２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[836: 匿名さん]

軸組みで、省令準耐火にすれば掛け金ってそんなに変わらないよ。
省令準耐火つきでタマホームと同じぐらいの坪単価って会社一杯あるし。

[837: 匿名さん]

省令準耐火にすれば変わらないね。
ただツーバイは全戸省令準耐火構造であるのに対し、
軸は準耐火でないものも多いから、一般論としてはツーバイのほうが火災に強いと言えるのでは？

断熱性能に関しては、４等級クラスの性能なら軸でもツーバイでも出せるが、
Ｑ値１前後だそうと思うとツーバイでなければかなり厳しいと思う。

[838: 匿名]

ネックになるのは夏の暑さと湿気だよ
高い断熱性能や気密性で、北欧などでは良い面ばかりだろうが、ベニアで保たすのに湿気がなぁ…
一日中湿度調整できる環境ならともかく
共働き等で留守中にまでエアコンかぁ？

ベニアは、湿気る乾くの繰り返しに弱い

日本で長持ちしないと言われてる理由はそこにあるんだよ。

[839: 匿名さん]

べニアって構造用合板のことかな？
最近のツーバイは耐力壁に合板使わない傾向にあるよ。
逆に一条やシャーウッドのような軸組みメーカーが壁に合板使う。

[840: 匿名]

>>838
たしかにね。
俺はツーバイの弱点を克服すべく、断熱性能気密性能を極端に上げたよ。
高気密高断熱だと２４時間エアコン運転してたほうが電気代かからないし、
壁内結露の心配も減るしね。

[841: 匿名さん]

＞２４時間エアコン運転してたほうが電気代かからないし
何と比較して？
んなわけないじゃん。

[842: 匿名さん]

>839
合板使わず何つかっているんですか？

[843: 匿名さん]

>841
一旦エアコン切ると、再度室内の温度上げるとき、空気は結構早く温まるが
壁の表面温度を上げるのにはかなりの時間がかかる。
空気が温まっても壁の表面温度が高くなければ冷放射のせいで寒く感じる。
全館空調だとエアコン３基でやっても強にして１時間はかかるが
２４時間つけっぱなしだとエアコン１基で弱でもいけたりする。

なので２４時間つけっぱなしのほうが、電気代がかからないこともある。

[844: 匿名さん]

>>843
エネルギー保存の法則からあり得ない。

[845: 匿名]

>>843
かわりに説明してくれてありがとう。

>>844
エアコンの電気代抑えるには、いかに強運転の時間を減らすか、が重要なんよ。弱運転をず～っと続けていれば強運転の時間減らせるだろ？
エネルギー保存の法則持ち出すのは良いが、同じ熱量発生させる場合でも電気代が同じとは限らないんだよ。

[846: 匿名]

断熱性能、気密性能を極端に上げて24時間エアコン稼働までしないとダメなんて
ほとんど欠陥じゃねぇか？

[847: 匿名さん]

ダメではないよ。
したほうがいいというだけで。

これは合板使ってる軸でも同じことなんだよね。

[848: 購入検討中さん]

２４時間エアコンの話題より、合板を使わずに何を使っているか？
の方が興味がある

合板さえ使わなければ、２バイは良いと思うよ

[849: 匿名さん]

>>842さん
こちらの現場ではスターウッドが多いです。
あとはハイべストウッドとか、最近ではケナボード24も見ますね。

>>845さん
ずっと家にいるならともかく、そうでないのにずっとエアコンつけとく前提なのがおかしくないですか？
だれもいない間は熱量発生させなくてもいいのですし。
高高住宅は冷めにくいですし、暖まるのも早いです。
強運転、そんなに続きますかね？
エアコンつけっぱなしは感覚的に自分も抵抗ありますが。

[850: 匿名さん]

>>849
つけっぱなしに比べれば強運転の時間は長いでしょう。

感覚的には俺も違和感あるよ。
いないときまでエアコンつけるなんて無駄だろうと思ってしまう。
でも24時間運転させてたほうが電気代安いならそっち選択するでしょう。

[851: 匿名]

＞ でも24時間運転させてたほうが電気代安いならそっち選択するでしょう。

そりゃそうだが、明確な証拠ある？
福島の人に「電気代節約のためにエアコンつけっぱなしにしてる」と胸張って言える？

[852: 匿名さん]

>>851
建て終わった時業者から説明受けたんよ、エアコンは２４時間つけてたほうが電気代安いと。

高高で建ててる業者なら引き渡しの時などにそういう説明あるんじゃないかな。
むしろ福島の人に教えてあげたい。

[853: 匿名]

軸組は素材はピンからキリまで。
ホワイトウッドとベニヤ板で安く上げるのも可能だし、また素材に拘って高級路線もある。

ところでツーバイの高級仕様って何？

最高級の端材と最高級の接着剤で作った至高のベニヤ板でも存在するのか？

[854: 匿名さん]

ツーバイの材と同じ寸法の材を鉄でつくって、それを組み上げていくのが昔あったね。
あれがツーバイの高級仕様じゃないの？

[855: 匿名]

ツーバイで高級仕様あるなんて誰か言ってたか？
当人の三井施主くらいだろう。

[856: 匿名はん]

エアコンは冷房限定では？

[857: 匿名さん]

エアコンの機能には暖房というものもあります

[858: 匿名]

エアコンの話は軸とツーバイに関係あるか？

[859: 匿名]

ベニヤありきのツーバイならエアコンの話題になっても仕方ないよ。

[860: 匿名]

最高級のベニヤ板があるのなら見てみたい

[861: 匿名]

ツーバイのベニヤ板造の家は暗いんだよね…

[862: 匿名]

>>858
断熱性能気密性能の話に関係してるだろ。エアコン運転のくだりは。

[863: 匿名さん]

>>858－>>861
携帯からの連投お疲れ様です

[864: 購入検討中さん]

>>849
合板でなくケナボード２４なら最高ですね。

[865: 匿名さん]

ケナボード２４は厳密には合板ではなけど
現場では合板って呼んでるよ。
ツーバイだけでなく、軸組みでも使ってる。

[866: 匿名さん]

>>864
バカですか？
ケナボード24はツーバイでしか使えませんし（というかだから名前に「24」とついてる）、合板とは全然違うものです。
そんなアホ現場の話しなくていいです。

[867: 匿名さん]

＞866
バカですが、あなたほどではありません。
ツーバイの現場いったらわかるよ。
合板何つかってる？って聞いたらケナボードって答えかえってくるよ。
合板とは全然違うものって何が違うの？壁の面材でつかえるって点では一緒でしょ。

＞ケナボード24はツーバイでしか使えませんし
あほですか？
壁倍率に含まなければ軸組でも使っていいってしらないの？

そんなくだらないツッコミいらないです。

[868: 匿名さん]

合反なしでつくる軸が今どれだけあるの？
何十年前の粗悪べニアのイメージで語ってどうなる？

[869: 匿名]

無垢で作ればいいのでは。

軸で無垢の家はいくらでもあるよ。

[870: 購入検討中さん]

軸組みで筋交いの代わりに合板を使えば、軸組みとツーバイの良いところ取りで最高ですか？

[871: 匿名]

＞壁倍率に含まなければ軸組でも使っていいってしらないの？
なんで壁倍率に含むことのできるケナボードSを使わないで、わざわざケナボード24を使うの？
バカだから？

＞軸組みで筋交いの代わりに合板を使えば、軸組みとツーバイの良いところ取りで最高ですか？
合板じゃないほうがいいんじゃないですか。
もっと透湿抵抗低い耐力面材がいくらでもあるんですから。

[872: これから建てる人]

三井ホームとかツーバイで高級路線で建てているＨＭって何処にメリットがあるの？

設備とか断熱材など、軸とツーバイの共通項目を除いて。

ツーバイを唄ってなおかつ、これだけの値段で請け負うからにはツーバイならではの付加価値かあると思うのですが…

分かる人教えて下さい。

[873: 匿名]

一条工務店のアイキューブ。メリットは価格と断熱性、床暖房。ではデメリットはなに？

[874: 匿名]

免震の有無以外で。よろしく。

[875: 匿名さん]

箱箱していて形が悪い
外壁も内装も安っぽい

価格と断熱性以外メリットを感じない

[876: 匿名]

一条工務店の場合、在来工法でも見た目は大したことないですよ。

やっぱり免震ない以外は特にデメリットはないんですかね？

買っちゃおっかな(・∀・)イイ

[877: 匿名さん]

建築ど素人なのですが素朴な疑問です

木って有機物ですよね

ツーバイとかで気密を保つということは

空気の流れを遮断するということ

で　長期間性能を維持することって可能なのでしょうか？


親戚の家が　某有名な在来の高気密高断熱の家なんです。
確かに　真冬でも床暖（灯油10,000円/月）かけているだけでＴシャツ一枚でＯＫです。
しかし　築５年目ぐらいから人が触れる箇所にカビが出始め
けっこう目立っています。

目に見える個所は拭けばいいだけですが
目に見えない壁の中とかは大丈夫なのかなと？？？

高気密高断熱は湿度の低い地域なら
そこそこ成立するけど日本の気候にはあわないような気がするので・・・

長文失礼しました(@_@)

[878: 匿名]

僕も素人ですが。

壁体内換気とかってやってるんじゃないですか？

[879: 匿名さん]

>871
>なんで壁倍率に含むことのできるケナボードSを使わないで、わざわざケナボード24を使うの？
「ケナボード24はツーバイでしか使えません」って書いてあったから使えるよって書いただけ。
実際に使う使わないというのと、使えないってのは意味が違う。
日本語の微妙な違いを理解できないのはバカだから？

[880: 匿名さん]

子供のけんかはよせ

[881: サラリーマンさん]

軸以上の価格の2×など不要

[882: 匿名さん]

ツーバイ以上の価格の軸など不要

[883: サラリーマンさん]

三井の2×より高い軸ってあるの？

[884: サラリーマンさん]

883に追記

住友林業か積水のシャーウッドぐらいか？それでも高いかどうか微妙なところじゃないか。
三井より安い軸はうじゃうじゃあるよ。

[885: 匿名さん]

そうだな。
ツーバイなんてただでさえ性能いいんだから高いとこで買ってもしかたないんだよね。
設備にやたら金かけてるから高い、とか、気密断熱性能がやたらいいから高い、とかならまだわかるんだが。