２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[876: 匿名]

一条工務店の場合、在来工法でも見た目は大したことないですよ。

やっぱり免震ない以外は特にデメリットはないんですかね？

買っちゃおっかな(・∀・)イイ

[877: 匿名さん]

建築ど素人なのですが素朴な疑問です

木って有機物ですよね

ツーバイとかで気密を保つということは

空気の流れを遮断するということ

で　長期間性能を維持することって可能なのでしょうか？


親戚の家が　某有名な在来の高気密高断熱の家なんです。
確かに　真冬でも床暖（灯油10,000円/月）かけているだけでＴシャツ一枚でＯＫです。
しかし　築５年目ぐらいから人が触れる箇所にカビが出始め
けっこう目立っています。

目に見える個所は拭けばいいだけですが
目に見えない壁の中とかは大丈夫なのかなと？？？

高気密高断熱は湿度の低い地域なら
そこそこ成立するけど日本の気候にはあわないような気がするので・・・

長文失礼しました(@_@)

[878: 匿名]

僕も素人ですが。

壁体内換気とかってやってるんじゃないですか？

[879: 匿名さん]

>871
>なんで壁倍率に含むことのできるケナボードSを使わないで、わざわざケナボード24を使うの？
「ケナボード24はツーバイでしか使えません」って書いてあったから使えるよって書いただけ。
実際に使う使わないというのと、使えないってのは意味が違う。
日本語の微妙な違いを理解できないのはバカだから？

[880: 匿名さん]

子供のけんかはよせ

[881: サラリーマンさん]

軸以上の価格の2×など不要

[882: 匿名さん]

ツーバイ以上の価格の軸など不要

[883: サラリーマンさん]

三井の2×より高い軸ってあるの？

[884: サラリーマンさん]

883に追記

住友林業か積水のシャーウッドぐらいか？それでも高いかどうか微妙なところじゃないか。
三井より安い軸はうじゃうじゃあるよ。

[885: 匿名さん]

そうだな。
ツーバイなんてただでさえ性能いいんだから高いとこで買ってもしかたないんだよね。
設備にやたら金かけてるから高い、とか、気密断熱性能がやたらいいから高い、とかならまだわかるんだが。

[886: 匿名]

賛成。
高いツーバイが耐久性の高い構造材使ってるわけでもないしな。
スウェーデンハウスは考え方がユニークだから置くとしても、それ以外ならツーバイは安いほうがいい。

[887: 匿名さん]

これから家を建てたいと考えています。
本などを読んでも良くわからないので教えてもらえますでしょうか。

ツーバイは壁だけで建てた家で、軸組は柱と壁で建てた家なんだと思います。
軸組は耐力壁でより強化してるので壁だけのツーバイよりも丈夫な気がします。
ですがここを読んでるとそうじゃないようです。
すみませんが、素人でも分かるように説明をお願いします。

[888: サラリーマンさん]

2×にも柱や梁はあります。そうでないとばかでかい一枚の合板で家を建てなきゃいけませんし
たわみます。
軸は耐力壁で「より強化」しているのではなく強度が足りないところを耐力壁で「補っている」という
いったほうが正しいでしょう。

下記URLを読破してみては？損はないですよ。

http://www.ads-network.co.jp/

[889: 匿名さん]

自分で勉強しないヤツにいい家が建てられるわけがない。

[890: 匿名さん]

>>887さん

ツーバイの場合、内壁のPBも耐力壁として、1.5倍の耐力壁としてカウントできます。
一方、軸組みは内壁のPBは、上下の受けを入れないと、
ある程度の耐力があっても(実験上は0.8～1.0倍程度の耐力がある)、
耐力壁としてカウントできないので、計算上の壁の量をカウントするだけでは、
ツーバイの方が壁量が多くカウントされる家が多いという違いがあります。

また、ツーバイはフレームになるツーバイ材が細いので、
壁とスタッドを繋ぐ釘をCN50という太い釘を使わなければ耐力壁になりません。
一方、軸組みは柱のしなりが少ないのでN50という釘でも耐力壁になります。

基準法では、最低限の耐力壁で壁量を計算するので、
ツーバイでは最低のCN50釘に合わせて倍率3.5で計算します。
一方、軸組みは、同じCN50釘を使った場合でも、特別な認定を受けない限り、
実際の耐力は上がったとしても、N50釘の場合と同じ倍率2.5で計算します。

この辺りが計算上、ツーバイが軸組よりも倍率を高くできる仕組みです。


ただ、ツーバイはフレームが細いので、耐力面材とフレームを繋ぐ釘に負担が掛かりやすいです。
なので、同じ枠組工法のスウェーデンハウスなどの欧州系のハウスメーカーは、
ツーバイ材よりも太いフレーム材を使っています。

ただ、こういったフレーム材の太さも、実際には耐力に影響があっても、
計算上は全く考慮しないので、この辺も、ツーバイが計算上強度が高く見える要因です。


また、地震に対する耐力は、耐力壁の量だけで議論されることが多いですが、
耐力壁や耐力床は、横揺れに対する地震耐力です。
しかし、直下型地震の縦揺れには、フレーム自体の強度も重要なので、
この辺りも含めると、ツーバイは全ての地震に強いと言いきるのは難しいと思います。


最後に、日本でツーバイを流行らせたのは、
アメリカからSPF材という建材を、日本に多く輸出させたいという事情からです。
SPF材は、アメリカでは耐久等級が下から２番目の建材で、
アメリカでは、もっと等級の高い米松、米栂などを使って家を建てることが多いので、
あまり使わない耐久性の悪いSPF材を売るのが目的です。

そのため、耐力壁のカウントの仕方も、
ツーバイの住宅に有利にされているところが多いです。

[891: 匿名]

その通り。

アメリカのゴミ材をありがたく輸入している。


日本の国の施策そのものが間違っている。

[892: 匿名さん]

計算上強く見えるって？
過去の震災の被害状況見ると実際強かったよね？
しかもツーバイは直下型に弱いと言っているが、阪神大震災は直下型地震だったよね？
阪神大震災でツーバイは驚異的な強さを発揮したよね？

[893: e戸建てファンさん]

＞阪神大震災でツーバイは驚異的な強さを発揮したよね？
確かに2×は強かったよ。
私もあの時震度7地域で地震を食らったが、あの辺一帯は古い瓦ぶきの木造家屋が多かったんだ。
当然耐震基準なんてあったもんじゃない家ばかりが倒壊した。

現在の基準に適合した建物が食らった直下型は新潟中越でしょ。

[894: 匿名]

>>890
ツーバイは内壁のＰＢを耐力壁としてカウントできるから計算上強く見える、という主張は誤り。
軸の場合耐力壁としてあまり働いていないというのがマジョリティだからカウントしていないだけ。

ツーバイはＣＮ５０釘で倍率３.５なのに軸は２．５だから、計算上ツーバイのほうが強く見える、というのも誤り。
あなたの言う通りツーバイは釘を太くすれば耐震性が大幅に上昇するのに対し、軸の場合はそれほど上昇するわけではないので太くしても変わらないだけ。
だから、同じ釘使っているのだから同じ倍率にならないのはおかしい、という主張は誤り。

縦揺れに対し柱が重要な役割を果たすのは軸であって、
ツーバイはそれほど重要ではないから、これを根拠に縦揺れに弱いという主張は誤り。

[895: 匿名さん]

だから軸組みを合板で覆ったら最高だよ

[896: 匿名さん]

安くて強い建物への道

・６尺間モジュールとする。なので間柱間隔は４５５mm
・軸組み工法とする。土台は桧で柱・梁は米松
・全面を１２ｍｍ合板で被うパネル工法としＣＮ７５釘１００mmピッチとする。
・間柱は４５ｘ１２０とする
・室内側ＰＢのビスピッチを100mmとする。
・基本は縦勝ちとし、まぐさとまぐさ受けを設置する
・３２ｍｍ厚剛床４周釘打とする。
（小屋裏なども火打ちを使わず合板を使う）
・野地板は１２ｍｍ合板リャンコ梁とする。
・全ての箇所に金物を施工し、最低「は」とする。
・基礎鉄筋はＤ１３mm１５０mmピッチ立ち上がり上端筋Ｄ１６とする。
・基礎鉄筋はＳＤ３４５以上
・コンクリートはスランプ１５・ＦＣ２４（N/mm2）・水セメント比５５％以下

こんな感じでどうでしょうか。
あくまで安くてという条件付で。

[897: 匿名]

>>896さん。

僕は素人なんでよくわからないんですが、スギより米松の方が丈夫なんですか？
価格的にもどっちが安いんでしょうか？


また、他の皆さん、896さんの丈夫なローコスト住宅のアイデアは良さそうですか？
良いアイデアなら、地元工務店でアイデアとして出してみたいです。

[898: 匿名さん]

> 僕は素人なんでよくわからないんですが、スギより米松の方が丈夫なんですか？

Ｙｅｓ。梁には適。地松がもっと良いが、梁にできる太い良材が希少。
杉はＳＰＦの次に弱い。柱に適。

> 価格的にもどっちが安いんでしょうか？

ベイマツが高い。

[899: 匿名さん]

>897
>また、他の皆さん、896さんの丈夫なローコスト住宅のアイデアは良さそうですか？
>良いアイデアなら、地元工務店でアイデアとして出してみたいです。
やめときなさい。笑われるか、呆れられるか、顔にださないか、どっちにしても嫌がられるだけ。

[900: 匿名さん]

>>894さん

> ツーバイはＣＮ５０釘で倍率３.５なのに軸は２．５だから、計算上ツーバイのほうが強く見える、
> というのも誤り。
> あなたの言う通りツーバイは釘を太くすれば耐震性が大幅に上昇するのに対し、
> 軸の場合はそれほど上昇するわけではないので太くしても変わらないだけ。

実際の認定を受ける試験では、釘の太さや間隔を調整することで、
平気で壁倍率10倍上の数値が出ています。
ただ、実際は上限値の5.5倍までしか認定されませんが…。

>>897さん

> 僕は素人なんでよくわからないんですが、スギより米松の方が丈夫なんですか？

米松は強度が強く、粘りもあります。
また、腐りにくく、大きな成の梁を切りだせる材が沢山あります。
なので、梁に使うには、とても良い材だと思います。

ただ、虫には弱いので、日本の環境では１階部分に使うのは、お勧めできません。
一階柱などに使う場合は、米松よりも赤身がしっかり入った杉の方が良い場合もあります。

[901: 購入経験者さん]

10倍の数値は出てないよ・・・
嘘はいかん。

[902: 匿名さん]

>>901さん

最大で5.0倍が限界でした。
間違えてしまい、すいません。


最大値としてはミサワの木造パネルが11倍の数値を出しています。
これは接着剤で張り合わせたもので、釘の太さを無限に太く、
釘のピッチを無限に狭くした極限の値です。

ただ、接着剤の耐久性には疑問があるので、
この値がどの程度もつのかは定かではありません。


木軸の構造用合板では、大和ハウスが厚さ9mmの構造用合板で、
CN釘を使った工法(外周縦75mm,外周横50mm、中通150mmの間隔)として、
壁倍率5.0倍の認定を受けています（実測値はそれ以上）。

これからも、枠組だから軸組だからで
差が出るものではないということが分かると思います。

また、それ以外でも、釘のピッチを変えたり、ネジを使ったりして、
最大値の5.0倍の認定を受けているものは、それなりにあります。

もっとも、同じ釘と釘間隔でも、
認定を受けていないところが施工すると、壁倍率は2.5倍で計算します。

[903: 匿名]

あんまり倍率認定のカラクリが大っぴらになると都合の悪い人も出てきそうだね…

[904: 匿名]

>>900さん。

スレ違いですが、柱と梁に適した木材を、それぞれ順番に教えていただけないでしょうか？

[905: 匿名さん]

>>890
ツーバイが直下型地震に弱いとしよう。
しかし、阪神淡路大震災や新潟中越沖地震などの直下型地震ではツーバイの倒壊例はほとんどない。

弱点であるはずの直下型地震の時ですら強さを発揮したのだから、ますますツーバイの地震に対する強さは万全に近いってことになるよね。

[906: 匿名さん]

ま、地震に強いだけが２バイの取り柄だからね

[907: 匿名さん]

阪神淡路大震災は典型的な横揺れだし、
新潟県中越地震で最も揺れが大きかった川口町にはツーバイの住宅が無かったのは有名。

直下型の縦揺れが話題になったのは、
岩手宮城内陸地震で、最大上下動で3866ガル（重力加速度の４倍近い揺れ）が観測されてから。
幸い、この辺りには住宅は殆ど無く、被害は揺れの割に少なかった。

なので、最近では住宅密集地で縦揺れによる被害はまだ無いが、
東京での直下型地震などでは、状況によっては危険視されている。

[908: 匿名さん]

ベニヤ板の家はいやだなあ

[909: 入居済み住民さん]

阪神淡路は縦揺れ強かったよ・・・
無知君・・・

[910: 匿名]

阪神は典型的な縦揺れ地震ですな。
新潟地震でも、川口町だけ揺れたわけではないだろうに・・。

[911: 匿名]

ツーバイは家の中が暗くなる。

[912: 匿名さん]

大開口とれる工法に比べれば暗いだろうけど、軸組みとの比較なら同じだけ壁量必要なんだろうし、ツーバイの方が暗い理由はない。

[913: 匿名]

>912
惜しい… 実に惜しい……
もう少しだけ考えが進めば、何故暗くなるのか理解出来るのに…

[914: 匿名さん]

>>906
地震大国で地震に強いってのは重要な要素だよね

しかも火災にも強いよね、２バイは

[915: 匿名さん]

なんだか津波や爆撃にも強そうだな2バイ

[916: 匿名さん]

２バイは世界最強の住宅だね

[917: 匿名]

コストも考慮すればそうかもね
鉄筋コンクリートなんかは高いからなぁ

[918: 匿名さん]

ひとくちに２ｘ４といっても、躯体に使う合板等の質で
かなり出来が違ってくるからネ

[919: 匿名さん]

そりゃどんな工法でも大概そうだろうよ

[920: 匿名さん]

免震装置をつけないという条件で木造軸組工法と比べた場合、
地震に対して倒壊の危険性が減るというだけで、
２Xが、まるで世界最高の工法であるかのような誇示がされてるので笑える。
木造の工法には、軸組工法と２ｘしかないと思うわけはないし・・・。

[921: e戸建てファンさん]

2×の火災に強いってどれくらい強いのですか？
おそらくファイヤストップ構造のこと指していると思うんですが
火災報知機義務化の後は火災発生ですぐ気付くと思うので逃げ遅れの心配はだいぶ減ると思います。
となると、軸だと全焼、2×だと半焼どまりになったとしても家としては立て直し必須になりますし
特に火元だとそこではもう住めないでしょう。
2×がもらい火に強いという話は聞いたことがありません。

[922: 本郷三丁目]

火災に引き合いにだしてどうなるんよ？ちょっと燃えたら、もう住めないし火災が発生すれば、すぐ逃げるのが大前提やんか。多少火が回るのが遅いか早いかの違いにどれ程の意味があるってゆーねん!？

[923: e戸建てファンさん]

＞921です
だって火災に強いって2×の売り文句の一つひとつじゃないですか。

火災に強いのは事実でしょう。ただ家のためには全く役に立っていないな
と思っています。

[924: 匿名]

>>922
この世にはすぐ逃げられる人しか存在してないのか？

足の悪い年寄りは？
子供パニクるかもよ？
我々だって怪我や障害を持つ可能性あるよ？

逃げられない人でも火の回りが遅いために助けが間に合うかもよ？

あなたは燃えるのがちょっと遅くなろうと関係無いかもしれないが、皆がそうでないことくらいなぜ想像できないのだろうか。

[925: 匿名]

火の回り方って
実際どのくらい違うの？
同じような条件、間取りで
逃げられない人が助かるだけの時間差あるの？

煙り吸い込んで亡くなる場合が多いらしいけど、そのあたりどうなんだろ？