京急大師線「港町」駅徒歩1分。
リヴァリエ エアリータワーについていろいろ情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:
京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口(平日7:00~9:30)から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
間取:2LDK、3LDK、4LDK
面積:64.55平米~93.81平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:コスモスイニシア
施工会社:株式会社大林組
管理会社:未定
【タイトルに"Part2"を加えました。2012.05.07 管理担当】
[スレ作成日時]2010-12-01 11:19:12
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
- 交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
- 総戸数: 461戸
リヴァリエ エアリータワーってどうですか?Part2
651:
匿名さん
[2011-07-06 10:53:53]
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652:
物件比較中さん
[2011-07-06 12:33:10]
中古の売値は売主のファンタジーも入っていますからね・・・。
アクアリーナに資産価値が無いのは誰もがわかっている話しでしょう。 |
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653:
周辺住民さん
[2011-07-06 12:51:12]
「名よりも実を取る」という考え方ならありじゃないですか。
競馬場だの堀之内だのっていうイメージはどうしても付きまといますが、 日々の生活にどれくらい影響があるかというと、競馬の客がマンションの 周りをウロウロするわけでもなければ風俗街に直接囲まれてるわけでは ないですからね。 買い物や通勤とかは便利ですし。 ステータスはあっても不便な場所もあるし、 イメージは良くないが住んでみたら便利と いう場所もあります。 |
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654:
匿名さん
[2011-07-06 13:00:52]
>川崎駅前はもう新築マンションは建たないし、中古も価値のない向きや間取り、調子に乗った価値に見合わない値付け失敗物件しか出てこない
こんなことを言ってる人もいるけど 新築が建たないならば、中古の値打ちは上昇するでしょう。 中古でも価値のある向きや間取りなら価格は高くなります。 また、CKTやブリリアなどは、こことは比較にならない坪単価だけど、それを調子に乗った価値に見合わない値付け失敗物件と見る検討者は少ないでしょう。 アクアリーナはアズリとロッソに活発な動きがあります。 不動産は同じものは二つとないので、雑にひとくくりすると選定をしくじりますよ。 |
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655:
購入検討中さん
[2011-07-06 13:15:18]
はっきり言って
ここは価格に対して利便性イイですよ。 原因が治安云々であれば、絶対買いでしょう。 この価格は厚木ぐらい都心部から離れないとでないでしょう。 |
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656:
匿名さん
[2011-07-06 13:25:25]
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657:
匿名さん
[2011-07-06 13:49:02]
655
利便性良いとありますが、どんな風に利便性がよいのですか? 具体的に具体例でお願いします。 |
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658:
匿名
[2011-07-06 14:05:35]
そんなネガるならここよりリーズナブルな物件上げて見てよ。
なかなかないから…。 |
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659:
匿名さん
[2011-07-06 14:40:04]
4000万円台で80平米が買えて駅徒歩1分で川沿いで将来の眺望も約束され
横浜、都内にもいアクセスがいい。 なかなかないでしょ。 |
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660:
匿名さん
[2011-07-06 15:23:08]
650さん
その論法だとここで何を聞いても無駄になりますよ? もう少し内容のある文章にしてみてはどうでしょうか。 |
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661:
物件比較中さん
[2011-07-06 15:50:49]
660
東海道線より混んでる路線があったところで(田園都市線とかかね)、東海道線沿線に住む人や乗る人にとってはどうでもいい話。 「あの沿線はもっと混んでるのか、じゃあこのくらい耐えなきゃ」なんて人はいないでしょう。 結局は自分の沿線の混雑具合についてどう感じるかの話。 混雑率だとかの上下ではなく、実際に自分が乗って嫌だと感じるかどうかではないんですかね |
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662:
匿名
[2011-07-06 16:26:35]
そうそう、実際に現地に足を運んで自分の目で色々確認するのが一番
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663:
購入検討中さん
[2011-07-06 19:24:13]
イメージ 平沼橋or戸部で、えらく叩かれたので、ちょっと反論。
ここと違う所だけをピックアップすれば、全然違うに決まってる。 似ていると思う所は… ①駅周辺に商業施設が殆どない。(戸部駅近くの商店街って、リヴァリエからヨーカドーより近い距離にある?) ②20~30分歩けば買い物に便利な駅がある。 住む事を考えれば似てると思う。 横浜駅と川崎駅の違いや資産価値の違いなんて言われなくても分かります。 |
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664:
匿名さん
[2011-07-06 19:38:40]
なんでここは、営業さんトークが多いんだろう
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665:
匿名
[2011-07-06 19:39:16]
横浜駅よりは、川崎駅前の方がましだと思います。
横浜は東口は整備されてきましましたが、西口はどうしようもないです。 |
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666:
購入検討中さん
[2011-07-06 20:53:13]
いま契約して二年弱後に引き渡しのリスクってどうなんでしょうか?
消費税や金利も変わるだろうし、三棟無事に建つのでしょうか? MRに行ったときに5階くらいがよかったんですが、中低層はほとんど要望が出てるって言われました。 けど逆に上は全然余裕があると言われて本当に完売するのか心配です。 素人意見ですいません。 |
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667:
匿名
[2011-07-06 21:35:24]
に似てるとこならいくらでもある、かつピンキリ。
ピンキリな部分が違いすぎるから、え〜?なのでは。 |
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668:
匿名
[2011-07-06 23:39:35]
665
おいおい、川崎のほうがましなんて、他から移住してきた人が言うことだね。なにも知らないんだね。 横浜西口は、今まさにさらに良くするために整備が開始されてるとこでしょうよ。 みなとみらいのランドマーククラスのビル計画に向けて・・・・ お宅様は横浜駅行ったことあるのですか? ところで 今までのコメからすると、港町駅自体の利便性は全くなく、川崎に一駅!ヨーカドーが隣駅など他の駅に 近いということがメリットとなってる。 地下鉄じゃないんだから、せめて最寄り駅周辺にスーパーや商業施設などそこそこあるのが、利便性良いというのではないでしょうか? |
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669:
購入経験者さん
[2011-07-07 01:48:59]
ヨーカ堂が徒歩9分ってそんなに不便?
駅前になにもない=悪、ではないですよ。 支線という意味では世田谷線や池上線にも駅前にコンビにしかない ような駅はあります。 商業施設に隣接してるのがよければ鈴木町やここと同じくらいにできる 大師のパークホームズ、それかフォレシアムあたりにすればいいのでは。 それよりも個人的にはここの場合、教育環境だと思います。 (ファミリー向けという前提ですが) 割安なぶん、浮いたお金で私立に通わせるというのもひとつ の手かなと思います。 |
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670:
匿名
[2011-07-07 08:24:23]
横浜西口の整備は知っているけど、昔を知っているからこそ、横浜はどうしようもないと思うんですよ。
30年前から横浜暮らしの浜っこですよ。 ここは、人の素性を勝手に推測して、外す人が多いね。 |
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671:
匿名
[2011-07-07 08:25:58]
あ、30年以上だった。
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672:
匿名さん
[2011-07-07 08:54:48]
3棟無事に建たなかったら、むしろ景色も日当たりもA棟いいかもしれませんね。
自分も中低層ならと思いましたが、要望書がでていない所ほとんどありませんでした。 高層も向きによっては9割以上要望でているみたいですね。 |
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673:
入居者
[2011-07-07 09:25:09]
670
私も30年来の生まれも育ちも濱っこですよ。 昔の横浜がどうしようもないってのが、理解できない! あなたの思う昔の話をだすなら、昔の川崎(駅前に東芝があったころ)の状況ご存知ですか? >ヨーカ堂が徒歩9分ってそんなに不便? もちろん、もともと住んでいた環境によると思いますが、不便だと思います。 普通に徒歩5分以内のほうが便利ですよね? |
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674:
購入検討中さん
[2011-07-07 09:39:29]
ホントですか????
そんな人気物件だったんですね。 中低層階だと角部屋以外もいっぱいなんですか? チョット信じ難いですね。モデルルームで開示してくれたということですよね |
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675:
周辺住民さん
[2011-07-07 12:21:25]
そりゃ徒歩9分よりは5分、5分よりは1分が便利ですよw
個人的にはスーパーはチャリで行くものという生活に慣れて いるので、徒歩9分は特に問題ない距離なんですがね。 9分歩いて「まいばすけと」だときついですが、 ヨーカ堂とオーケーなら良いと思います。 ・・・あともう「入居者」なんですか?w |
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676:
匿名さん
[2011-07-07 12:54:56]
↑
失礼、選択間違いでした。 |
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677:
匿名
[2011-07-07 12:59:34]
673さん、あまりに物の見方が主観的で薄っぺらい感じ。。
これくらいの感じの人が、ここを検討している人には多いのかな?なんか、残念。 もっと切れ者の人達と住民交流したいですね。 |
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678:
購入検討中さん
[2011-07-07 13:03:23]
徒歩で買い物したら、5分でもきついデスよ。
徒歩ならいいところ30秒がいいとこ、あとはチャリでしょ。 |
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679:
匿名
[2011-07-07 13:14:25]
主観的なことを議論しても意味ありません。議論するなら、市場価値としてどうなのか?という観点から考えるべきかと。
市場価値として考えると、京急は駅舎にもう少し整備投資して欲しい。今時、私鉄なら冷暖房ベンチ完備の待合室くらいあるのに、京急の駅舎は貧し過ぎます。 |
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680:
匿名
[2011-07-07 13:53:56]
駅をリニューアルして駅の雰囲気、利便性を改善するというなら、改善後に売り出した方がよかったんじゃないかな?
京急にとっても、買い手にとっても。販売時期遅れても、所詮今の日程でも住宅ローン減税の恩恵は縮小した後なのだし。この土地もリクルートが寝かしていた土地だから、もっと寝かせて、駅をリニューアルしてから発売した方が、物件価値は上がるし、買い手の印象もよかったかも知れない。 寝かせて、地域の価値が上がってから販売するのは、住友がよくやりますね。 |
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683:
匿名
[2011-07-07 16:47:58]
毎日の通勤を考えると、駅徒歩1分は魅力的
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684:
匿名
[2011-07-07 19:18:14]
また営業?いい加減、営業消えてくれませんか。しつこくて感じ悪いです。どの人なんだろう。いつもいつも。組織的にしているのですか?
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685:
物件比較中さん
[2011-07-07 20:41:09]
> 674
まんまと営業につられてますね。 低中層階もまだガラガラですよ。 要望書が出ていて、かつローンも固い人たちの部屋しか 売りに出していません。 向きによっては中低層階なのに一戸も売りに出ない= 人気のない部屋もあります。 |
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686:
物件比較中さん
[2011-07-07 20:46:42]
川崎通勤の人は、かなり便利。
東芝系、DELL、EMC、などITベンダーに勤務する人は かなりお勧めだと思う。30平米前後の単身投資用マン ション建てたほうがもうかっただろうに。 |
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687:
物件比較中さん
[2011-07-07 22:11:10]
WBSで特集されてから注目度が上がっているのは間違いないようですね。
Webからも見られるようなので、興味があればどうぞ。 http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_2613/ 先週末にMR見に行きましたが、結構人がいましたよ。 |
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688:
物件比較中さん
[2011-07-07 22:41:42]
↑またまた営業が出てきた。
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689:
購入検討中さん
[2011-07-07 22:48:25]
独身だったらな~
と思うマンションだな |
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690:
申込予定さん
[2011-07-07 22:59:09]
子供が巣立ちつつある中年夫婦、数年後は二人暮らしの予定です。
毎日川を眺めて老後をのんびり暮らしたい人向きだとも思うのですがどうでしょうか? |
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691:
購入検討中さん
[2011-07-07 23:28:29]
老後ってのもなかなかいいですね。
ここはある程度わりきっちゃえばかなりいいですね。 |
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692:
物件比較中さん
[2011-07-07 23:59:21]
営業さんも大変だな。
売れない物件を企画した自社の上層部の責任なんだから 適当に仕事していればいいのに。だれも営業の責任には できないだろうし。価格設定もイマイチだし。 とネガ発言だけではつまらないので。。。 確かに老後はいいですね。 病院も鋼管病院や市立病院、太田病院などの総合病院が 3つくらいあってタクシーで近いし。OKやヨーカドーで チャリ買い物できるし。 ジジババだから風俗とかもあんまり関係ないし。 B棟C棟は介護施設付きのマンションにしたら売れるぞ。 ニュータウンや横浜近辺の戸建て住まいの人にいい。 うちの親も、あそこなら住まわせてもいいな。 |
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693:
匿名
[2011-07-08 00:07:29]
割り切って考えれば、川崎って一大エンターテイメントシティなのかも知れません。
競馬も、貴族としての乗馬のたしなむの一つとも考えられますし、風俗だって、独身男性にとってはかりそめの奥さんのようなもの。一人で寂しくて感じるとき、愛情を交換して下さる女性が近くにいてくれるのは、心強く感じるときもあるように思えます。 パチンコはうるさいけれど、モナコのようにホテル内のカジノに昇華してくれたら、イメージが変わると思います。 街並を美しく整えて、海外並のラグジュアリーなエンターテイメントシティを標榜しまら、素敵な街に生まれ変わりそうですね。 |
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694:
サラリーマンさん
[2011-07-08 03:07:10]
No.693 さん
たくましい限りです(笑) |
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695:
匿名さん
[2011-07-08 14:23:40]
この辺りを北斗の拳の世界観にダブらせる妄想もついては逝けないが
マカオではなくモナコ辺りにまで昇華させてしまう妄想も苦笑いで見守るのが精一杯です。 |
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697:
購入検討中さん
[2011-07-08 21:32:20]
川の水面を見れるのは良いですね。
北側に人気があるようですね。不思議なマンション。 でも、水の流れは日々の疲れを癒されますね。 価値は良くわからないけど、川崎駅および川崎市を評価出来れば買いかもしれません。 |
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698:
匿名さん
[2011-07-08 23:54:45]
おら、営業だ”文句あっか?
ここの良さを伝えることには誰にも負けねー熱い気持ちをもってる。 ホントに良いマンションです |
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699:
匿名さん
[2011-07-09 02:06:12]
営業様
逆に、このマンションの悪いところはどこで、どう考えれば許容できるようになれますか? |
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700:
物件比較中さん
[2011-07-09 10:11:37]
いや~、ここは売れ残るでしょ。
合計で約1500戸だよ? |
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701:
物件比較中さん
[2011-07-09 11:03:51]
公式ページの価格が以前より微妙に
下がっててそそりますねw A棟だけで考えれば、400戸ちょい。 価格見て飛びつく人も多いだろうから、 2年もあれば意外と売れちゃうかもね |
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702:
匿名さん
[2011-07-09 12:52:57]
ほう、意外とうれちゃ要素が見当たらない気がしますが・・・・
唯一、いいのは川沿いで眺めがいいということかな? 地盤の緩さや周辺環境は・・・・・だけどね |
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703:
物件比較中さん
[2011-07-09 18:31:17]
価格だけで飛びついたら、大変だよ。
ランニングコストも考えないと。 修繕積立金の低さが怖いですね・・・ 5年後ぐらいに、ドカンと上がりそうな。 |
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704:
匿名
[2011-07-09 18:31:46]
仮に早くも価格見直しだとしたら、飛び付きはまずしないのと、そもそもの価値が心配。
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705:
匿名さん
[2011-07-10 13:56:11]
昨日MR行って聞きましたが
価格が下がったタイプもあれば 人気で若干価格が上がったタイプも あるみたいですね。 |
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706:
匿名
[2011-07-10 14:07:26]
随分テキトーだな
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707:
匿名はん
[2011-07-10 14:16:34]
おぃおぃ、この物件とか川崎の京急側で価値なんて考える物件ないでしょ!
たいした金額じゃない物件だから注目されるんだろうし、そもそも安くなけりゃ売れない場所でしょ! |
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708:
申込予定さん
[2011-07-10 20:03:56]
結局、幾つ売れたのでしょうか?
この土日でほぼ先行き分かるでしょう。 150全部埋まったか? |
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709:
デベにお勤めさん
[2011-07-10 23:23:51]
第1期分譲で何戸ぐらいいきそうですか?
内部情報希望 予想は100~110ぐらいかな |
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710:
匿名
[2011-07-11 01:39:34]
営業の食いつき感が強いと感じました。
他のマンションにするかもと言っているのに、要望書だけでも書いていってほしいと言われました。 なぜそこまで要望書にこだわるのでしょうか? 買わないかも知れないのに。 |
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711:
匿名さん
[2011-07-11 12:06:42]
営業マンの食い付きが強い?そんなの当たり前では?
あなたは新入社員ですか。 要望書を必要に迫るのはあなたが舐められてるということでは。そのうち要望書書いたのに買う気ないのか‼と。恐らくあなたは気が弱そうに見られてるハズ。 |
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712:
住民さんA
[2011-07-11 13:24:39]
>>711
要望書を必要に迫られないのはあなたに買える見込みが無いからでは。 |
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713:
周辺住民さん
[2011-07-11 13:29:52]
>>必要に迫る・・・誤
執拗に迫る・・・正 |
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714:
匿名
[2011-07-11 13:36:35]
711はブラック企業のやり口。まともな企業の営業は、そんなことしません。
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715:
匿名
[2011-07-11 13:38:48]
というか、ここの検討者はそんなやんちゃな会社の人が多いのでしょうか?入居後の人間関係が心配…。
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716:
住民さんA
[2011-07-11 13:42:19]
値段に見合ってるのでは?
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719:
匿名
[2011-07-11 16:48:31]
値段に見合っているとは思わないけど。前に住んでいた普通の街では、三、四千万円の分譲マンションでも住民は普通の一部上場企業に10年位勤めている優良社員がほとんどで、ブラックな会社の営業職なんてみたことなかったです。川崎みたいな派手な街じゅなくて無名で静かだけど落ち着いた綺麗な街でしたが。
気の弱い人に売りつけるとか、詐欺師みたいな発想する人が身近にいたことないから、かなりびっくり。 |
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721:
購入検討中さん
[2011-07-11 17:29:55]
>>702
>地盤の緩さや ここって地盤緩いの? 川崎区の液状化危険度分布マップ見ると川崎にとって一番打撃が大きそうな 川崎市直下の地震を想定した予測でも港町(地図の76番)の液状化危険度は "低い"に分類されてるんだけど。 http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/lib/higai/pdf/ekijyouka_ka... 杭の長さも聞いてみたら29M程度で支持基盤も強固な土丹層という事だった ので意外と大丈夫なのかと思ってるんだが。 |
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723:
匿名さん
[2011-07-11 18:15:45]
味の素の排気のことですが、一通り周辺を歩いてみましたが、まったく気になりませんでした。
ただヤマダ電機やイトーヨーカドー辺りに行くとちょっとほこりっぽいというか鼻に違和感は感じました。でもマンションが建つ近辺はそこまで排気等は気になりません。でも人それぞれ感じ方は違うかもしれないので。こちらを購入検討されている方は気になるようでしたら、一度周辺を歩かれるといいかもしれませんね。 |
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724:
当選待ち人
[2011-07-11 18:25:57]
目の前の河川敷にはブルーシートは一つもありません。
この検討版はマイナスなことも含め大変勉強になりますが、検討されてる皆さんは自分の目で見ることが大事ですね。 |
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725:
匿名さん
[2011-07-11 18:34:00]
いつの話し?1ヶ月くらい前MR観に行ったときは、向かいの大田区の河川敷に
けっこうな数のブルーシート見えてたけど? |
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726:
購入検討中さん
[2011-07-11 18:39:02]
たぶん、多摩川河川敷(川崎側)には、ブルーシートは見当たらないということでは?
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727:
当選待ち人
[2011-07-11 19:04:45]
724です
確かに川の向こう大田区側のコート?球場?周りに見ることができますね。 720さんが目の前にホームレスだらけと表現していたので、それは違うかと。 やはり文字にするより自分で歩くことが大事だと思います。 マンションの目の前の土手はきれいに整備され、川にも手すり付の階段から降りることができます。魚たちが頻繁に飛び跳ねてる様子も見れてここを散歩できる日を楽しみにしてるのですが。朝日や夕日も拝めるでしょうか。 |
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730:
当選待ち人
[2011-07-11 20:07:56]
724,727です
来週が抽選なので気になって何度も来てしまいます(笑)。情報ありがとうございます。よそ者なのでいろいろ勉強になります。川崎の多摩川沿いは以前からあまりいいイメージはありませんでしたが、予想よりきれいな川で魚もたくさんいるようだしなにより景観はこれからも変わらないだろうと考えています。 しかし周辺環境は把握しておきたいですね。自分はホームレスはあまり気になりませんが、川の環境はしっかりこの目で見ておきたいと思います。 しかしこの気温、マスクして散歩はきつい。夏場は部屋から川の景色を見るだけになりそうです。 |
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731:
匿名さん
[2011-07-11 20:09:25]
実際匂いが気になるのは、主に工場の西(港町)側よりも東(東門前)側だと思います。
XAXや島忠ホームズ辺りは、日によっては匂うと感じることも多いはず。 |
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735:
匿名さん
[2011-07-11 20:35:00]
共用廊下との境壁まで乾式なのってタワマンなら普通ですか?
声が外にダダ漏れな気がして。 |
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738:
匿名さん
[2011-07-11 21:17:20]
ブルーシートですが、北東側のお部屋からでしたら見えないかと思います。
あくまで河川敷から見た感じだとですが。 北西側の部屋ですと、京急の高架下の川沿い(東京側)にちらほら見えるかもしれませんね。 モデルルームに行ったとき、マンションの前の河川敷でBBQをしていたり、 釣りをしている子供達がいてほのぼのとしているところ、結構いいなぁと思っていました。 あと、確かに味の素のとなり?!に小さな運河ありますねぇ。 あれはなんなんだろう、排水でしょうか。 でも、ろ過してないっていうのは本当ですか?法的にいいんでしょうか。 |
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740:
物件比較中さん
[2011-07-11 21:34:32]
日が暮れてからの土手、めっちゃ怖いよ。
購入される人は、夜も歩いてみるべきだね。 百聞は一見にしかず。 |
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742:
匿名さん
[2011-07-11 22:08:58]
>>モデルルームに行ったとき、マンションの前の河川敷でBBQをしていたり、
河川敷なんてあったか? すぐ川じゃね |
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743:
いつか買いたいさん
[2011-07-11 22:24:27]
今日は盛り上がってるな。
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744:
購入検討中さん
[2011-07-11 22:34:13]
河川敷あります。自分の目で確かめた方がいいよ。
マンション入り口から川に向かう新しいアベニューでライトアップも期待! 街を照らす光が、ドラマチックな夜景を生み出す照明計画もあるようです。 素敵かも。 |
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745:
匿名
[2011-07-11 23:32:11]
俺は千葉県から川崎の風俗に毎週、通ってるので、ここに住めば便利!
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746:
匿名さん
[2011-07-11 23:36:57]
>>河川敷あります。
google航空写真みてもここの前に河川敷が見当たりません。 |
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747:
申込予定さん
[2011-07-11 23:59:13]
>746
グーグルマップの航空写真はリアルタイムじゃありませんよ おそらく2年まえくらいの写真でしょう 今はほぼリヴァリエ入居者専用のような きれいなプライベート河川敷ができていますよ。 自分は近くに住んでいるのでたまに犬の散歩に来て 新たにできた河川敷で犬と遊んでいます。 |
||
748:
匿名さん
[2011-07-12 01:21:29]
確かにグーグルマップの航空写真はちょっと古いね。
リヴァリエの前だけスーパー堤防になってて河川敷らしきものが出来てたりするし。 あと味の素西工場?のタンクが全部無くなってたり、踏切の前にそこそこ綺麗なオフィス が出来てたり、港町と言えども変化は感じるねえ。 相変わらず店らしきものは出来ないけど人口増えたらそれも変わるかな? |
||
749:
匿名
[2011-07-12 03:05:31]
リヴァリエの前だけスーパー堤防にしても、その隣水が入ってきたら、マンションも浸水しそうなのですが。傾斜があっても、洪水のときは溢れそうな気がします。
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そうですね、マンションが出来て環境も整備されるんであればいいですよね。
でも、前でどなたか触れてましたが、町全体の開発計画が見えない または、無い ところがもんだいです。
マンション建ってそれに付随して、コンビニやスーパーができてもそれだけでは住環境としては不安が残ります。
マンションはよさそうです