２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[901: 購入経験者さん]

10倍の数値は出てないよ・・・
嘘はいかん。

[902: 匿名さん]

>>901さん

最大で5.0倍が限界でした。
間違えてしまい、すいません。


最大値としてはミサワの木造パネルが11倍の数値を出しています。
これは接着剤で張り合わせたもので、釘の太さを無限に太く、
釘のピッチを無限に狭くした極限の値です。

ただ、接着剤の耐久性には疑問があるので、
この値がどの程度もつのかは定かではありません。


木軸の構造用合板では、大和ハウスが厚さ9mmの構造用合板で、
CN釘を使った工法(外周縦75mm,外周横50mm、中通150mmの間隔)として、
壁倍率5.0倍の認定を受けています（実測値はそれ以上）。

これからも、枠組だから軸組だからで
差が出るものではないということが分かると思います。

また、それ以外でも、釘のピッチを変えたり、ネジを使ったりして、
最大値の5.0倍の認定を受けているものは、それなりにあります。

もっとも、同じ釘と釘間隔でも、
認定を受けていないところが施工すると、壁倍率は2.5倍で計算します。

[903: 匿名]

あんまり倍率認定のカラクリが大っぴらになると都合の悪い人も出てきそうだね…

[904: 匿名]

>>900さん。

スレ違いですが、柱と梁に適した木材を、それぞれ順番に教えていただけないでしょうか？

[905: 匿名さん]

>>890
ツーバイが直下型地震に弱いとしよう。
しかし、阪神淡路大震災や新潟中越沖地震などの直下型地震ではツーバイの倒壊例はほとんどない。

弱点であるはずの直下型地震の時ですら強さを発揮したのだから、ますますツーバイの地震に対する強さは万全に近いってことになるよね。

[906: 匿名さん]

ま、地震に強いだけが２バイの取り柄だからね

[907: 匿名さん]

阪神淡路大震災は典型的な横揺れだし、
新潟県中越地震で最も揺れが大きかった川口町にはツーバイの住宅が無かったのは有名。

直下型の縦揺れが話題になったのは、
岩手宮城内陸地震で、最大上下動で3866ガル（重力加速度の４倍近い揺れ）が観測されてから。
幸い、この辺りには住宅は殆ど無く、被害は揺れの割に少なかった。

なので、最近では住宅密集地で縦揺れによる被害はまだ無いが、
東京での直下型地震などでは、状況によっては危険視されている。

[908: 匿名さん]

ベニヤ板の家はいやだなあ

[909: 入居済み住民さん]

阪神淡路は縦揺れ強かったよ・・・
無知君・・・

[910: 匿名]

阪神は典型的な縦揺れ地震ですな。
新潟地震でも、川口町だけ揺れたわけではないだろうに・・。

[911: 匿名]

ツーバイは家の中が暗くなる。

[912: 匿名さん]

大開口とれる工法に比べれば暗いだろうけど、軸組みとの比較なら同じだけ壁量必要なんだろうし、ツーバイの方が暗い理由はない。

[913: 匿名]

>912
惜しい… 実に惜しい……
もう少しだけ考えが進めば、何故暗くなるのか理解出来るのに…

[914: 匿名さん]

>>906
地震大国で地震に強いってのは重要な要素だよね

しかも火災にも強いよね、２バイは

[915: 匿名さん]

なんだか津波や爆撃にも強そうだな2バイ

[916: 匿名さん]

２バイは世界最強の住宅だね

[917: 匿名]

コストも考慮すればそうかもね
鉄筋コンクリートなんかは高いからなぁ

[918: 匿名さん]

ひとくちに２ｘ４といっても、躯体に使う合板等の質で
かなり出来が違ってくるからネ

[919: 匿名さん]

そりゃどんな工法でも大概そうだろうよ

[920: 匿名さん]

免震装置をつけないという条件で木造軸組工法と比べた場合、
地震に対して倒壊の危険性が減るというだけで、
２Xが、まるで世界最高の工法であるかのような誇示がされてるので笑える。
木造の工法には、軸組工法と２ｘしかないと思うわけはないし・・・。

[921: e戸建てファンさん]

2×の火災に強いってどれくらい強いのですか？
おそらくファイヤストップ構造のこと指していると思うんですが
火災報知機義務化の後は火災発生ですぐ気付くと思うので逃げ遅れの心配はだいぶ減ると思います。
となると、軸だと全焼、2×だと半焼どまりになったとしても家としては立て直し必須になりますし
特に火元だとそこではもう住めないでしょう。
2×がもらい火に強いという話は聞いたことがありません。

[922: 本郷三丁目]

火災に引き合いにだしてどうなるんよ？ちょっと燃えたら、もう住めないし火災が発生すれば、すぐ逃げるのが大前提やんか。多少火が回るのが遅いか早いかの違いにどれ程の意味があるってゆーねん!？

[923: e戸建てファンさん]

＞921です
だって火災に強いって2×の売り文句の一つひとつじゃないですか。

火災に強いのは事実でしょう。ただ家のためには全く役に立っていないな
と思っています。

[924: 匿名]

>>922
この世にはすぐ逃げられる人しか存在してないのか？

足の悪い年寄りは？
子供パニクるかもよ？
我々だって怪我や障害を持つ可能性あるよ？

逃げられない人でも火の回りが遅いために助けが間に合うかもよ？

あなたは燃えるのがちょっと遅くなろうと関係無いかもしれないが、皆がそうでないことくらいなぜ想像できないのだろうか。

[925: 匿名]

火の回り方って
実際どのくらい違うの？
同じような条件、間取りで
逃げられない人が助かるだけの時間差あるの？

煙り吸い込んで亡くなる場合が多いらしいけど、そのあたりどうなんだろ？

[926: e戸建てファンさん]

火元の部屋でない限り火災で焼け死ぬことはないでしょう。

2×は有毒ガスの回りも遅いの？

[927: 匿名さん]

ツーバイが火事に強いというのは、壁が四周止めしてあるので、壁から2階もしくは天井へみたいな火の広がり方しないということだと思う。
内壁が石膏ボードであることも重要だけど、今は軸組みでも大概そうだろうし。
で、火の回りが遅ければそれだけ有毒ガスの発生も遅いんじゃないかな。

[928: 匿名さん]

まあまあ、全てのツーバイが省令準耐火という訳でもないし、
軸組でも省令準耐火には出来る訳だし、多少し易いというだけでしょ。

それを大げさに利点というのもどうかと…。


それに、阪神淡路大震災の実績を大切にしている人が多いけど、
あれもツーバイが地震に強いのではなく、
日本で作ったツーバイの規定に沿った住宅が阪神淡路大震災で倒れなかったということ。
当時、日本では釘とべニアで作った家に無いする不信感みたいのがあった。
それを払拭するために、細かな規定を作った。
ちなみに、アメリカでは、そんな規定は徹底してないので、地震で結構倒れている。

そにて、当たり前だけど、そのツーバイの規定を準拠している
今の日本の軸組も同じように地震に強くなっている。

ただ、注意しなければいけないのは、今のツーバイの規定は、
間取りの自由度を出すために、大空間を許したり、
吹き抜けやリビング階段などで２階床の剛性を緩めたりできるようになり、
阪神淡路大震災よりも緩くなっている。

こういう住宅は、残念ながら、ツーバイだろうが、
軸組だろうが地震の強さは阪神淡路大震災当時のツーバイに比べて強くない。

[929: 匿名さん]

へ～昔のツーバイは吹き抜けダメだったんか。
知らなんだ。

[930: 匿名]

地震に対する強さに特化したツーバイを造るなら、昔の自由度の低い暗い家になる。

自由度を上げて、大空間、開口部の配置変え、吹き抜け、等々…を優先すると
とてもじゃないが、地震に強い！なんて声高に言えるモノにはならない。

[931: 匿名]

ツーバイてカラーボックスみたいなイメージだな

[932: 匿名さん]

今回の大震災(津波/液状化地域除く)でもツーバイフォーの耐震性優位が再証明された形になりましたね。

[933: 匿名さん]

>932

どこ見ればわかりますか？

[934: 匿名]

>932の脳内

[935: 匿名さん]

>>933
仙台

[936: 住まいに詳しい人]

>>932
今回は地震よりも津波による被害が９０％を占めていたわけですが？？？

[937: 匿名さん]

だから脳内

[938: ご近所さん]

津波被害無しで地震は震度6強～7だった地域は沢山ありますよ。

[939: 住まいに詳しい人]

だから残り１割の被害がその地域で地震による被害はあまり受けていないだろ

[940: ご近所さん]

？
意味不明。にほんごでおｋ

[941: 匿名さん]

いえ、朝鮮語でお願いします

[942: 本郷三丁目]

イエローモンキー語でお願いします

[943: 匿名]

>>942
いい流れが台無し。

[944: 匿名さん]

軸組工法ＨＭでも耐震性を高めるため壁に構造合板を貼ったり、床を剛床にしたりと２ｘ４の技法をコピーしているＨＭが殆どです。
何故無理して柱を残して軸組み構造に固執するのか、それならいっそ２ｘ４工法で作ったほうがいいのではないですか？

[946: 匿名]

ＨＭはいかに手間をかけずに安く上げるかに腐心しているのでしょう。

軸組とはいっても構造用合板で打ち付けて済ますのではあまりに安易。

ＨＭの策略に乗って「今の時代この作り方が当たり前」と認めてしまったら思うツボ。

[947: 匿名さん]

　↑
>945
こういう輩を　ショーストッパー　といい議論を疎外する。

本題に戻って、欧米風や耐震性に拘るなら壁量（耐力）が多く取れる２ｘ４がお勧めだし、日本家屋風がいいなら軸組だろうし、施主が何に拘るかでお勧めは異なるのでは？

[948: 入居済み住民さん]

信頼出来るHMなら工法は何でもOK.
ただ、このご時世、大手でも先週の「噂の現場」みたいなHMもあるしね。。

私なら無難に2×4を選びます。

[949: 匿名さん]

ツーバイ無難かね？
知り合いの家で唯一　地震保険全壊認定受けたのがツーバイ（地場工務店）なのでちょっと疑問
　

木造なら　　　積水ハウス　住友林業
ツーバイなら　三井ホーム
鉄骨なら　　　ヘーベルハウス
あたりなら安心かな

[950: 本郷三丁目]

ツーバイフォーに住んでいるが、音の響きはハンパないよー２階のリビングの床(床暖房のフローリング)を団扇で太鼓の様な感じで叩くと、真下の風呂に入ってても響き渡ると言ってもいいぐらい煩いよ！多分、音の周波数に因るんだろうけどね(>_<)
次に家建てるなら在来工法にしますね。