その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。
【過去スレ】
その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/
[スレ作成日時]2010-11-30 21:46:06
2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?その4
570:
匿名さん
[2010-12-25 22:27:35]
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571:
ご近所さん
[2010-12-28 18:04:33]
100年前の建物で、現存するのは0.01%ありますかね??もっと少ないかな?
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572:
匿名さん
[2010-12-28 21:12:11]
100年といわず、4、50年前だって筋交いなんて工法はなかった。
貫工法で土壁、これが当時の普通。そりゃ地震には弱いけどね。 |
573:
匿名さん
[2010-12-29 07:52:34]
耐震性はツーバイの方が優れているのは当たり前だよね
しかし、その他の面はどうかな? |
574:
購入検討中さん
[2010-12-29 09:21:10]
ツーバイの方が劣ってる点があったら教えて下さい
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575:
匿名さん
[2010-12-29 09:48:51]
・湿気に弱い
・壁内結露を生じやすい ・断熱材にカビが発生し壁が腐食する可能性 ・2階の音や振動が1階に伝わりやすい ・耐震性は強いものの、建物自体は軽量のため、国道沿いなどで大型トラックやダンプが通った場合、家が揺れる ・増改築しにくい ・間取りに制限がある ・間取りが変えにくい ・結露しやすい ・見習いの職人でもツーバイは建築可能なので軸組みと比べると施工品質が劣る ・窓などの開口部の大きさに制限がある ・複雑な形状の土地やプランに対応できない ・合板パネルの接着剤から有機溶剤が発生し「シックハウス症候群」になる恐れがある ・合板材の耐久年数が軸組みの木材と比べて短い ・ツーバイが日本で誕生してまだ歴史が浅いので数十年後の老朽化程度がわからない ・建設中に雨が降ってしまうと取り返しがつかない(べニアがべこべこ・壁内に雨水が閉じ込められ合板が腐敗する) |
576:
契約済みさん
[2010-12-29 10:04:40]
>・建設中に雨が降ってしまうと取り返しがつかない(べニアがべこべこ・壁内に雨水が閉じ込められ合板が腐敗する
雨に濡れる可能性がある次期には2x4の壁は片面しかないので壁内に雨水が閉じ込められるなんてことはありませんし、 ある程度の耐水性の有る材料を使っているので2,3日雨ざらしにされても問題はないです。 それ以前にちゃんとした工務店だと雨養生しますし。 |
577:
購入検討中さん
[2010-12-29 11:47:54]
・湿気に弱い→根拠不明
・壁内結露を生じやすい→パネル工法が主流となってきた軸組も同じ ・断熱材にカビが発生し壁が腐食する可能性→上記理由で軸組も同じ ・2階の音や振動が1階に伝わりやすい→釣り天井等の工夫をしているところが多い ・耐震性は強いものの、建物自体は軽量のため、国道沿いなどで大型トラックやダンプが通った場合、家が揺れる→地盤の問題であり建物の重量は無関係 ・増改築しにくい→出来ないことはないが、確かにこれは軸組の方が有利 ・間取りに制限がある→現実的には軸組では出来るがツーバイでは出来ない間取りなんて極めて極端な場合のみ ・間取りが変えにくい→建築後の話??耐力壁以外なら自由に変更可能だし、耐力区画を広く取れば問題無し。 ・結露しやすい→意味不明。結露は湿度と室温、結露が生じる建材の温度で決まる物であり、軸組やツーバイには無関係 ・見習いの職人でもツーバイは建築可能なので軸組みと比べると施工品質が劣る→見習い大工も軸組の現場にはいるだろう ・窓などの開口部の大きさに制限がある→全開の窓や角への開口部がつけられないだけで、制限自体はさほどない。 ・複雑な形状の土地やプランに対応できない→そんなことはない。 ・合板パネルの接着剤から有機溶剤が発生し「シックハウス症候群」になる恐れがある→合板を使ってる軸はスカスカだから起こらないの?? ・合板材の耐久年数が軸組みの木材と比べて短い→合板にどんな違いがあるの? ・ツーバイが日本で誕生してまだ歴史が浅いので数十年後の老朽化程度がわからない→軸組の歴史ツーバイの歴史+25年。ちなみに、その25年間の軸組は地震で倒壊するような代物。 ・建設中に雨が降ってしまうと取り返しがつかない(べニアがべこべこ・壁内に雨水が閉じ込められ合板が腐敗する)→屋根が乗るまでの日数は今はもうほとんど軸組と変わらない。 |
578:
匿名さん
[2010-12-29 12:54:08]
ツーバイ購入者の方はツーバイを少しでも否定するような書き込みがあればそれを否定するのは当然のことでしょう。
あえてここでまた議論すると以前のようにスレが荒れてしまうので辞めておきます。 ツーバイの欠点リストが真実かどうかは購入予定者個人で判断してください。 参考までに↓の住宅着工率を見て判断してください。軸組みのほうが約4倍も多いです ttp://www.zenkensoren.org/news/01joho/pdf/sinsetu2010.pdf#search='住宅着工率は軸組みとツーバイ' 以上 |
579:
契約済みさん
[2010-12-29 14:07:02]
殆どの工務店が軸組み工法なのに着工率が4倍しか違わないのは凄いかも
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580:
購入検討中さん
[2010-12-29 15:50:28]
貸家や分譲住宅は軸組がほとんどだろうからね。
そう考えると、持ち家の中でツーバイの比率はかなり高いんだろうね。 |
581:
匿名さん
[2010-12-29 16:01:34]
大東建託のネオフレーム工法は2x4ですね
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582:
購入検討中さん
[2010-12-29 19:42:51]
2x4を進化させたとか言ってるが、2x4の仕様に全く則ってないみたいだし、2x4とは異なるものだと思いますよ。
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583:
匿名
[2010-12-29 22:00:50]
ロッテのチョコレートと明治のチョコレートくらいの違いしかないだろw
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584:
匿名さん
[2010-12-29 22:49:15]
ツーバイの欠点を補った新工法で今までのツーバイと比べたら月とスッポンの違いだろ。
現存するツーバイはもう古いってことだな。 |
585:
匿名さん
[2010-12-29 22:56:48]
ツーバイ住人さん 反論どうぞ
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586:
購入検討中さん
[2010-12-30 01:09:49]
いや、ツーバイというよりはミサワみたいなパネル工法の1つだと思うんだけど。
ツーバイのパネルを使用しているってだけで。 ツーバイ工法とは全く異なる別物 |
587:
匿名さん
[2010-12-30 09:29:39]
メタルジョイントの軸組みにパネルをはめ込んだ構造なので軸と2x4の合体ですね。
シャーウッドに近い工法だと思うけど。 |
588:
購入検討中さん
[2010-12-30 09:57:01]
シャーウッドは完全な軸だろ
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589:
匿名
[2010-12-30 10:04:57]
結果、ツーバイとは異なる代物ということだな。
型落ちツーバイ住人さん反論どうぞ。 |
590:
匿名さん
[2010-12-30 12:01:41]
シャーウッド、住林MB、東日本は筋交いが無いんで在来の軸とは違いますな
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591:
購入検討中さん
[2010-12-30 13:32:37]
軸は筋交いが無ければならないなんてことは無いだろ。
筋交いに頼らない軸が増えてるし。 |
592:
匿名さん
[2010-12-30 21:26:01]
貫→筋交い→構造用合板
これを軸の進化と見るか迷走と見るかw |
593:
匿名
[2010-12-31 05:37:56]
進化だろうね
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594:
購入検討中さん
[2010-12-31 08:19:39]
でも構造用合板があると、壁内結露の原因になるんでしょ??
軸ファンの言い分だと。 >>575 ・湿気に弱い ・壁内結露を生じやすい ・断熱材にカビが発生し壁が腐食する可能性 ・合板パネルの接着剤から有機溶剤が発生し「シックハウス症候群」になる恐れがある ・合板材の耐久年数が軸組みの木材と比べて短い ・建設中に雨が降ってしまうと取り返しがつかない(べニアがべこべこ・壁内に雨水が閉じ込められ合板が腐敗する) |
595:
匿名さん
[2010-12-31 08:40:23]
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596:
匿名さん
[2010-12-31 09:00:32]
今の2x4は防湿シートと外壁通気工法なので壁内結露のリスクは小さいですよ。
2x4が流行らないのは世界最古の木造建築物を持つ日本人の柱信仰によるものでしょw |
597:
入居済み住民さん
[2010-12-31 10:17:17]
>595
へ〜 軸は釘の強度が弱くなってもいいんだ?? 軸なんて釘の長さも太さも本数も決まってないのにね。 合板使って湿気が心配なら、合板に小さな穴をあけとけば良いだけの話だよ。 強度には影響は及ぼさないし。 もちろん外側には防水透湿シートを貼って通気層を設けて。 |
598:
匿名さん
[2010-12-31 10:28:48]
2x4のような統一的な基準はないけど、ちゃんと耐力壁として成り立つくらいの釘は打ってまっせw
|
599:
匿名さん
[2010-12-31 10:29:16]
大工に「湿気が心配なので小さい穴空けてといて下さい」って頼んだのか??
オマエちっちぇ~ヤツだなー(笑 |
600:
匿名さん
[2010-12-31 13:09:15]
パンチングボードのような構造用合板が存在しないのは何か問題があるからでしょうな。
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601:
契約済みさん
[2010-12-31 13:59:10]
軸の釘は弱くなっても問題ないんだ??
何のための面材なの?? |
602:
匿名さん
[2010-12-31 14:22:17]
軸の構造用合板は2x4と違って常時垂直加重を支えている分けではないので
2x4ほどの強度は必要ないのですよ。 |
603:
匿名さん
[2010-12-31 16:52:02]
>>597さん
軸でも釘の太さ、長さ、間隔は決まっています。 ただ、602さんが言っているように、 垂直加重も釘で支えなければならないツーバイと違って 軸は垂直加重は柱が支えて、構造用面材は、地震などの横方向のゆれにだけ耐えればいいので、 ツーバイでは許可されていないN釘を使っても耐力面材として認められるのです。 また、ツーバイでは、上記のように横方向の揺れだけではなく、 垂直加重も釘で支えなければならないので、面材の釘保持力の要求が、軸組よりも厳しくなります。 そのため、透湿抵抗の低い結露を起こしにくい面材を使いづらく、 ダイライトなどはツーバイでも許可されてますが、 安全を考えて、初期強度という面から安全性が高い構造用合板を使う例が多いです。 |
604:
契約済みさん
[2010-12-31 17:05:29]
で、軸は地震で釘が抜けて倒壊する訳ですね??
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606:
匿名
[2011-01-01 12:17:24]
ツーバイは釘抜けたら倒壊します。
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607:
匿名さん
[2011-01-01 16:49:04]
ツーバイで耐力面材に構造用合板を使用するのは、安全よりコストを重視した結果。
今はちょっと気の利いたツーバイなら、透湿抵抗の低い面材を使う。 |
608:
匿名
[2011-01-01 17:01:26]
↑その通り、ツーバイは釘が無いと、作れない!
でも、軸は作れちゃう!金具や部材をケチって手抜きー 構造用面材の釘なんかは、規定外の釘を使うのは当たり前! 金具や部材をケチった手抜き、究極は長期優良住宅認定書を偽造する! 軸組みはボロ儲けよーこんな事、軸施主は知らないでしょうね! |
609:
匿名さん
[2011-01-01 17:27:52]
規定外の釘だと知らずに使っている大工も居るからね。。。
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610:
匿名
[2011-01-01 18:34:54]
いくら軸の批判をしようと世の中は軸が主流。
なぜなら軸のほうが品質が上だから。 軸より着工件数が増えてから批判してね。 型落ちツーバイ住人さん。 ま、一生無理だろうけど。 |
611:
匿名
[2011-01-01 18:44:34]
でもそれならなんで軸は地震で倒壊するんでしょうね?
不思議です |
612:
匿名さん
[2011-01-01 19:04:13]
構造的にツーバイの耐震性、機密性が良いですが、数多くのメーカーはSPFなどの集成材を使用しますので、どっちが良いか微妙ですね、、、 |
613:
匿名
[2011-01-01 19:25:00]
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614:
匿名さん
[2011-01-01 20:54:27]
いい大人が三つ子の喧嘩みたいでみっともないよwww
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615:
匿名
[2011-01-01 21:23:56]
なんでツーバイ住人は小数民族と一緒でちょっと批判されると過剰に反応するのかね。
品質劣ってるの認めたくないから必死なんだろね。 倒壊とか耐震性うんぬんよりも結果着工件数が証明してるんだよ。 どう足掻いても世の中の大半は軸なんだよ。 軸は地震で倒壊するのになんで世の中は軸なんですかね? 型落ちツーバイ住人さん反論どーぞ。 |
616:
匿名
[2011-01-01 22:29:11]
建て売りとかアパートが多いからでしょ。
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617:
匿名さん
[2011-01-01 22:47:22]
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618:
匿名さん
[2011-01-02 05:59:30]
>着工件数が証明してるんだよ
着工件数で軸が半分くらいになってる間に、ツーバイは倍くらいになってますね。 |
619:
契約済みさん
[2011-01-02 09:31:20]
2x4は高気密高断熱と耐震性が取りやすく火災にも強い。
真壁で純和風な住宅を望まなけりゃ2x4も悪い選択ではないと思うけどね。 |
620:
オネエ
[2011-01-02 09:59:09]
着工件数が多い=高性能だなんてばかじゃないのかしら?短絡的過ぎよ。
コストが安いから、施工が簡単だから、既存の技術だからどの大工にも建てられるから等々、理由はたくさんあるでしょっ! |
621:
匿名
[2011-01-02 10:46:17]
|
622:
匿名さん
[2011-01-02 11:10:36]
>No.617
ご返事ありがとうございます。偶々話しているメーカー、工務店がSPF材を使っているかもしれません。 |
623:
契約済みさん
[2011-01-02 12:00:04]
>>622
2x4でSPF材を使うのは何の問題もないと思うけど。 |
624:
匿名さん
[2011-01-02 12:48:25]
ツーバイは使う材も指定(規格)されているから
独自な材を使えないよ。 |
625:
匿名さん
[2011-01-02 14:10:43]
>>617さん
固くて釘を打つのに…などとなるのは、土台に使うような栗などの広葉樹だよ。 桧は針葉樹で、そんなに固くないし、粘りもある建材だよ。 多分、HMが無知か、客を騙して…と考えてるかだろうね。 普通に調べれば簡単に分かることなので、騙されないようにね。 |
626:
契約済みさん
[2011-01-02 15:29:28]
2x4で建てようって人は樹種なんか気にしちゃいないからねぇ。
松食い虫の被害にあった材木でも強度に問題が無きゃ平気で2x4メーカは使うし |
627:
神父の生首
[2011-01-02 16:34:00]
虫くいや青かびアテの材木でも2xならたしかに平気で使ってる。もっともパネル工場なんかなかなか見学しないからしらない人も多いよ。むしろホームセンターにある2Xの部材のほうが多くの人の目に触れるから、見栄えするものが多い。施工中の現場でもなかなか分からないよね。生産ラインか材木工場で見るとたしかにひどいものをみる機会があるよ。
|
628:
契約済みさん
[2011-01-02 17:18:48]
2x4の場合は見た目よりも強度のある材木が良い木ですからね
どうせ壁の中に隠れて見えないわけだし。 >>627 ハ○ムの工場は見学がデフォなのでスタッドの見た目は綺麗でしたな。 しかも、強度の必要なところとユニットのつなぎ目の部分は集成材使ってるし。 |
629:
匿名さん
[2011-01-02 21:08:14]
|
630:
匿名さん
[2011-01-03 00:10:42]
軸で良く使うWWの集成材も似たようなもんでしょ
必要な強度があれば良いのですよ |
631:
匿名さん
[2011-01-03 05:12:57]
このスレ面白い。iPhone vs Androidに似ている。
ってか、スレタイ、狙いすぎだろ。 |
632:
匿名さん
[2011-01-03 05:20:26]
我が家は2×4ですがSPFではなくダグラスファーです。
|
633:
匿名さん
[2011-01-03 08:57:38]
>軸で良く使うWWの集成材も似たようなもんでしょ
良く使わない。 WWも似たようなもん。そのとおり、最悪 |
634:
匿名さん
[2011-01-03 10:05:06]
ローコスト系やしょぼリンは良く使っておるではないですか。
|
635:
匿名さん
[2011-01-03 10:32:35]
シャーが総WW御殿ですよ
|
636:
匿名
[2011-01-03 11:23:23]
某軸工務店で話を進めていた時期があるんだが、樹種にこだわってるわりには筋交いホワイトウッドなんだよね。
他の樹種に変えて下さいとお願いしたら、追加料金で変更することは可能ですが、他のは割れるのであまりお勧めしませんよ、と言われたが本当だろうか? |
637:
匿名さん
[2011-01-03 12:02:40]
|
638:
匿名
[2011-01-03 12:44:58]
現代木造住宅は釘と金物が命。
昔のようなホゾの重要性が減ってきてるから、釘・金物に弱い樹種は使いづらいよな。 |
639:
匿名さん
[2011-01-03 13:05:05]
うーん。
工務店とかに騙されて信用してる人多いんだね。 ツーバイの大元の北米では、耐久等級が一番高いのが米松(ダグラスファー)。 ただ、シロアリなどがあまり居ない地域で建てられることが多いので、 腐朽性はいいけど、虫にはそこまで強くない。 次に強いのが米栂。 ただ、これもシロアリなどには強くなく、 阪神大震災では外材の米栂土台の蟻害で倒壊した家が出たのは記憶に新しいよね。 一応建材として使ってはよいとは言われているけど、これらよりも更に耐久性が弱いのがSPF。 なので、本場の建築では、米松や米栂が主流で、SPFはあまり使われていない。 ただ、クズ建材ともいえるSPFも、売れないと困るので、 外圧で日本などに流しているので、日本では沢山使われていると言うのが実情なんだけどね。 |
640:
匿名さん
[2011-01-03 13:16:53]
日本向けのJ-GRADE材はクズ材ですか。そうですか Orz
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641:
匿名さん
[2011-01-03 13:25:06]
SPFはクズ材だろうが乾燥状態が保てれて居ればそんなに腐るもんでもなかろう
それに日本の住宅の寿命は30年だし。 30年で住むのに耐えられなくなるのじゃなくてライフスタイルに合わなくなるって事ね。 |
642:
匿名さん
[2011-01-03 20:47:09]
SPFはクズ材
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643:
匿名さん
[2011-01-03 23:02:21]
クズ材でも予算のない人には最高の素材かもしれませんよ
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644:
匿名さん
[2011-01-04 15:49:49]
良い材料を使ってあるけど地震に弱い家と、クズ材だけど地震でも強い家。
後者のほうがいいなぁ。 |
645:
匿名さん
[2011-01-04 23:05:39]
負け惜しみはいいですよ。
|
646:
匿名
[2011-01-04 23:39:18]
耐震性はツーバイフォーが上かもだけど、精度でいうと在来プレカットでしょ?要はどこに重点をおくかの違いじゃないですか?
|
647:
入居済み住民さん
[2011-01-04 23:50:48]
SPFが耐久性低いというのは、比較データがあるのでしょうか。私の実験では、水に丸一日浸した状態でも、腐ったりカビが生えたりしませんでした。実際、壁の中にあるSPFが丸一日水にぬれることはあり得ないでしょうから、腐食の心配はあまりしなくても良いのではと思いますが。
あと、2x4は、軸組みにくらべると単純に柱の数(量)が多いと思いますがいかがでしょうか。確かにSPFは一本一本が軸組みの柱に比べると細いので、便りない感じがしますし、釘に負担がかかるというのもその通りでしょう。でも、建築現場を目視した感覚だと、2x4のほうが柱の数、量ともに多く、鉛直方向の荷重に対する耐性も高そうに見えますし、釘も10センチ間隔で緻密に打たれていますので、10年、20年の単位で疲弊するとはとても思えません。このあたりについてもなにかデータがありましたら教えてください。 |
648:
ビギナーさん
[2011-01-05 00:20:07]
>水に丸一日浸した状態でも、腐ったりカビが生えたりしませんでした。
こんな事が「実験」となるのか? |
649:
匿名さん
[2011-01-05 00:46:31]
|
650:
匿名さん
[2011-01-05 01:14:02]
|
651:
匿名
[2011-01-05 08:14:12]
耐久性オンリーで良材クズ材のランク付けするのは、いかにも視野が狭くないかい?
|
652:
匿名さん
[2011-01-05 10:06:35]
SPF軸組みと総檜ツーバイの比較でもSPF軸組みのほうがいい場合もある。
安い。これは大きなメリット。 紫外線による変色具合を調べるために劣化加速の実験と思って、 桧のフローリングを軽トラの荷台に乗せっぱなしにしてたら4日目ぐらいで雨染みが 付いて、10日目で黒カビがついて2週間ぐらいのときに割れた。 >643 一般住宅の場合、固定荷重と積載荷重はあまり大きくないので鉛直力を負担する 柱の数はあまり問題になりません。しかし地震による水平力が加えられたとき 柱が斜めになった状態になるのですが、そのとき鉛直荷重がかかったら大変ですよね。 だから柱が斜めにならないように構造用パネルや筋交で耐力壁を構成することが大切です。 ツーバイでも2X6材を2つあわせて柱を構成したりします。そこだけ4寸柱を使えば いいんでしょうがなぜかそうしてます。ツーバイにならなくなるからでしょうか? 耐震等級1でも良い場合、軸組みの場合は準耐力壁や床倍率を考えないので ツーバイよりビスピッチが大きいのですが、等級が上がって準耐力壁や床倍率を 考慮する場合はビスのピッチは一緒になります。 住宅支援機構の施工規準を読んでもらえば分かります。 日本のツーバイは元々耐震性能は高いです。ただ、より性能を上げたいと思っても難しく また耐震性能が低くても良いので大開口をたくさん設置したいと思っても出来ません。 軸組みはこれらに対応できます。 耐震に対しては免震装置を使えば解決します。SPFでもシロアリ対策や湿気対策を きちんとメンテすれば100年は無理でも40年ぐらい大丈夫。 耐震性・断熱性の工法だけで満足する方もおられるでしょうが、 オーディオルームさえ完璧であればよいという方もおられます。 |
653:
匿名さん
[2011-01-05 10:49:29]
>>647さん
> 2x4は、軸組みにくらべると単純に柱の数(量)が多いと思いますがいかがでしょうか。 木材の量の算定は、ツーバイと言われても色々な仕様があるし、 軸組といっても同様なので、一概に比較は難しいですが、 基準法で決められている最低限の材料だけで比較すると、 2×4のスタッドと、3.5寸角の軸組の管柱、間柱では、軸組の方が約1.4倍多いです。 そして、耐荷重の面では、同じ断面積の鉛筆と定規では、上から力をかけると定規の方が簡単に曲がるように、 この両者で同じ荷重がかかった時、、物や釘を全く使わないで、木材だけでの耐荷重を比べると、 2×4ではスタッド全てで力を受けるとして計算して、軸組は管柱だけで力を受けるとして、 単純な物理計算で計算すると、軸組みの方が約8倍耐荷重が高いことがわかります。 なので、ツーバイでは、単純に木材量の比較だけでは、軸組の70%程度の木材を使っていても、 2階部分で歩き回ったり、細かな地震などの揺れが起こった時は、 細い部材を束ねたツーバイでは、釘と面材、スタッド間への負担が軸組とは比較にならないほどかかります。 軸組みでは振動での躯体の沈み込みは少ないし、管柱だけで充分すぎる耐荷重が得られるので、 間柱は上棟後に入れられ、垂直荷重の受けには使わず、内装材の固定などに使われます。 ただ、構造用面材を使うときは、釘打ちされて、横方向の揺れに対しては耐力を発揮します。 上棟直後の間柱の入っていない軸組みを見せて、ツーバイと比べてスカスカでしょ? などと誤魔化そうとするツーバイ業者は結構いるので騙されないでくださいね。 実は、上棟時の軸組の躯体とツーバイの骨組みを比較しても、木材量はほぼ同じなんですよ。 軸組みは、その後、間柱など横方向の揺れの耐力に携わる部材が追加されます。 |
654:
匿名
[2011-01-05 20:30:28]
それでも地震でツーバイは倒壊ゼロで軸組は…(以下略)
|
655:
匿名
[2011-01-05 20:47:16]
心配しなくてもツーバイでも倒壊するときはする。
倒壊ゼロの根拠となる証明を教えてくれよ。 |
656:
匿名さん
[2011-01-05 20:52:12]
耐震等級3の軸組の倒壊もゼロじゃない?
アメリカのカリフォルニア大震災では多くのツーバイ住宅が倒壊してたよ。 |
657:
匿名
[2011-01-05 21:06:42]
カルフォルニアに軸組みがなくて良かったですね
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658:
匿名さん
[2011-01-05 21:12:14]
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659:
匿名さん
[2011-01-05 21:27:41]
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660:
匿名さん
[2011-01-05 22:24:40]
日本の風土にツーバイは合ってないので、アメリカで倒壊した件数に比べると倒壊件数は多くなります。
雨や湿気によってふやけた合板は塗れたダンボールと同じで…(以下略) |
661:
匿名さん
[2011-01-06 09:46:58]
>>658さん
> 単純にスタッドの断面積と管柱の断面積だけで垂直荷重を計算しているだけではないですか? > 2x4の場合はスタッドの座屈を釘のせん断力で面材に分散させているので単純な太さの違いだけ > では比較できないでしょう。 ここで書かれている内容は、その通りです。 ただ、論点が少しずれています。 上でも説明しているように、ツーバイはスタッドの座屈があるので、 スタッドと面材を繋ぐ釘に定常的にせん断力がかかります。 なので、皆さんが説明しているように、自重を支えるためにも釘に力が掛かっているのです。 それに加え、地震などの横揺れが起こった時は、自重を支えるのに使う力に、地震に耐える力が加わります。 常に力が掛かっているところに、更に新たな力が掛かる時、釘への負担は非常に大きいです。 一方、軸では自重は柱が支えます。 そして、 地震などの横揺れに関してのみ、耐力面材で支えます。 そのような事情から、ツーバイでは釘のせん断力が重要なので、 軸組では許されているN釘を使ったときは耐力面材として認められず、CN釘の使用を義務化されています。 また、軸組では、無機系の透湿抵抗の低い、湿気を排出しやすい耐力面材を使いやすいのに対して、 ツーバイでは、面材自体の釘保持力も重要なので、 透湿抵抗は高いけど釘保持力が高い、構造用合板が耐力面材に使われることが多いです。 構造用合板の透湿抵抗を考えれば分かるように、構造用合板を使った場合は、 外壁通気工法にしても、通気口に湿気が流れ出る前に、湿気は結露水に変わる部分が大半なので、 気密シートの施工が悪いと、壁体内結露を生み出し、家を長持ちさせない要因にもなります。 まあ、ツーバイだ、軸組だと言ったところで、設計、建材、施工の仕方で、 出来あがる家の耐震性や耐久性は、幾らでも変わるので、 一概に、ツーバイだから、軸組だからで括ることは出来ないけど、 ツーバイには、構造上、このような特徴があります。 |
662:
2x4 契約済みさん
[2011-01-06 10:38:10]
2x4メーカーは過去に壁体内結露で痛い目に合っているので湿気対策は万全ではないかと思ってます。
2x4よりローコスト系軸の構造用合板で固めた家のが危ないかな。手抜きされてそうだし |
663:
匿名さん
[2011-01-06 11:08:57]
アメリカのツーバイが地震で倒壊って、そんな日本の建築基準法に合致してない建物のことクレームつけられてもな。
軸派、苦しいね。 |
664:
匿名さん
[2011-01-06 11:20:50]
アメリカのツーバイでも丈夫なのがありますよ。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html 実大7階建て木造建物の震動台実験(2009年7月) |
665:
匿名さん
[2011-01-06 11:59:44]
>663
今の基準法に合致していなかったり耐震等級の低い軸組と比較されてもね。 >664 ツーバイでも丈夫なのも丈夫じゃないのもあるように 軸だって丈夫なのも丈夫じゃないのもある。 一部を鉄骨にしてもツーバイであることには変わりないのと一緒で、 一部を鉄骨にしても軸組であることには変わりない。 台風でサイディングが飛んで防水シートが破れて雨が浸水し そのまま放置したら軸組よりツーバイのほうが早く壊れるよね。 重要なのはきちんと施工されていること。 だから何度も言ってあるように工法だけで一概には比較できないし 耐震性は基本であって耐震性がいくらよくても、 バリアフリーになってないなど住み心地がわるければ良い家とはいえない。 ツーバイと軸組の違いって、RCの壁式とラーメンの違いのようなもの。 |
666:
匿名さん
[2011-01-06 13:51:15]
設計、施工次第ってのはもっともな話なんだが
それを言っちゃぁこのスレが成り立たない |
667:
匿名さん
[2011-01-06 17:51:23]
>666
いま、国産材使うと補助金がもらえたりするよね。 ということは国産材軸組みで建てたいって人にはメリットだよね。 でももともと外材のほうが安いし、今は円高でもあるから 国産材にこだわらなくて希望の窓の大きさがつけられるんだったら ツーバイって方法も選択肢に入るよね。 でも梅雨時に棟上だったら在来のほうがよいとかあるじゃん。 軸組・在来両方の施工方法・特性・価格・注意点を熟知している人っていると思うし、 平等に評価できるんじゃないかな。季節・予算・間取り・断熱方法などによって どっちが向いているかとか、その地域だったら○○工務店がよいとか 提案してくれんじゃないの? ここはバトルするところじゃなくて質問するとこでしょ。 最初から最後まで耐震性にこだわっててもね。 そんなの耐震等級をあげるって事ですむことだしね。大した増額にもならないし。 |
668:
入居済み住民さん
[2011-01-06 18:47:46]
>上でも説明しているように、ツーバイはスタッドの座屈があるので、
スタッドと面材を繋ぐ釘に定常的にせん断力がかかります。 たしかにスタッド1本1本は大変細くてとても自重を支えられるとは思えませんが、外壁をはじめ、 ほとんどの個所でスタッドは2本、3本、あるいは4本5本、あるいはそれ以上が重ねて建てられてますよね。 すると「3本の矢」の理屈で強度が倍増するはずです。軸はこのように、1か所に複数の柱が立てられるところ はあまりないですよね。だから地震に弱いのではないでしょうか。 >常に力が掛かっているところに、更に新たな力が掛かる時、釘への負担は非常に大きいです。 理屈はそのとおりですが、だからこそ、ツーバイの場合は、外壁には10センチ間隔で大量の釘を使って 緻密に堅結しているのではないでしょうか。仮に自重をスタッドだけで支えられないとしても(実際はそんな ことはないと思いますが)、あれだけ大量の釘や面材に荷重が分散していますから、何十年という単位で それが軸に劣るほど劣化するとは思えないのですが・・・。 |
669:
匿名
[2011-01-06 19:41:50]
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逆にまったく筋交い入っていない家も現存でたくさんあるだろうね。