京急大師線「港町」駅徒歩1分。
リヴァリエ エアリータワーについていろいろ情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:
京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口(平日7:00~9:30)から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
間取:2LDK、3LDK、4LDK
面積:64.55平米~93.81平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:コスモスイニシア
施工会社:株式会社大林組
管理会社:未定
【タイトルに"Part2"を加えました。2012.05.07 管理担当】
[スレ作成日時]2010-12-01 11:19:12
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
- 交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
- 総戸数: 461戸
リヴァリエ エアリータワーってどうですか?Part2
441:
匿名さん
[2011-06-25 17:43:33]
ここの固定資産税わかるのか?
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442:
匿名
[2011-06-25 17:46:51]
しかし、検討者たちがこれだけセコセコ銭勘定するタワマンも珍しいねえ
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443:
匿名さん
[2011-06-25 17:50:18]
オール電化の床暖房なんてただでもいらねえよ。
電気食って、全然暖かくない。 食洗機だって最低ランクが付いてるだけなら自分で付けた方がまし。 高級マンションでない限り、標準装備なんて最低ランクばっかだぞ。 |
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444:
匿名さん
[2011-06-25 18:00:22]
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445:
購入検討中さん
[2011-06-25 18:11:40]
高層階の方がリバーサイドっぽさを満喫出来ないのも要因では?
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446:
匿名
[2011-06-25 18:51:53]
管理費や修繕費が高いとコメントするとアンチなの??
固定資産税は、大規模マンションは通常安いのでは?一戸建てに比べるとですが。 オール電化ということは、ガスは一切無しなんですか?お風呂も電気で沸かすの? |
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447:
匿名さん
[2011-06-25 18:55:50]
↑ マンションを買う気があるのなら、基本から勉強しましょう
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448:
匿名さん
[2011-06-25 19:33:12]
446みたいなのがマンション買える属性持ってると、営業にいいようにカモられます。
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449:
匿名
[2011-06-25 19:47:50]
446ですが、マンション持ってましたよ。
ほぼ10年住んで、買い値で売れましたし、かもられた気はしませんけど。 |
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450:
匿名
[2011-06-25 20:55:43]
匿名掲示板だからなんとでも言えるわな
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451:
匿名
[2011-06-25 21:18:18]
なんとでも言えるって。ああいえば、こう言うという感じですね。
でも、マンション持っている人なんていくらでもいるし。時期と価格と仕様を考えて選んで買えば、買い値で売るなんてたいして難しい話ではないし。別によくある普通の人ですよ、という話なんですが。 |
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452:
匿名
[2011-06-25 21:22:43]
掲示板のスタイルに関する意見がありましたが、匿名掲示板ではなくて、実名制限かけても良いと思います。フェイスブックのように。
その方が議論もクリーンになるだろうし、掲示板のイメージも明るくなりそうです。 |
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453:
匿名さん
[2011-06-25 22:05:23]
オール電化の家のお風呂はマキで沸かすんですよ、446さん。
よく覚えておきましょうね。 |
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454:
購入検討中さん
[2011-06-26 00:00:09]
電温は追い炊きができないとか、ぬるいとかいろいろと制限があるようですね。
方式次第ですが。 残念。 |
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455:
匿名はん
[2011-06-26 00:36:41]
追い炊きができないのなんてねえだろ。
ぬるいもねえだろ。温度調整できるし。 |
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457:
匿名さん
[2011-06-26 01:11:44]
なんか、ここは下品なのが多いね。入居者のイメージもこんななのか。。。
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458:
匿名さん
[2011-06-26 01:33:22]
安心しろ。オマエに住んでくれと頼んでいないから。
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459:
匿名さん
[2011-06-26 01:46:35]
入居者のイメージを下げようと必死な他者営業さんがいますね
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460:
匿名
[2011-06-26 02:15:35]
品の悪いのは、リヴァリエの営業さん?それとも、やはり購入検討者?
「住んでくれと頼んでない」とか。売主みたいな書きっぷりで。だとしたら、ショックですね。買おうとしても、売らないつもりなのかな? 購入検討者だとしても、先が思いやられる感じ。管理組合総会で「お前」呼ばわりするような人がいたら、やっかいです。 ちなみに、他社の営業がいるって、想定されるのはどのあたりでしょう? 路線的には三井の川崎大師?でも、タワーではないし、規模的にも競合しないと思われるのですが。価格さえ安ければ、他社は全部想定しているのでしょうかね。営業さんて、わざわざリスクとってまでこんなところで活動するものなのでしょうか? |
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461:
ご近所さん
[2011-06-26 02:20:33]
そんなあなたは何者ですか?
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463:
物件比較中さん
[2011-06-26 04:56:17]
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464:
匿名
[2011-06-26 10:27:11]
最後の一言が余計なだけでしょ。普通に教えてあげれば良いだけなのに。
このマンションの検討者は、こんな性格の人ばかりか。 |
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466:
匿名
[2011-06-26 13:10:42]
では、あなたはポジなんでしょ?
ポジ=リヴァリエ営業 |
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468:
匿名
[2011-06-26 14:54:28]
他社営業板と思いこんでいる下品なのが数名いる。
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469:
匿名
[2011-06-26 16:33:30]
物件選びのため見ていたのが、ポジの品性の悪さで萎えてきています。ポジの振りしたネガ?
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470:
匿名さん
[2011-06-26 17:20:55]
すみません。ポジのふりしたネガでした。ごめんなさい
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472:
匿名さん
[2011-06-26 18:19:20]
「ばかり」というのは情緒的な表現で、論理的に表現するなら、
「~な性格傾向をもつ人間の構成比率が、通常のマンション検討者より多い印象を受ける」というところでしょう。 |
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474:
匿名
[2011-06-26 19:08:16]
WもねW
お前は小学生か |
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475:
物件比較中さん
[2011-06-26 19:37:38]
第三者の意見もと思いのぞいてみましたが、ののしり合いで為になりませんね。
もっとマシなスレにして下さい。 |
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477:
匿名
[2011-06-26 20:34:14]
空気読めない人ですね
マンションで隣に住まれたらも、いかにも問題起こしそうで恐ろしい。要注意人物 |
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479:
匿名
[2011-06-26 21:24:32]
反論の対象になりうるような論理的なコメント、ありましたでしょうか?罵りしか見当たらないです。川崎って、やはりこの程度の品位の地区なんですかね。
新築で良い間取りが見つからないから、第一期のこちらを探しに来たのですが。西口は良い街になりましたが、あちらは新築終了で中古も良い間取り、仕様の物件はなかなか出ないですし、物件選びは難しい時代です。 |
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481:
匿名
[2011-06-26 22:05:44]
ポジの無作法さに合わせているだけですよ。だって、ポジの方、品位あります?見知らぬ人をお前呼ばわりとか、私の身近ではありえないし、たとえインターネットでも常識的には信じ難い振る舞いと思いますよ。
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484:
物件比較中さん
[2011-06-26 22:25:53]
いいかげん、遥の話しようぜ。
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485:
匿名
[2011-06-26 22:30:33]
ポジはだいたい、言葉遣いとかが同レベルに見える。
どこの物件にもそういう輩は出没するが、リヴァリエはなぜか、特別ひどい。 マンション自体には、魅力感じる点もかなりあるのですが、こんな感じの人が多いと管理組合がかなり荒れそうで心配です。マンション内でも、肩が触れたり目が合うだけでいきなり殴られたりしそうだし、せっかくのマンションセキュリティが台なし。 |
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486:
匿名さん
[2011-06-26 22:39:32]
いい加減、自分がスレ荒らしてる張本人だって気づいたら?
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487:
買い換え検討中
[2011-06-27 00:50:42]
とりあえず売れてない。
第一期100%完売!という宣伝をしたいがために、 要望書を出してローンが通った人の住戸だけを 販売対象としている。 その他の住戸を売り出しても売れ残るだけだから。 そして頭金は多めで、「やーめた」を防ぐ狙い。 |
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488:
匿名さん
[2011-06-27 02:08:13]
坪170万台のこの値段でも売れないとすると、リセールは厳しいですかね・・・。
駅移設も踏まえると、永住志向で買うマンションではないと思うので、 安値で買って、値崩れさせずに売るマンションと思ったのですが。 もちろん、まだ販売開始していないから引き合いの強さの話なんでしょうけれど。 A棟より値下げするはずの、駅距離がより離れるB・C棟が今後大量に供給されるので、 全棟の売り切りには数年かかるでしょうから、新築と中古の競合も考えられますね。 売主にとっても、居住者にとっても、物件がだぶつくのは避けたいですね。 |
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490:
匿名さん
[2011-06-27 02:23:40]
だから、引き合いの話なんじゃないですか。
なんか口調が営業さんぽいですが、営業さんもこんなところに来るんですかね。 違っていたら、失礼致しました。 営業さんでしたら、引き合いの強さ、傾向を語って頂きたいです。 |
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491:
匿名さん
[2011-06-27 03:29:25]
「引き合い」
業界用語ですか? |
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492:
匿名さん
[2011-06-27 04:05:31]
業界用語ではなく社会人になれば分かる言葉です
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493:
匿名
[2011-06-27 07:57:11]
社会人でない子供も、ここに書き込みしているのかな。
営業の人もいるようなので、駅問題や管理費問題についてコメントされたら、ネガと言い放って馬鹿にして終わらせるのではなく、デメリットに対する考え方を論理的に説明して頂きたいです。ここは検討板であり、検討にはデメリットをどう考えるか、という点も含まれるのですから。 あと、営業なりに(営業でないなら社会人なりに)言葉遣いには気をつけて頂きたいと思います。ここはアンダーグラウンド掲示板ではありませんので。 |
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494:
ビギナーさん
[2011-06-27 08:47:00]
マンコミュ。8月からIPアドレスが表示されるみたいですね。
今までの書き込みにも表示されるみたいなので、どれが自作自演のスレか一目瞭然になりますね。 まさか会社からカキコしてる人はいないと思いますが、一応注意 |
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495:
匿名
[2011-06-27 08:53:25]
アドレスも良いですが、ネカフェ書き込みもありそうなので、登録制の実名書き込みにして欲しいです。
アドレス割れても失礼な書き込みはなけならないでしょうが、実名ならお前呼ばわりとかにちゃんねるライクな失礼な書き込みは減るでしょう。 |
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496:
匿名さん
[2011-06-27 08:58:22]
IP表示されれば自作自演コメは減るでしょうね。
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497:
物件比較中さん
[2011-06-27 10:11:26]
駅移設されたら、AとBは大体同じくらいの距離になるのかな?
ttp://www.city.kawasaki.jp/53/53rittai/home/rittai/daishisen/daishisen.htm もし駅移設計画が動きだした場合の京急としてのフォロー案とかあると、もう少し動きやすいんだけど。 たとえば、移設した場合マンション前から駅までの地下通路つくるとか。お金かかりすぎて無理か。 手付金が他物件とくらべて高額、かつ完成がだいぶ先な分、判断が難しいと感じてる。 |
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498:
匿名
[2011-06-27 10:17:35]
手付金はどれ位ですか?
最近は諸費用込みで物件価格の一割が一般的なようですが。 |
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499:
物件比較中さん
[2011-06-27 10:52:44]
>498
ごめん、手付金と申込金ごったにしてた。 手付金としては妥当なのかもしれないけど、比較中の物件より予約時の支払いが多いと感じてる。 うちが他に検討中の物件はだいたい、申込み時に10万円くらい。 手付金の話はなかった。頭金が充分だったからか、庶民的な物件しか検討してないからかも。 完成がだいぶ先の物件の場合5%くらいときいたし、完成前にいい物件がみつかれば放棄する可能性があるお金だから、抽選にあたれば手付金振込って感じの説明うけてどうしようかと。 |
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500:
匿名
[2011-06-27 13:42:52]
抽選当たれば手付金払うのは一般的ですよ。抽選当たれば次は契約になりますので。
5%の条件は、引き渡しまでに売り主が潰れたときの財産保全措置に必要な条件でした。売り主は京急電鉄なので、潰れる恐れはまずありませんが。 ただ、契約後一年以内ににもっと良い物件が出てくる可能性はあるでしょうね。川崎駅前のタワーマンションの中古が出て来るとか。不動産市場は今、かなり揺れていますから。 |
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501:
物件比較中さん
[2011-06-27 14:18:46]
売り主が信用できるとこだから、H25完成予定でも完成間近物件なみの手付金を要求されるってことね。
この不動産市場・国政市政状況での先物買いが吉と出るのか…。 モデルルームオープン→抽選の期間が近いから、自分がじっくり考えてるあいだに希望の部屋がなくなってそう。 ネガでもポジでもいいから、即決できるような判断材料がほしい〜なんて欲ばりな希望か。 |
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502:
匿名さん
[2011-06-27 19:02:20]
http://www.tashika-japan.co.jp/estate/0001.html
ここよりも不便なアクアリーナが上記の値段で成立するってことは ここは駅1分の魅力があるぶん資産価値は上かもね |
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503:
匿名さん
[2011-06-27 19:33:31]
そうだね。
>この不動産市場・国政市政状況 だからね。 ローンが払えなくなったりしたとき、すぐに転売できる物件じゃないとね。 |
||
504:
周辺住民さん
[2011-06-27 19:53:25]
完成したのを見てからでもいいんじゃね?
そのとき予算に合う部屋がなかったら、値引交渉するとか。 こんだけの戸数。予算オーバーの部屋しか残ってなかったら、 それは他の人にとっても同じ場合がある。 別に、他の業者でもなんでもないけど、 「早く買わないと買える部屋がなくなっちゃう」 ってのはあまりにも思う壺でわw |
||
505:
匿名さん
[2011-06-27 21:34:12]
予算に合って好きな間取りを選べるのが一番いい。
いくら完成後に予算が合う部屋が残ってても、希望の間取りがなかったら意味ないです。 だいたい人気のない間取り・眺望の部屋が売れ残るだろうし。 |
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506:
匿名
[2011-06-27 22:56:04]
早くしないと、いい間取とかから、なくなっちゃいますよ〜って素人向けの常套手段。
良い間取、良い方角、でも高値すぎて売残りなんてのはよくある話で。 |
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507:
申込予定さん
[2011-06-27 23:15:22]
ここは安いので人気が出そうな部屋は
売り切れそうですけどね 売れ残りはそれなりの部屋でしょうね 今のところ良い間取りで良い方角は抽選のようですね |
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508:
匿名
[2011-06-27 23:27:30]
>502の中古価格と比べてもここは安いと思いますけどね。 管理費・修繕費・駐車場代は高めですが。
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509:
買い換え検討中
[2011-06-28 00:02:34]
>> 488
>> 490 お一方に揚げ足を取られてしまいましたが、 お二人は文意を読み取っていただき、ありがとうございます。 このマンションが今買えるなら、申し込むかもしれません。 しかし2年後となると、さらに土地余りが増えているので 危険な香りがします。 幸区の川崎駅徒歩11分の一戸建て(土地90~100平米)が 4000万円前半で出ています。どっちがいいか迷います。 |
||
510:
購入検討中さん
[2011-06-28 01:35:05]
冷静に考えるとタワーマンションは不要な共用施設が多すぎる気がするのよね・・・
実際に生活の中でこれらの施設を利用するのかと言うと、大抵は寝に帰るだけだしさ。 ゴージャスで購買意欲をそそられるけど、今後の日本人に必要な住居なのかと言われると、 使わない施設を付けるくらいなら100万でも200万でも安く供給してもらいたい。 これからは状況に応じて必要なものを都度取捨選択するセパレート式の生活設計というか、 住居と一緒に娯楽施設まで押し付けられるのは正直しんどいと感じる。 遊びたい、使いたい、サービスを受けたいときだけ料金を支払う。 |
||
511:
匿名
[2011-06-28 04:44:05]
タワーマンションだけじゃなく、いまどきの大規模マンションにはもっと豪華な共用施設もありますよ。
ここはプールがないだけマシです |
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512:
匿名さん
[2011-06-28 06:27:53]
戸建はセキュリティー面が不安だし、メンテナンスも面倒ですよね。
売りに出すにも戸建の中古ってなかなか売れないみたいですし |
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513:
匿名さん
[2011-06-28 06:50:01]
>幸区の川崎駅徒歩11分の一戸建て(土地90~100平米)が4000万円前半
これ安いかな? 現地や接道の状況を見たりしないと、断定はできませんが。 川崎は周辺環境が場所によってさまざまなので書類を見ただけでは、あぶなくて買えません。 |
||
514:
匿名
[2011-06-28 08:59:14]
徒歩22分のここもね
|
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515:
匿名
[2011-06-28 10:35:02]
ここは駅一分だから良いのですが、港町駅がトイレも待合室も売店もなくどうしよう貧相なのと、
2015年に駅移設が行政上確定していて、住んだ二年後には川崎駅二駅、駅5分程度の普通のマンションになることが確定している点が悩みどころです。 だからこそ、安いのでしょうけど。 |
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516:
物件比較中さん
[2011-06-28 11:24:24]
|
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517:
匿名さん
[2011-06-28 12:10:52]
2015年に駅移設ってどこの情報ですか?
あと4年で地下鉄が開通するなんて信じられませんが。 ただの誤報でしょうか? |
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518:
匿名
[2011-06-28 12:12:17]
アクアリーナ 最寄り駅徒歩14分
リヴァリエ 最寄り駅徒歩1分 |
||
519:
購入検討中さん
[2011-06-28 12:14:13]
ここのトイレはタンクレスですか?
見た目的にタンクレスが希望なのですが・・・ |
||
520:
匿名
[2011-06-28 12:23:32]
タンクレスは便器内の水位が高いから周りに飛び散るしきたならしい。まー人それぞれだけど
|
||
521:
周辺住民さん
[2011-06-28 12:49:57]
>>517
ただの誤報ですよ。でなかったら業者か。 トイレだってありますよ。行ったことないの丸分かりですね。 あと4年で地下鉄が開通も不可能ですが、 今の港町駅の改修工事が完了するのが 2013年なのに、2年で移動ってw |
||
522:
物件比較中さん
[2011-06-28 13:18:56]
だから、。。。地下鉄の話はもうイイです。
移動してもすぐそこでしょう。 線路あとも有効活用すればプラス材料なわけだし。 まったく問題ないでしょう。 |
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523:
匿名さん
[2011-06-28 14:20:42]
>リヴァリエ 最寄り駅徒歩1分
京急だけを使う人にはいいんだけど JRに乗り換えるとなるとJR川崎駅まで結構歩くんですよね |
||
524:
匿名
[2011-06-28 14:47:40]
2015年の大師線移設は川崎市としての確定事項であり、駅移設と、川崎、港町間の宮前駅建設も確定事項、ダイス下には移設用地も確保されています。このことは、川崎市のホームページで公式に告知されており、具体的な線路、駅の移設場所、撤去される踏切、新設駅の位置と名称も確定していて、ホームページでも公開されています。実際、小島新田側から順に、工事も既に始まっています。
移設時期が計画通りにいくかは、マンション建設がよく遅れるのと同様で、現状の工事の進捗から考えると遅れる可能性が高いと思われますが、いずれ移設されることだけは確定しています。 大師線移設は市長の公約でもあり、中止になるは、市長が中止派に変わる必要があります。 大師線移設は、マンションの価値を大きく左右する大事な話と思いますが、この話になると他社営業というは、リヴァリエの営業としか思えません。 逆に、横浜や品川方面に通勤する人は、京急で直接乗り換えできるから、乗り換えはさほど問題ないですよ。JRより京急の方が速くて遅延も少ないです。川崎の乗り換えも、地下街通れば雨に濡れないので、川崎駅徒歩マンションより良い面もあります。 他社営業なら、こんなこと書かないです。 それ位、大師線移設問題は本マンション検討上、大きな問題ですよ。移設するかしないかで、マンション価値は500万円変わると思います。高齢化したときも、駅一分なら良いですが、5分ならちょっと、です。 |
||
525:
匿名さん
[2011-06-28 15:34:34]
今、自分は大師線沿いのマンションに
住んでいますがマンション買う前から大師線地下化の話はありましたが いまだに実現はしていません 自分は実家がグリーンライン沿線なのですが グリーンラインも結局できるまで25年はかかっているので あと15年は駅の移転はないと思いますよ ただ将来的には移転する可能性もあるので 駅の件に関してはギャンブル的要素がありますよね まあ、資産価値もそうですが今後の景気次第なので マンション買う事自体がギャンブルですよね |
||
526:
物件比較中さん
[2011-06-28 15:38:16]
2015年に確定とイイながら市長変わればとか。。。遅れてるとか。言ってる意味がわかりませんよ。
駅移転はもうイイです。終わりにしましょう。 他の情報が知りたい‼ |
||
527:
匿名
[2011-06-28 16:31:58]
確定事項が行政の長の交代で覆るのは、青島都知事のときの話と同じです。
建築時期が確定しているマンションの工期が遅れることも、よくあります。 この程度の話が理解できないのは?です。駅の話からそらしたがるのは、営業さんですか? ただ、青島都知事にならなければ博覧会が開かれたはずで、港町駅もそうした「事件」が起こらない限り確定的に移設されます。 予算等の問題があって遅れても、いずれは移設になり、それと同時にマンション価格は下落します。 他のコメントにもありましたが、京急には、公式に見解を出して欲しいです。 |
||
528:
購入検討中さん
[2011-06-28 17:37:44]
大師線の第二期工事(港町駅移設含む工事)は、見合せになりましたよ。
なので、2015年に移転は殆どありません。 ただし、中止ではないので、移転になる可能性はゼロではありませんけどね。 |
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529:
匿名
[2011-06-28 19:23:26]
見合わせとは、具体的には延期ということですか?
計画はあるが、具体的期日は未定ということでしょうか? |
||
530:
購入検討中さん
[2011-06-28 19:58:04]
駅徒歩1分と5分でそんなに資産価値は変わらないですよ。
いまい住んでいるマンションは駅徒歩12分ですが、中古価格は販売価格より高値で取引されてます。 駅まで4分差はそんなに気にする必要はないと思います。 購入する人はそんなこと知ってて購入するからいいのでは? |
||
531:
申込予定さん
[2011-06-28 20:05:51]
京急の友人が言ってましたが、景気がよかった時はいいですが、
景気が悪い現状では出来れば地下化はない方がいいと言ってました。 当初は羽田空港と直結する予定でしたが、その話も無くなって運行本数が増えるわけでもなく、 地下化の意味がないみたいです。市も用地買収も上手く言ってないみたいですし。 |
||
533:
物件比較中さん
[2011-06-28 20:55:48]
|
||
534:
匿名
[2011-06-28 20:59:51]
MRでの説明で駅移転の可能性があることは営業さんから言われました。
wbsでも、投資向けマンションではなくファミリー向けマンションとアピールしてましたし。 そういう正直な態度は逆に好感が持てますけどね。 もちろんうちは前向きに検討中です。 |
||
535:
周辺住民さん
[2011-06-28 21:20:54]
>524
>2015年の大師線移設は川崎市としての確定事項であり、 こんなこと言ってる時点でこの辺のこと分かってない。 別に駅1分だからこのマンションが素晴らしいとか言う気も全然 ないけど、こういう知ったかぶりの書き込みはシラける。 >マンション建設がよく遅れるのと同様で これもそう。どの辺が同様なんだと。 大師線の地下化なんて20年以上も前から計画はされてんだよ。 計画から20年経っても完成しないってどんなマンションだよ。 一番進んでいる産業道路駅だった、未だに完了してない。 何度も計画を修正して、昨年度末で完成って言ってたけど、それもできず。 今年度末だって無理。 しかも大師より西側は第二期工事で、中止にこそなってないものの 予定は未定。 港町の移設が完了する頃なんて多分、ここ買った人が35年ローン 払い終わった後だよ。 そんな先のことなんて読めないんだから、買う人は今の環境を前提に 買えばいいんじゃないの。 |
||
536:
物件比較中さん
[2011-06-28 21:34:42]
何で営業マンになってしまうか?わかりません。
ただ、駅移転は購入検討に対して影響が軽微と考えていますので他の話題に変えたて頂きたいだけ。ですが。 |
||
537:
物件比較中さん
[2011-06-28 21:45:58]
震災後という事で。皆さん、低層を希望でしょうか?
私は予算的に低層しか希望できない人ですが。 |
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538:
匿名
[2011-06-28 22:25:31]
震災後はどのマンションもやはり中低層階から埋まってるそうです
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539:
匿名
[2011-06-28 22:29:43]
教育環境や病院等ぜんぜんファミリー向けじゃないような。
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540:
匿名
[2011-06-28 23:48:11]
535=リヴァリエ営業
夜まで営業活動ご苦労様 残業? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |