２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[74: 匿名]

>>71
そうだね。
どちらもソース出せないもんね。
一件落着。

[78: 匿名さん]

>俺新潟の建築士

大学も出てない現場作業員には用はない

[79: 匿名]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[80: 匿名さん]

↑
ほほう！今日の竜巻でお前らの自慢の、
日本古来の伝統工法！

お・て・ら、の屋根が吹き飛んでたんだが！
あんなに重い、お・て・ら、の屋根がー

カラーボックスならアンカー打っとけば、
飛ばないよーねー

[82: 匿名さん]

>>64
ツーバイは倒れると言うより、合板がぶよぶよになって、内装が波打ってくるよ

下手すると指で穴が開くくらい

[83: 匿名]

>79、突風ごときで各地で被害が出ているようですが！
全部、在来だろなー死んでも、自業自得だわやー
地震には弱い、台風にも弱い、自慢は何？

[84: カラーBOX工法]

>>81
↓こんなん出てますけど（笑
事実突きつけられて必死ですね。

・ツーバイ⇒カラーＢＯＸと同等品（合板）
楽天で1,000円（高さ88cm）
http://item.rakuten.co.jp/rack-kan/431704/

・軸組⇒ミニベンチと同等品（木材）
楽天で2,800円（高さ40cm）
http://item.rakuten.co.jp/hana-zakka-abc/10000567/

・軸組⇒花台と同等品（木材）
楽天で7,800円（高さ80cm）
http://item.rakuten.co.jp/isobekagu/essence-dd6037/

[85: 近所をよく知る人]

確かにツーバイ工法は安く施工できるでしょうね。

近所にツーバイが最近建ったのだけどクレーン来て２０歳前後のお兄ちゃんたちが
数人来てパンパンと釘をひたすら打って棟上を１日で終わらしていきました。

単純工法なのでアルバイトの若い子たちだけでも建築可能なんだなぁって思ってし
まいました。

それに比べて木造軸組住宅は棟梁っていうベテランの職人さんがいると思うけどツーバイには
そういった感じの職人さんはいないのでしょうね。皆若い子たちでしたので。

ちなみに私はツーバイ建売購入者で軸組よりも安価だったので購入しました。
今思うと軸組みのほうがよかったのかなぁ。。。

[88: 匿名さん]

テレビでやってた、在来工法の家が、
突風で天井に穴が開いて、なんとー
空が見えたとよ、さすがは在来！
トップガラスの上をいくなー
おばあちゃんが、ビックリしましたー
だって、しかし家族が可哀想だな、
甲斐性のない亭主もって、
二束三文の在来に住まわされて、

統計的には、年収700万円以下は在来で、
それ以上はツーバイか軽鉄か
重量鉄骨なんだそうです。これ事実よ！

[89: 匿名]

どっちの工法が羨ましいとかはないけど、
１日にこんなに書き込みできるほど暇だというのはある意味羨ましい。

[90: 匿名さん]

軸施主は作り話でしか太刀打ちできないのが痛々しい
自分を肯定するためには負け試合も買って出るしかないからな。
実際に家と一緒に天国逝ければ本望なんだろ
ギャッハッハ

[95: 匿名さん]

なんか偏った意件を出す人が多いですね・・・
在来工法も２×４もキチンと設計施工しとけば問題ない建物です。
どちらかが秀でてる事はないです。良いところも悪いところもあります。
在来工法の歴史が長い為、不具合がよく目立つだけなんだけどね～

[96: 匿名]

歴史が長いって?!

[97: 匿名さん]

在来は昔から～ｗ
２×４は３０くらい前くらいじゃなかったかな？

[98: 匿名]

その昔からの在来は地震で倒れるのが標準仕様ですけど。

[99: 匿名さん]

アメリカの物を日本に持ち込んでも無理があるわけよ

ログハウスと一緒

[100: 匿名さん]

阪神あわれ大震災の時うちはツーバイで、どもなかった。
火災が起きてしょーもなく避難する事になったが、
途中でションベンしたくなり、ちょうど在来がつぶれて
便所が見えたんで、そこにションベンまいたら、
住人のおっさんが生きてて、怒られたなー
うちの便所は今、壊れてるんやって！
結局その家も火事で便所も燃えてしもーた、
落ちは、ヤケクソ　ってかー

[101: 匿名]

韓国のお客様を良く案内するのですが、下町に連れて行くとかなり珍しいらしく、
家の写真をバンバン撮っています。何が珍しいかですが、
日本の在来建築は瓦屋根に洋風の外観で、すごく奇異に見えるようです。
古い家には貧しい下級武士が住んでいます。とガイドしています。
おーはらぎり、ね！と反応頂けます。

[103: 匿名]

在来はいつも地震のたびに家がつぶれて仮設住宅がいるから、社会に寄生する。
ヒルやね。さらに驚くのが、仮設住宅の方が住んでた在来よも快適です！って、
喜んでる人がほとんどよ、テレビで見た事あるよね、ツーバイは地震ぐらいでは倒壊しないから、
仮設住宅経験ないけど、いくらなんでもね～

[105: 新潟の建築士]

いや～病んでるのがいるね。在来でもﾂｰﾊﾞｲでもどっちにしたってメリットデメリットあんのわからずに馬鹿こいて意味あんの？
つまんない。

[111: 購入検討中さん]

在来の歴史65年
日本式ツーバイの歴史45年
大差ないですね。
軸で30年超えて建ってるのは珍しいし、耐震性能は低いし。
カラーボックス以下、

[112: 匿名]

在来って65年なの？基準は何年？

[117: 物件比較中さん]

軸は戦後の工法だから65年でしょうね。1945年以降。
ツーバイは普及したのは1970年代中ごろ。

[118: 匿名]

終戦の前は何になんの？
在来じゃないの？

[122: 匿名さん]

>>118
伝統工法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A0%E8%BB%B8%E7%B5%84%E6%A...
柱は伝統工法より細めで、柱を貫通させて水平材を通す貫も殆ど用いられない。このため、接合部は伝統工法より脆弱な傾向にあり、殆どで金物により強化される。

[142: 匿名]

オープン化したのが1974年ってだけで実際に増えてきたのは1980年代中盤ですよ。

にしてもツーバイフォーが４５年とは？？

[143: 匿名さん]

お前らに常識を教えてやろう！ありがたく思えよ、タダで教えてやるわ！
まず、賃貸カスは除外だ、ツーバイも軸組みも敷地100坪以下は、
例外なく貧困層だよ、お前ら税金払ってネーから、もっと働け～
年金なんかをあてにするなよ！少ないからな、

ローコスト軸はシロアリの餌だよ、だからうちの近くには来るな！
ローコストツーバイは難民キャンプと変わらないな、音が筒抜けなんだよ！

いいか、我が国の標準的な住宅は、敷地100坪以上、延床50坪以上、
これ以下は隣と小競り合いが起きるのは当たり前だ！くっつきすぎ～
せっかくの1戸建てをお前らが台無しにしている、そんなにくっ付く
のが好きなら、団地に住め！マンションの方がまだましだな、
しかし、親としては最低だよ！親の資産がゼロって、最低の親だな！



全部読んだ奴は間抜け～

[144: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[145: 匿名さん]

新耐震基準になってからの在来工法はなかなかだと思うよ。特に平成12年以降は。
ツーバイが耐震に強いって言うのはそれ以前の基準の在来と比較しているケースが多いだけだろうな。
今の在来は面材の耐力壁を使っているのが多くなっているから大差ないと思われる。
逆にツーバイの耐力壁は壁内結露を起こしやすい造りになっていて日本の気候にあっているかどうかなって感じかな？しかも最近のツーバイは仕様規定からはずれたやつも多く耐震に強いとは言えないだろうなぁ。
まっ結局、メリットデメリットはお互いあると私も思う。

[146: 匿名]

ツーバイの真似して面材つけてたら壁内結露しやすくなってるのは軸も同じ。むしろ気密が取りにくい軸の方が心配だと思うよ。

それにツーバイで仕様を外れるなんてないだろ。

それと平成12年以降の軸が強いかどうかはまだ示されてない。次の都市部の大地震まではね。

[147: 匿名]

146
それにしてもオマエ必死だな。

これだけツーバイ叩かれてるのに哀れに思えてくるよ。

[148: 匿名さん]

確かに２×４でも気密シートの施工がきちんとできているか外張り断熱とかなら壁内結露は心配しなくてもいいかもね。ただ２×４でも軸組みでも面材の耐力壁の耐久性がどうなんだろうね？
どっちとも釘打ちで耐力を出してるからなぁ
釘がさびてスカスカになった後の耐力がどこまで出るかだよなぁ

[149: 匿名さん]

143は多分全壊歴がある積水ハイムの住人
ユニット住宅は基礎は割れるし全壊するから施主がキレてる。
相手にする場合は全壊住宅とつけ加えてやりましょう。悦びの雄叫びをあげるでしょう

[151: 匿名さん]

↑ホラ吹き哀れ
ｸｯｸｯｸ

[152: 匿名]

ツーバイを中傷しながら、自らはだんだんツーバイの構造に近付いていくという矛盾

[153: 匿名]

ツーバイと軸組のデメリットを理解し、両者のデメリットを克服することによって成し遂げられた成長

[154: 購入検討中さん]

つまり、ツーバイの面材によって壁内結露はないってことね？

[155: 匿名]

>>154
普通に考えてツーバイのデメリットを全て解消できるわけないでしょ。
出来てたら今頃ハウスメーカーは軸だけになってるよ。

[156: 購入経験者さん]

>>155
普通に考えてツーバイのデメリットを全て解消できるわけないでしょ。
出来てたら今頃ハウスメーカーはツーバイだけになってるよ。

の間違い？？

[157: 契約済みさん]

HMは消費者の望むものを販売するものだよ。
常に消費者（大衆）が正しいとは限らない
それは歴史が証明している

[158: 購入経験者さん]

なるほど。
軸は未だにシェアが高いですからね。

[159: 匿名]

大衆が望むものは
耐震性が高い
耐久性が高い
などなどいろいろあるだろうが
それらを実現するためにＨＭが選択した工法が軸だったわけだ。

[160: 購入検討中さん]

↑
貧乏人の負け惜しみだな！
お金がないから、選択の余地がなかったんだろな！

[161: 購入経験者さん]

大衆が望むものは
耐震性が並
耐久性が並
それでいて値段が安い
などなどいろいろあるだろうが
それらを実現するためにＨＭが選択した工法が軸だったわけだ。

[163: 匿名]

金持ちは何を選択するんだ？
言ってみなよ。

[164: 匿名]

↑貧乏人の遠吠え君～

[165: 匿名]

カラーボックス…

[166: 匿名]

なるほど、大衆は耐震性や耐久性が高い家より並の家のほうがいいのですか。

[167: 匿名]

軸は安い値段で並の耐震性と耐久性を実現できるのにツーバイフォー並以下しかできないということですね。

[168: 匿名]

↑金持ちには有り得ない選択！
貧乏人の遠吠え君～

[169: 匿名さん]

あー、貧乏軸が必死で楽し過ぎる！
自分の建てた軸組工法を信じたい思いが、
ぶざまに伝わってきます。

軸組み＝長屋だわ！

[170: 匿名]

軸組の築20年以上！くされた家を何とかしてくれよ！
ここらで火災が起きたら町内が全滅になる。

外壁は汚染され、屋根はハゲハゲー
貧困家族は家も建て替え出来ない！

腐れ軸は迷惑かえりみないから、
法律で強制撤去してもらいたいな！

[171: 匿名]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[172: 匿名]

↑
貧乏人の負け惜しみ！
金がないから、軸しか選択の余地がなかったんだな！

[173: 匿名さん]

軸は哀れだよ。平成時代に建てる戦後復興住宅。