２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[401: 匿名さん]

ツーバイ好きさんって昔の軸組建物と耐震性しか比べていないよね。
軸組工法でも耐震性は簡単に上げれるのに。

新潟中越地震の応急危険度判定士ってレス何度も書き込んであるけど
一番多く使われてる軸組工法とツーバイとの耐震性の比較がしてあるだけでしょ。
普通の人は住宅に耐震性だけを求めてるんじゃないよ。
耐震性のみで比較する人だったら耐震性の高い軸組工法とツーバイを比較すると思うよ。

ツーバイに比べて軸組の方が住みやすいから軸組選んでるかもしれないよ。
自由な間取りとか大きな窓いっぱいつけるとかってツーバイにはできないから。

[402: 匿名]

軸組で出来るがツーバイでは出来ない間取りってどんな感じ?
図面アップしてよ

[403: 匿名さん]

図面アップしないでも大丈夫。
いちばん簡単にわかる例で言うね。

庭に囲まれた部屋の３面を障子にして庭が見えるようにし、
壁は一面しか存在せず、しかもそこには渡り廊下に続くための開口部がある離れ。

壁のない建物はツーバイには無理だけど軸組ならできる。

[404: 匿名はん]

ツーバイに柱が無いとでも思ってるのかね？

[405: 匿名さん]

スタッドでしょ。

[406: 匿名さん]

というよりツーバイに柱があったら上記のような間取りできるの？
2x6を3本合わせた表わしの柱なんか見た目悪すぎ

[407: 匿名]

木造軸組の金物工法が盛んだが、時間経過による金物の緩みは必ず起きる。
閉め増しが出来ればいいが、構造が隠れてしまう為に出来ない。
集成材であろうとヤセは起きるで、将来これら金物工法で建てられた住宅が、
地震などにより倒壊する危険性がある。
ツーバイは積み木のように上に重ねる工法なので緩みは起きない、
結果的に大安心の家になる。

[408: 匿名さん]

木造軸組の金物工法が盛んだが、時間経過による金物の緩みは必ず起きる。
閉め増しが出来ればいいが、構造が隠れてしまう為に出来ない。
集成材であろうとヤセは起きるので、将来これら金物工法で建てられた住宅が、
地震などにより倒壊する危険性がある。
ツーバイは積み木のように上に重ねる工法なので緩みは起きない、
結果的に大安心の家になる。

[409: 匿名]

木造軸組の金物工法が盛んだが、時間経過による金物の緩みは必ず起きる。
閉め増しが出来ればいいが、構造が隠れてしまう為に出来ない。
集成材であろうとヤセは起きるので、将来これら金物工法で建てられた住宅が、
地震などにより倒壊する危険性がある。
ツーバイは積み木のように上に重ねる工法なので緩みは起きない、
結果的に大安心の家になる。

[410: 匿名さん]

>>403
純粋な枠組みではできんかもしれんが、そんなん回避する方法いくらでもあるだろ。
軸組みは耐力パネル使っても軸組みって言い張ってるくせに、枠組みで柱使っちゃダメってのは了見狭すぎる。

[411: 匿名さん]

>410
使ってはいけないとは一言も言ってないよ。
ダメって言ってるように思い込むのは何が何でもツーバイでなきゃって思ってるからだよ。
融通が利かないそっちのほうが了見狭くない？

[412: 匿名はん]

３面開口部のある家なんて耐震的には怖くて住めないなw

[413: 契約済みさん]

三井のＧフレームＺだと７．５ｍ幅の開口部が出来るけど流石に三面だと無理だろうね。
広大な庭があって窓から庭しか見えないような豪邸だとよいけど
日本の狭い敷地の住宅だと一日中カーテンを閉めっぱなしでないと。。

[414: 匿名さん]

給与所得控除について、年収１５００万円を上限に所得制限を設ける！
サラリーマン全体の１・２％に当たる、約５０万人が影響を受ける！
50万人もいるのだね～50万人だよーかなりの数だよー50万人って！知らぬが仏～

まー君達、在来施主には関係ない話だが、
該当する俺は怒りで震えてるぞ！

まったく、島国だわね！島国工法が君達にはお似合い！

ブルーカラーは木造軸組工法！
ホワイトカラーはツーバイフォ～

[415: 匿名]

↑それは認められないな、年収低けりゃブルーカラーもホワイトカラーも一緒さ、
年収1千万以下が木造軸組で、それ以上はツーバイっていうのは認めるよ！

[416: 匿名]

山、にたまに、こし、た村の条例では～
洋風建築は建てては駄目なんだよ、村人は仕方がなく、
東洋でも、日本オリジナルの東洋建築に泣く泣くしたのだよ、
まさかの耐震！東洋建築、日本名、木造軸組工法は、
なんと！ビックリ！嘘や！たったの震度6程度で崩れ落ちるやん～
その原因を調べたら、木造軸組の瓦屋根が重すぎだった、
在来工法な載せられるのは、わら！までや、よって白川郷は、
茅葺き屋根で木造軸組工法としては正しく作られているのだよ！

[417: 匿名さん]

>>411
そりゃあ「ダメ」とは言っとらんけど「壁のない建物はツーバイには無理だけど軸組ならできる」って書いてる。
つーことはダメって言ってるのとイコールだろ？
ツーバイだって門形フレームありなら三面開口できるだろ。

[418: 匿名さん]

ツーバイにはできない間取りってどんなの？聞かれたから
こんなのはできないって書いただけ。
だからそういう場所だけ軸組み使えばいいじゃん。

軸組に住んでる人だって、もしアメリカに移住したら
ツーバイのほうが安いからツーバイの家に住むよ。

>416
白川郷の伝統的な建物は合掌造りであって国内で一般的な軸組とは違いますよ。
軸組でも耐震等級1レベルで設計されている場合、震度６程度で壊れる建物はあります。
等級２程度で設計したほうがいいと私も思います。

[419: 匿名さん]

ツーバイは輸入工法である以上

・日本での価格は
軸組み＜ツーバイ


・アメリカでは
　 軸組み＞ツーバイ

になりやすいのはしょうがないんじゃないか？
まあ、使用部材・人件費はツーバイの方が安く済むが・・・

[420: 匿名]

つまり3面開口の離れが不要ならツーバイを選べばいいってことかな？
ま、母屋をツーバイにして3面開口の離れだけ軸組でも良いけどね。

[421: 匿名さん]

>つまり3面開口の離れが不要ならツーバイを選べばいいってことかな？

論理的じゃない
どっちでもいいよ

[422: 匿名さん]

>該当する俺は怒りで震えてるぞ！

本当におまえ1500万あるのか？
あるならひとつ質問してやるか。年収がある額を超えると何かをする必要が出てくるが
お前はそれをやってるのか？
　そしてそれはいったい何だ？

どうだ？こたえられるか？
ギッシッシ。

ムリだな。なぜなら「ホラ」だから

終わった。あーーーーっはっはっは

[423: 匿名]

1500万あっても↑こんな人（人間じゃない）にはなりたくない。

[424: 匿名さん]

↑
まあ、後半はアレだが
前半の言ってることは一理あるぞ

[425: 匿名]

お前ら～マジ面白すぎ～ワインを噴き出してしまった～
しかし、在来派ってどんだけビン何だろう～
1500万超は確定申告やろー今はPCでやってー税務署に郵送だぞ～
お前ら確定申告した事ないのか？書き込むつもりなかったがーアホの集団やな
～マジ噴いた～50万人もいて、ここは誰もいないのか？50万人の人間を並べたら、すごい数になるがー
いや～噴いたわー久々に爆笑だわな～明日の飲み会で酒の魚に丁度良い！お前らその調子で頑張れー

[427: 匿名]

ほら、補足してやるぜ！将来（ないと思うが、申告の必要があるかもな）
証券は特定口座があれば良いが、ＦＸは利益20万以上は申告がいるぜ！

しかし、しょーもない、集まりやな！建築は素人だから参考の為にと思って見てたが、
お前ら、正しく烏合の集団やん！それが在来がとかツーバイとか参考にならんな！
あかんわここはー超期待はずれやった！書き込みしてる奴が、財力ない奴ばっか！
そういう奴に比較コメントは止めてもらいたいな！それでは、良い家建たんだろー
↓
大部分のサラリーマンの方は、給与の支払者が行う年末調整によって所得税額が確定し、納税も完了しますから、確定申告の必要はありません。
しかし、サラリーマンであっても次のいずれかに当てはまる人は、原則として確定申告をしなければなりません。

1　給与の年間収入金額が2,000万円を超える人

2　1か所から給与の支払を受けている人で、給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人

3　2か所以上から給与の支払を受けている人で、主たる給与以外の給与の収入金額と給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人

（注）給与所得の収入金額から、雑損控除、医療費控除、寄附金控除、基礎控除以外の各所得控除の合計額を差し引いた金額が150万円以下で、給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円以下の人は、申告の必要はありません。

4　同族会社の役員などで、その同族会社から貸付金の利子や資産の賃貸料などを受け取っている人

5　災害減免法により源泉徴収の猶予などを受けている人

6　源泉徴収義務のない者から給与等の支払を受けている人

7　退職所得について正規の方法で税額を計算した場合に、その税額が源泉徴収された金額よりも多くなる人

（注）　給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額には、次の所得は入りません。

1　上場株式等の配当や少額配当などで確定申告をしないことを選択したもの

2　特定口座の源泉徴収選択口座内の株式等の譲渡による所得で、確定申告をしないことを選択したもの

3　源泉分離課税とされる預貯金や公社債の利子

4　源泉分離課税とされる抵当証券などの金融類似商品の収益

5　源泉分離課税とされる一定の割引債の償還差益

6　源泉分離課税とされる一時払養老保険の差益（保険期間等が5年以下のもの及び保険期間等が5年超で5年以内に解約されたもの

[431: 匿名]

収入が多い人って、地域の行事とかやっても役立たずが多い。偉そうなことを言ってるだけ。

[432: 匿名さん]

確定申告？
年収が何千万もあるなら、税理士事務所に任せるだろ。
よっぽど暇人じゃなきゃ、自分でなんかやんないよ。

[434: 匿名さん]

懲りない在来工法！消費者の知らないところで
普及しているホワイトウッド！
この木は柔らかく加工性がよく、安く、
狂いが少なく、客からのクレームが少なくて済む！
売り手側の都合で一気に普及した。
主に間柱（在来工法でいう補助的な柱）によく使われた。
しかし今では柱や土台にも使われている！
現場の大工は口をそろえて「こんな木、柱にして大丈夫か？」
と言っている。

木材をよく知る建築業界の人で自分の家を
ホワイトウッドで建てたい、などと思う人はいない！
この木の危険性を一般消費者には伏せている。
これは業界の常識である！

ツーバイフォーを選択した場合、制度上の仕組みから
この木を避けることは難しい！そもそもツーバイフォーは
壁（ベニア）で荷重を支えるという考えであり、
骨組みは面外座屈を防ぐ目的で使用されているため
骨組み自体はあまり重要視されていない！

しかし、在来工法は柱に荷重がかかる構造である！
構造上重要な柱にホワイトウッドを使用するのは、
とても理解できない！

木造軸組工法の構造体に使うべきではない木なのである！

[440: リフォーム屋]

リフォーム工事やってますが、８年くらいたった軸組みの家は
筋交いのところが断熱材の施工不良で腐りかけてる家多いです。
きっと結露でしょうな。
釘も錆びている。
ただ軸組みは簡単に壊すことができるので、リフォームはしやすいですな。

[442: 匿名さん]

>>440さん

また、嘘の情報ありがとうございます。
内容を読むと、ハンドルの偽装が簡単に分かって面白いですよ。

結露が起こるのは、外壁に面する壁です。
築８年くらいで、外壁を壊しておこなうリフォームをおこなう家は本当に稀です。
だから、目に見えないところで進むので結露は恐ろしいのです。

そして、筋交の熱橋を指摘してますが、実際に結露が起こるのは熱橋よりも、
気密シート等の施工ミスが原因になることが多いです。

特に耳付のグラスウール、ロックウールで、気密断熱を簡単に施工しようとしているような安い家で、
知ってか知らずか、大工が施工をしっかりしない場合が、結露を引き起こすことが多いです。
これは、当然ですが、軸組でもツーバイでも同じです。

[443: 匿名さん]

築8年なんて書いてませんよ。
建て替えしようと思ってから8年くらいたった軸組みの家なんじゃないですか？

[444: 匿名さん]

>リフォーム工事やってますが、８年くらいたった軸組みの家は

これを、築８年と読まないのは無理がある。
これを、建て替えしようと思ってから8年くらいたった軸組みの家と読むのは、さらに無理がある。
そこまでして否定したい？理由がわからない。

[445: 匿名さん]

８年でリフォームしないといけない残念な家だと施工も残念なのでしょう
軸がどうこうに関係なく何があってもおかしくないかも

[446: 匿名さん]

>>444
子供が巣立って8年くらいたった、かもしれませんしね。

[447: 匿名]

君達！もう止めてくれないかね、
持ち家がない奴が議論する場所ではないよ！
何故、賃貸住まいの奴に、在来だツーバイだと、
言われなければいけないのだね、
君達をを見ているのは、妄想、空想、だよ、
現実を見据えて生きて行くのだ！
ただホワイトウッドの軸組は間違いなく最低工法だよ！
シロアリのご飯ハウス！

[448: 匿名さん]

>リフォーム工事やってますが、８年くらいたった軸組みの家は

これを、築８年と読まないのは無理がある。
これを、子供が巣立って8年くらいたった軸組みの家と読むのは、さらに無理がある。
そこまでして否定したい？理由がわからない。

[449: 匿名]

何？みんな熱くなって貶し合いしてんの？
結局、最高なのは「茅葺き屋根に竹編み筋交いと土壁に土間」だっぺ！
これぞ大和建築だ。
夏は暑く、冬は寒い。四季を感じて生活出来る！

[450: 匿名]

輸入住宅はデザインがカッコいいと思う。
でも隣接している家がトタン屋根とか、真っ黒な板を燃やしたような外壁だとか、
シャッターではなく、横開きの雨戸とか、ダサイ在来軸組ばかりだと、
浮いてしまう！在来工法は、山の中に建ててもらいたい！
高級住宅街には似合わない事を自覚してくれ！

[451: 匿名さん]

あなたが外国に住めば問題ないこと

街並みに合わない外来住宅が浮いていることは良くある話

[452: 匿名さん]

>結局、最高なのは「茅葺き屋根に竹編み筋交いと土壁に土間」だっぺ！
>これぞ大和建築だ。
>夏は暑く、冬は寒い。四季を感じて生活出来る！

間違い。
夏は涼しく、冬は寒い。
これが大和建築よ。

[453: 匿名さん]

そうだよね。
日本の伝統的な建築物は、庇を付けて、広縁を設けて、風通しをしっかり考える。

気温や日差しが高くても、日陰に入ればひんやりする欧米の代表的な気候と違って、
夏に湿度が高く、ジメジメした暑さが続く日本では、
古来から夏を如何に涼しく過ごすかを考えて家づくりを考えてきた。

なので、欧米の住宅をそのまま日本に持ち込むと、
夏の逆転結露などによる建材の傷み、腐朽菌、白蟻などの対処が重要になる。

[454: 匿名]

↑賃貸、無知野郎が、何を偉そうに講釈してやがる！
お前の家には腐朽菌だけではなく、イン菌、
ウンコ菌にウジ虫やらダニが沢山いるのだよ！
お前達、ネトウヨは外に出て働け働け！
お前達、家の良し悪しを語るよりも、まずは土地を買え！
土地がないと家など建てられないぞ！
ローコスト在来などすぐにわかる、
頼むから、作るなら中国とかインドの
山奥に作ってくれよ！
お前らには島国さえも贅沢だよ、
アジアの山奥が在来軸組には似合ってるな！

[456: 匿名さん]

ここまで来ると業者間の嫉み合いっぽいですね。

[457: 匿名]

おっさんたちそんなにあつくなるなよ

[458: 匿名]

>455、いえいえ、地元工務店って、片っ端から倒産しますし、
たとえ今は倒産してなくても、10年以内に間違えなく倒産するから、
恐くて、恐くて、とても頼めません！
大手HMにして本当に良かった！値段は高いが、安心料と思えば安いもの！
車なら買い直す事が出来るが、家は処分にも困る！

[460: 匿名]

↑ありがとーアンコールですね！ではもう一度！
大手HMにして本当にに良かった！高いのは仕方がない、
安心料と思えば安いもの、車なら買い直す事も出来るが、家は処分にも困る！

これから家を建てる方に、最適な支払い方法は、
上棟時に7割りの支払いが鉄則です！
建築途中に工務店がご臨終すれば、
私はメシウマをします。ルンルンー

【一部テキストを削除しました。管理人】

[461: 匿名]

メシウマってなんや？
勝手に略語つくんなよ。

しかもルンルンって喜んでるし、、、
気味悪いわ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[464: 匿名さん]

>>462 高いのはあなた達施主がCM料も払わされているからですよ。
そんな事にも気付かないんですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[465: 匿名]

↑なにをむきになってるの？家の値段なんてね、
土地の値段からすればーへ！みたいなものだよ、
それに金なんて気にしてないからー余計なお世話です！
あなたはCM商品は買わない！と言う事ですね！
車も家電も食料品さえもね！絶対に買うなよ！
再再再、アンコールですね！ではもう一度！
大手HMにして本当に良かった！高いのは仕方がない、
安心料と思えば安いもの、車なら買い直す事も出来るが、家は処分にも困る！

[466: 匿名]

大手でない軸にします。

[467: 匿名]

↑そうしなさい、そうしなさい、

【一部テキストを削除しました。管理人】

[524: 匿名さん]

>早く安工務店施工合板ツーバイのローン返済しなくっちゃ・・・

あのさ、何勘違いしてるんだか知らねえがウチツーバイ・・・木造じゃないよ。悪いけど
大体ツーバイを称賛した発言何か一言もしてないよ。
単に軸は間抜けだと言ってるだけ。軟鉄と木の軸をコケにしてやってるだけだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[525: 匿名さん]

誹謗中傷が多すぎですね、
管理人にあなたの情報開示を要求します。
規約をよく読んで書き込んでくださいね

[527: 匿名さん]

>管理人にあなたの情報開示を要求します。

君や管理人になんの権限があると思う？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[528: 匿名さん]

情報開示⇒プロバイダー⇒書き込み者の特定⇒警察⇒立件

[537: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や中傷を含むレスや
本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[539: 匿名さん]

ツーバイが必死すぎるからこうなる・・・

[540: 匿名さん]

あれ？

[541: 匿名]

いやいや…おっさん達が大人げないからだろもっと紳士的にいこうやゴルァヽ(*｀Д´)ノ

[542: 匿名さん]

ギャッハハ君！君の努力不足だよ、もっともっと誹謗中傷しなくちゃー

ツーバイの人は君の事を、哀れな人の書き込みと、泳がしているのさー
年収とかを書き込む人に金持ちなんていないって！

告訴合戦でもするかい？俺はかまわないが、サラリーマンなら、
仕事なくすよ！ネットなめてたら大怪我するよ！
俺は一生に使い切れない金を貯蓄したから、若くしてリタイアさ！
俺には金はある！地位・名誉なんか気にしない！

皆は君の事にうんざりしてるんだよ、君は言い分だけ言って、質問に答えないからー
相手に出来ないのだなーもう少し大人の対応をしないとね！

君は知識不足だな！もう手遅れなんだが！
以下を良く読みな！もう手続きは進めているよ！
↓
すでに多くの裁判があって判例も数多く出ている。
ネットで書き込みして侮辱罪で逮捕された！
っていう報道はあまりないが、そんな恥をブログなどで書く人ない！
新聞やテレビも取り上げる材料でもない。
しかし現実的には月に数百はあるよ！

侮辱罪でネットでののしった相手を告訴したい場合。
よほど怒り心頭でないとしないが、した人も結構多い！

まず掲示板の管理人に書き込みをした人の情報開示要求書を送る。
メールでするようなことはしない。内容証明か簡易書留郵便で原告（被害者）
委任状に基づき弁護士名にて発送。情報開示とは、
書き込みのあったIPアドレス、時間、ログ記録、などの情報など。
個人名はもちろん管理人はわからない。数字の羅列などの情報！
これにより、プロバイダーが判明する。次いでプロバイダーに情報開示要求書を送る。
今は法律が味方になってくれる時代！証拠（書き込みログね、通常は）があれば、
プロバイダーは情報提供する。

プロバイダーはそのIPアドレスを元に、契約者名簿から誰が書き込みをしたのか特定できる。
ただし特定はできてもその情報を提供するか、しないかはプロバイダーの判断！
ここで利くのは警察なんだよ。
だから、弁護士や法律の専門家に頼んで、
きちんとしたレールにのってやれば、書き込み者を裁判に上げることもできる！
実際何人も裁きを受けている、だから法律事務所に相談すると良い！

ギャッハハ君と会えるかな！
今は改名をしてガッハハ君かな？

ツーバイの気密性・断熱性・耐震性の良さ軸とは比べ物にならないな！

[543: 匿名]

↑
だからなに？おっさんきもいって！お袋さん泣いてるぞ！明日も日雇い頑張ってね( ´艸｀)勤労中年！

[544: 匿名]

コピペか？お疲れ様です？

[545: ロシアより愛をこめて・・・]

幼稚園児はまだいたのか。。。。。

アタマの悪い奴は火がつくと燃えあがる一方だな。。。

ぐだぐだ言ってねえでちゃんと高校くらい卒業しとけよ！

そんなんじゃ弁護士に騙されて終わりだぞ

ギャッハッハ

[546: 匿名]

とりあえず内容証明で開示請求してみました

[547: 匿名さん]

わかったから、もうそのへんでやめとけ
いい大人がこれ以上他人（運営者）に迷惑かけるな

[548: スレチ]

内容証明だけじゃ管理人もプロバイダーも開示しないよ
事件性があるなら警察へ、民事的なら裁判所へ掲示板のコピー持って行って
法的手段の手続きのための個人情報収集が認められないといけないから
まずそっち行って法的手段の個人情報開示請求しないと…

[549: 匿名]

なるほど。
では、そちらに当たってみます。

[550: 匿名さん]

しかしツーバイ君必死だったね（笑

結局のところ軸組のほうが品質が上なんだよね～。

[551: 匿名さん]

在来、２×４、軽重量、ＲＣ、パネル、、、、何がいいのか意見交換に戻りましょう
みなさん、なにかしら住宅に対しての悩みを相談打ち明ける場なのですから

[552: 匿名]

ですね。
子供は放置して

[553: 匿名]

久しぶりに覗いたけど、明らかに同じ人物だなツーバイ支持者はｗ

[554: 匿名]

自分は在来かな？昔ながらのでしょ？やっぱり

[555: 匿名さん]

品質は使う材料によるだろ、工法じゃなくて。
でもまあ今までの展開の中で、軸組みがツーバイに耐震性において比肩できる根拠は何もなかったな。

[556: 匿名]

ツーバカ

[557: 広島の素人大工]

合板で家をもたそうなんて湿気のあるにほんで無理じゃない？水に弱い合板ですよ？無垢ならともかく接着剤で張り合わせた合板なんてありえないと思うんですが？

[558: 匿名さん]

あの人はどこにでも喧嘩売っているよ。
「ギャッ八」「クスクス」で検索かけると一条・タマ・セキスイハイムの板などでお会いすることが出来ます。
ここは一気に削除されて機嫌を損ねたのか、今は再びセキスイハイムに粘 着しています。
最初は論理的に攻めるんだけど、逆に理詰めで返されると逆上してキモい笑い声を連発する癖があります。
ここでしか人に相手にしてもらえない寂しい人なんでしょうね。

[559: 匿名さん]

いや、俺もツーバイだけどアイツには引いたわ。
あんなのが仲間だと思うと恥ずかしいな。一緒にしないでくれな。

[560: 匿名]

世の中から追放したい人間第一位だね。

[561: 不動産購入勉強中さん]

>557

合板で・・・っていうのは今やツーバイも軸も同じでしょ。

[562: 広島の素人大工]

いやいや 軸で合板を筋交いプラスみたいな感じならいいですけど ツーバイは筋交いなしの合板ですよね？だからああいう言い方になりました すいません

[563: 匿名さん]

私は軸ですが
耐震性能は、初期性能の段階で
ツーバイの方が優れていると思いますよ。

我が家は将来リフォームしそうなんで
それを想定した間取りを考えて軸にしました。
まあ、好みの問題でもありますね。

[564: 匿名さん]

>>562
いや、床には合板使うだろ。
逆に剛床にしない軸は耐震性が心配。

[565: ご近所さん]

つまり、軸も合板は無意味で筋交いが大切ってことですか？？
つまり、今の軸組も倒壊した昔の軸と根本的に変わってないって事ですかね？？

[566: 広島の素人大工]

うちの親方かのお父さん（大工）ですが 昔は筋交い入れれるとこは全部いれてたって。

[567: 契約済みさん]

築100年超えのウチの家は貫工法で筋交い一本もないですよ。
流石に老朽化が激しいので今度2X4で建替えますけど。。

[568: 匿名]

昔の軸組って筋交い入れれる所に全部いれても倒壊するんですか・・・

[569: 匿名]

倒れるときはどんな家でも倒れる

[570: 匿名さん]

ていうか100年前に建築基準法というものが無かったので筋交いもあったりなかったりだろう。

逆にまったく筋交い入っていない家も現存でたくさんあるだろうね。

[571: ご近所さん]

100年前の建物で、現存するのは0.01%ありますかね？？もっと少ないかな？

[572: 匿名さん]

１００年といわず、４、５０年前だって筋交いなんて工法はなかった。
貫工法で土壁、これが当時の普通。そりゃ地震には弱いけどね。

[573: 匿名さん]

耐震性はツーバイの方が優れているのは当たり前だよね

しかし、その他の面はどうかな？

[574: 購入検討中さん]

ツーバイの方が劣ってる点があったら教えて下さい

[575: 匿名さん]

・湿気に弱い
・壁内結露を生じやすい
・断熱材にカビが発生し壁が腐食する可能性
・２階の音や振動が１階に伝わりやすい
・耐震性は強いものの、建物自体は軽量のため、国道沿いなどで大型トラックやダンプが通った場合、家が揺れる
・増改築しにくい
・間取りに制限がある
・間取りが変えにくい
・結露しやすい
・見習いの職人でもツーバイは建築可能なので軸組みと比べると施工品質が劣る
・窓などの開口部の大きさに制限がある
・複雑な形状の土地やプランに対応できない
・合板パネルの接着剤から有機溶剤が発生し「シックハウス症候群」になる恐れがある
・合板材の耐久年数が軸組みの木材と比べて短い
・ツーバイが日本で誕生してまだ歴史が浅いので数十年後の老朽化程度がわからない
・建設中に雨が降ってしまうと取り返しがつかない（べニアがべこべこ・壁内に雨水が閉じ込められ合板が腐敗する）

[576: 契約済みさん]

>・建設中に雨が降ってしまうと取り返しがつかない（べニアがべこべこ・壁内に雨水が閉じ込められ合板が腐敗する

雨に濡れる可能性がある次期には2x4の壁は片面しかないので壁内に雨水が閉じ込められるなんてことはありませんし、
ある程度の耐水性の有る材料を使っているので２，３日雨ざらしにされても問題はないです。
それ以前にちゃんとした工務店だと雨養生しますし。

[577: 購入検討中さん]

・湿気に弱い→根拠不明
・壁内結露を生じやすい→パネル工法が主流となってきた軸組も同じ
・断熱材にカビが発生し壁が腐食する可能性→上記理由で軸組も同じ
・２階の音や振動が１階に伝わりやすい→釣り天井等の工夫をしているところが多い
・耐震性は強いものの、建物自体は軽量のため、国道沿いなどで大型トラックやダンプが通った場合、家が揺れる→地盤の問題であり建物の重量は無関係
・増改築しにくい→出来ないことはないが、確かにこれは軸組の方が有利
・間取りに制限がある→現実的には軸組では出来るがツーバイでは出来ない間取りなんて極めて極端な場合のみ
・間取りが変えにくい→建築後の話？？耐力壁以外なら自由に変更可能だし、耐力区画を広く取れば問題無し。
・結露しやすい→意味不明。結露は湿度と室温、結露が生じる建材の温度で決まる物であり、軸組やツーバイには無関係
・見習いの職人でもツーバイは建築可能なので軸組みと比べると施工品質が劣る→見習い大工も軸組の現場にはいるだろう
・窓などの開口部の大きさに制限がある→全開の窓や角への開口部がつけられないだけで、制限自体はさほどない。
・複雑な形状の土地やプランに対応できない→そんなことはない。
・合板パネルの接着剤から有機溶剤が発生し「シックハウス症候群」になる恐れがある→合板を使ってる軸はスカスカだから起こらないの？？
・合板材の耐久年数が軸組みの木材と比べて短い→合板にどんな違いがあるの？
・ツーバイが日本で誕生してまだ歴史が浅いので数十年後の老朽化程度がわからない→軸組の歴史ツーバイの歴史＋25年。ちなみに、その25年間の軸組は地震で倒壊するような代物。
・建設中に雨が降ってしまうと取り返しがつかない（べニアがべこべこ・壁内に雨水が閉じ込められ合板が腐敗する）→屋根が乗るまでの日数は今はもうほとんど軸組と変わらない。

[578: 匿名さん]

ツーバイ購入者の方はツーバイを少しでも否定するような書き込みがあればそれを否定するのは当然のことでしょう。

あえてここでまた議論すると以前のようにスレが荒れてしまうので辞めておきます。

ツーバイの欠点リストが真実かどうかは購入予定者個人で判断してください。

参考までに↓の住宅着工率を見て判断してください。軸組みのほうが約4倍も多いです
ttp://www.zenkensoren.org/news/01joho/pdf/sinsetu2010.pdf#search='住宅着工率は軸組みとツーバイ'

以上

[579: 契約済みさん]

殆どの工務店が軸組み工法なのに着工率が４倍しか違わないのは凄いかも

[580: 購入検討中さん]

貸家や分譲住宅は軸組がほとんどだろうからね。

そう考えると、持ち家の中でツーバイの比率はかなり高いんだろうね。

[581: 匿名さん]

大東建託のネオフレーム工法は2x4ですね

[582: 購入検討中さん]

2x4を進化させたとか言ってるが、2x4の仕様に全く則ってないみたいだし、2x4とは異なるものだと思いますよ。

[583: 匿名]

ロッテのチョコレートと明治のチョコレートくらいの違いしかないだろw

[584: 匿名さん]

ツーバイの欠点を補った新工法で今までのツーバイと比べたら月とスッポンの違いだろ。

現存するツーバイはもう古いってことだな。

[585: 匿名さん]

ツーバイ住人さん　反論どうぞ

[586: 購入検討中さん]

いや、ツーバイというよりはミサワみたいなパネル工法の１つだと思うんだけど。
ツーバイのパネルを使用しているってだけで。
ツーバイ工法とは全く異なる別物

[587: 匿名さん]

メタルジョイントの軸組みにパネルをはめ込んだ構造なので軸と2x4の合体ですね。
シャーウッドに近い工法だと思うけど。

[588: 購入検討中さん]

シャーウッドは完全な軸だろ

[589: 匿名]

結果、ツーバイとは異なる代物ということだな。

型落ちツーバイ住人さん反論どうぞ。

[590: 匿名さん]

シャーウッド、住林ＭＢ、東日本は筋交いが無いんで在来の軸とは違いますな

[591: 購入検討中さん]

軸は筋交いが無ければならないなんてことは無いだろ。
筋交いに頼らない軸が増えてるし。

[592: 匿名さん]

貫→筋交い→構造用合板
これを軸の進化と見るか迷走と見るかw

[593: 匿名]

進化だろうね

[594: 購入検討中さん]

でも構造用合板があると、壁内結露の原因になるんでしょ？？
軸ファンの言い分だと。


>>575
・湿気に弱い
・壁内結露を生じやすい
・断熱材にカビが発生し壁が腐食する可能性
・合板パネルの接着剤から有機溶剤が発生し「シックハウス症候群」になる恐れがある
・合板材の耐久年数が軸組みの木材と比べて短い
・建設中に雨が降ってしまうと取り返しがつかない（べニアがべこべこ・壁内に雨水が閉じ込められ合板が腐敗する）

[595: 匿名さん]

>>594
構造用合板も透湿性のあるもの（ケナボードなど）を使えば問題ないよ

ツーバイも同じことが言えるけど、ツーバイの場合は釘の強度が落ちるのがやや問題

[596: 匿名さん]

今の2x4は防湿シートと外壁通気工法なので壁内結露のリスクは小さいですよ。
2x4が流行らないのは世界最古の木造建築物を持つ日本人の柱信仰によるものでしょw

[597: 入居済み住民さん]

>595

へ〜
軸は釘の強度が弱くなってもいいんだ？？
軸なんて釘の長さも太さも本数も決まってないのにね。

合板使って湿気が心配なら、合板に小さな穴をあけとけば良いだけの話だよ。
強度には影響は及ぼさないし。
もちろん外側には防水透湿シートを貼って通気層を設けて。

[598: 匿名さん]

2x4のような統一的な基準はないけど、ちゃんと耐力壁として成り立つくらいの釘は打ってまっせw

[599: 匿名さん]

大工に「湿気が心配なので小さい穴空けてといて下さい」って頼んだのか？？

オマエちっちぇ～ヤツだなー（笑

[600: 匿名さん]

パンチングボードのような構造用合板が存在しないのは何か問題があるからでしょうな。