喫煙禁止ときいていたからここにしたのに、ベランダはぬけてるんだ・・・
という驚きがあり、昨日は思わず書き込みしました。
契約予定の方たちが規約を読んでどう感じたか知りたかったんです。
「諦める」というご意見も含めて、ね。

[936: 匿名さん]

928さん
窓の下から、というより隙間からですね。縦からも横からも。人間の目ではちゃんと閉まっているように見えても煙草の有害な煙がすーっと入ってくるんです。だから窓が閉まっていても、ベランダで吸われたら危険です。ちなみに隣のヘビースモーカーが台所の換気扇下でも吸ってたのでうちは換気扇回してなくても入ってきましたし共用廊下でも吸われたので玄関扉下の隙間からも侵入してきましたよ！

[938: 近所をよく知る人]

大師線沿線も他の場所のように将来綺麗になるというのは楽観視しすぎ。
沿線に工場たくさん、賭博場、風俗街。ずっと昔から公害の街と言われる川崎を支えてきた歴史がある。
試しに大師線より少し北にある京急空港線の糀谷大鳥居穴守稲荷周辺見て見たらよくわかります。
むしろあっちの方が昔から住宅多いから川崎よりましな気がするけどね。

[939: 匿名]

喫煙者はその分、多めに税金を払っている。

[941: 匿名さん]

938さん　

そうですね、私もそう思います。
競輪競馬、風俗、工場なども共存してきたこの街の文化なんですよね！
浅草近辺の観光地化した華やかな下町とは違ったちょっとグレーな
感じも残る下町なんですよね、ここは

急な発展など期待せず、その下町文化を受け入れられるか？
良く検討しなければなりませんね。

[942: 匿名さん]

タバコはどこのマンションも揉めますね。
いま住んでるところは結局個々人のモラルに任されてますが、上層階から吸い殻を捨てる人も
いて掲示板で注意されてました。
もしベランダを禁煙にするなら各階に喫煙所を設けなくちゃダメですよね。
嫌煙者は隣の家とかで換気扇の下で吸ったとしても匂いがするだの有害だの言うと思います。
けど嫌煙者と同様に喫煙者の権利もあるんだし。
まぁ、匂いだけ言うなら魚も焼けないですね。
場所柄、路上喫煙も多いところだしベランダくらいいいと思いますが。

[943: 近所をよく知る人]

９４１

そうそう、その通り９３３のように発展途上といってるが、基本的に発展するには駅前に大規模な土地が必要。

現に川崎駅前だって、昔は大きな東芝工場があり、駅前は比較的さびしく汚かった。その後、東芝撤退でさらにそれに付随して土地が確保できたため、大規模開発となり発展した。さらにまだ川崎だって発展途上です。
武蔵小杉にしてみても同じようだよ。古くは、お台場やみなとみらいだって、博覧会跡地（お台場は中止になったが）同じようだよ。

マンション出来て、駅が綺麗になっても、昔からの文化が根付いていれば簡単には受け入れられないし変わらない。この辺で工場撤退して大規模開発があれば別ですがね。

[944: 申込済さん]

>>942
魚や味○素は、臭ったとしても所詮食べ物ですからね。
個人的に、換気扇下の喫煙まで我慢できないような嫌煙家なら、共同住宅という選択肢は消したほうがいいと思ってしまいます。
換気扇には掃除嫌いの主婦がキッチン用フィルターをとりつけている場合が多く、煙草のススをかなりキャッチしてくれているようです。

各階喫煙所はともかく、ラウンジの一角に空気清浄機＆フィルターつき換気扇装備の喫煙所があれば、子どものいるご家庭の喫煙パパママさんに大ウケしそうですね。

[945: 匿名さん]

942さん
喫煙者の権利も同程度あるという考えがそもそも良心的とは言えませんね。
なぜ将来ある子供や健康でいたい人への配慮がないのでしょうか。
タバコの箱にも大きな文字で健康に悪影響がある旨記載がありますね。
つまり喫煙という行為自体が「迷惑行為」であり健康でいたい人への「基本的人権の侵害」に値するのです。
だって寿命が縮まりますから。病気のせいで長年苦しむかも知れません。他人の体に傷をつけるようなもの。

魚の臭いも集合住宅ですから、個人的には気をつけるべきだと思いますがそれとタバコの話は話のすり替えです。普通以上の頭がある人には直ぐわかります。
フィルターで自分の部屋に付着する筈のススを一部取っても、自分の家の外に出る排気に有害物質が含まれるか気にしないのはマナー違反であり浅はかな人の考えだと思います。

[946: 第一期一次登録済さん]

食洗機は乾燥機能が付いてました。食器棚をモデルルームで確認しましたが、値段が高いけどもう一度付けるかどうか検討することにしました。

タバコの件で盛り上がっているようですね。喫煙者としてマナーに気を付けたいと思いますので、
嫌煙者の皆さん、お手柔らかに。

[947: 購入検討中さん]

タバコの話題は。其のてのスレでお願いできないでしょうか。

[948: 申込済さん]

>>945
理想家ですね。
ただ、うちは問い合わせ時に共有部分は禁煙ということを聞き＝部屋の中は喫煙可ということを納得していたので、この物件の換気扇下喫煙についても納得済みです。

>>946
規約の総則とバルコニーについての記述が矛盾してるなと感じたのでご意見伺いたかったのです。
喫煙者に厳しい発言で、御気分害してしまいすみません。
もちろん規約に納得して入居したら、とやかく言いませんのでご安心を。

>>947
この物件に関係ないとこまで話がそれてしまってすみません。
でも、規約をどう感じるかについては、その手の掲示板では境遇が違うため聞けませんのでご容赦下さい。

[950: 久寿餅]

消費期限は今日です。残ったら冷凍庫かな。

＞９４６さん

食洗機、乾燥機能付いてるんですね。後付けもできるようですが、サイズや色がドンピシャなものを探すのは大変そう。
食器棚もオプションだと高額ですが、天井に隙間なくピタッと合うサイズで地震などが来ても安心ですよね。両方入れるとしたら、床暖房は電気カーペットかな。


＞９２４さん

主人も喫煙者ですが、専用の喫煙室がどこかにあるだろうから部屋でもバルコニーでも吸わないようにって思ってました。夕べ初めて規約をさらっと見たらあれ？バルコニーはいいんだ、じゃ上下やお隣さんに迷惑かけないように風向きなどにも気を付けてねって夕べ話してたところです。（吸い殻や灰をベランダに捨てるなんてもともとありえないことですから。）


他にも本契約前に管理規約をしっかり読んだ方がよさそうですね。

[952: 匿名さん]

>945さん
942です。
焼き魚の匂いについては友人が住んでいる都内のマンションの総会で実際に問題になったそうです。
ちょっと変わった人だったらしく匂いの強い魚を焼いて内廊下まで匂いが充満したそうです。
集合住宅なのでどんな人が一緒になるかは運次第ですね。
廊下も階数によって汚れが多い階数や綺麗な階数が別れるそうです。内廊下は特に目立つみたいです。
タバコの件ですが「基本的人権」の意味を理解されてるんでしょうか？
私はタバコを吸いませんが、「基本的人権」と言うなら愛煙家の方にも憲法第13条の幸福追求権で
喫煙は保障されてますよ。法律等で禁止されてるわけではないので。
あとはお互いのマナー次第だと思います。
それに健康、健康と言うならここのマンションはやめた方がいいのでは？
工場地帯でトラック等の排ガスも多いところですよ。
工場排気や排ガスはアトピーやアレルギー、肺がん等の原因ですよ。

[953: 匿名さん]

952さん
幸福追求権とのことですが、下記ご参照ください。
「公共の福祉に反しない限り」という但書がポイントです。
http://siritai.jp/lecture/chizai/chizai_resume/res_constitution_2.html

[954: 申込済さん]

>>950
常識的な考え方のお宅でいらっしゃることが想像でき、少しほっとします。
でもご主人、喫煙ルームがないと雨の日は可哀想ですね。

管理規約や予算表チェック、けっこう目がチカチカします。
他に気になったのは、スポーツスタジオの機器がレンタルだということ。
あれだけ予算があったら、毎年ちょこちょこ機材買えそう。
トレーニングベンチとか、割といいやつ買っても３万円くらいですし。
安全のための点検費用、ってことなのかな。

[955: 匿名さん]

タバコはどこのマンションでも問題になりますよね。
うちのマンションでも隣の家のベランダでタバコを吸われると煙が流れてきて、かなり迷惑していました。
管理組合でもあちこちで喫煙が問題になっていますが、まあタバコを吸う方って周りへの迷惑、あまり気づかないのかもしれませんね。
全面禁煙マンションとか喫煙可能マンション見たこと無いので、マンションを選ぶ基準にはならないかもですが・・・。

[956: 匿名さん]

こんだけ規模が大きいと、揉め事多そうだな。
タバコごとき気にしてちゃ、川崎の文化には馴染めないよ。

[957: 匿名さん]

今の街の状況じゃ、川崎港町文化は変わらないし、
新しいマンション建っても、川崎文化に馴染めない人はガッカリ
してしまうよ。特に期待して地方や他地域から引っ越して方は

[958: 購入検討中さん]

タバコは何故こんなに矛先となるのでしょうか？
やはり、社会的弱者なのでしょうか？
クルマの排ガスの方がよっぽど体に悪いことは明白なのに。ハッキリ言って弱いものイジメでストレス発散してるとしか思えませんね。

[959: 匿名さん]

958さん
喫煙者に対する弱い者いじめではありませんし、車の排ガスの方がより有害とも言い切れません。
もっともな意見を言ったまでです。根拠を明確にし論理的に話ましょう。

[960: 匿名さん]

＞953さん
公共の福祉を理解されてますか？953さんが言う公共の福祉に反しない限りと言うのは喫煙が公共の福祉に反するってことですか？
13条の公共の福祉は二元的内在外在制約説では法的効力のない訓示的規定、
または公共の福祉とは人権の調整のためという一元的内在制約説等の説があります。
現在の通説を取ったとしても非喫煙者は喫煙者の権利を一方的に侵害することは出来ません。
なのでお互いを尊重した解決を見出さなくてはなりません。それが公共の福祉に反しない限りお互いの権利を尊重しましょうってことなのではないでしょうか？それがマナーであり道徳心ですよね。
ベランダの喫煙を認めるなら喫煙者は吸い殻を落とさないとか風向きに注意するとか各々のマナーに
任されます。
全面禁煙(あり得ないとは思いますが)の場合、喫煙者の権利として喫煙ルーム等の設置をしなければなりません。
嫌煙者だけのマンションでも喫煙者だけのマンションでもないのですから。
マンションは集合住宅ですよ。自分の権利だけを主張するではなくお互いを尊重しないと集合住宅ではやっていけないですよ。人里離れた山奥ではないのですから。

[961: 匿名さん]

タバコを云々言うならここ買うのやめた方いいですよ。
隣の人が一日2、3本のタバコを吸ってどれだけ隣の家の人間に悪影響があるの？目の前で吸ってるわけでもないし、どれだけのニコチンやタールがあなたの体にはいるの？ここは川崎だよ。
排ガスや工場の目に見えない有毒物質、それに関東にいれば多かれ少なかれ放射能の影響の方があるんじゃないの？
それに羽田空港に離発着する航空機の排ガスも半端じゃないんだよ。
健康おたくだとここには絶対に住めないね。

[963: 匿名さん]

それなら、魚も生姜焼きも臭いのでやめてください。迷惑です

[964: 匿名さん]

潔癖症に近い人はここは止めておいた方が良いのではないですか。
周りの環境が許せないと住むのはつらいと思いますよ。

少年隊の東山紀之も幼少時代は川崎の韓国村に住んでいたんです。
這い上がったから今があるんだと思いますよ。

川崎もそうやって這い上がっていく最中なのですよ。
煙草の煙云々などという少々我慢できることくらいで悲鳴をあげているとすると考えた方が良いのではないでしょうか。
まあこの手の問題はどこに行っても同じと思いますが。

[966: 匿名さん]

960さん
「公共の福祉に反しない限り」というのは、「他者を害しない限り」と同じ意味です。
また第12条には「自由、権利の保持の責任とその濫用の禁止」と明記されています。
健康増進法などが施行された経緯を考えれば、喫煙が公共の福祉に反していると判断されると思われます。
喫煙は有害であるというのは世間のコンセンサスですが、皆がお互いを思い遣ることは広義に大事なことですね。

判例（喫煙者の請求棄却）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110128/trl11012801190010-n1.htm

[967: 検討中]

自分は吸わないけど、ご近所のタバコの煙のことなんてマンション選びにはどうでもよいことだと思います。
そんなの気にしていたら集合住宅には住めません。

より良い環境を望む気持ちもわかりますが、人が入れ代わったら環境も変化しますよ。

タバコに関してはそこまで神経質にならない方がよいと思います。

[968: 物件比較中さん]

私は港町駅のことが気になります。
すではないにしても、富士見町公園の整備が進むと区役所や体育館、ホール、その他のスポーツ競技場が集積されて、川崎市がそこに地下鉄を通したいと考えるのは普通ではないでしょうか。
何年後かわかりませんが、そのような可能性は残っているのではないですか。
それと同時に、縦貫高速鉄道が川崎駅まで来なければ意味はないのですが・・・
将来、駅まで１分と５分とではやはり違いますよね。

[969: 匿名さん]

整備されて街が綺麗に便利になるならプラマイ０かな。４分の差なんて大したことないし