２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[356: 匿名さん]

↑
お前学生やな？工学部の学生やろ！どうでも良いが！

知らぬが仏だよ、お前の２×６の件はわかっとるやろ！
自分で説明しな！２×１０って、床とかの事やろ！
あほくさくて、一々答えるかい！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[366: 匿名さん]

応急危険判定士はウソだと書いておきながら実は相当ブルー入ってたんだろうね～
繰り返し繰り返し、事実を転化し解毒しようと。笑

[372: 匿名さん]

>356
今はもう学生じゃないですよ。

軸組み工法で筋交の代わりに合板を張る場合、釘打ちはツーバイと同じように行います。
そうしないと壁倍率が設計通りになりません。

在来工法でもツーバイと同じ耐震性は比較的簡単に実現できると思います。
方法ですが大した事ありません。普通にやっているＨＭもあると思います
・柱はなるべく半間毎に配置し間柱を設置。ホゾは長ほぞとする。
・耐力壁用の構造用合板は12mm以上とし、開口部の張付方法はツーバイと同じようにする。
・まぐさ/まぐさ受け/窓台を入れる。まぐさは窓枠上部にツーバイ用の2x8を縦使いで固定する。
・２階床組は剛床とし、梁成の最小値を105mm x 210mmとする。
　その際、下屋の部分も火打ち梁はやめて、水平構面に24mm以上の構造用合板を張る。
・小屋組みは小梁で半間グリッド構成とし、24ｍｍ構造用合板を貼る。ツーバイ天井根太の強化版
・垂木は２つ割でもよいが深めの垂木欠きを入れる。もしくは面戸板を入れる。
・野地板は小幅板は使わず12mm以上の構造用合板をリャンコ張りとする。
・屋根は合掌+母屋とし、ケラバの垂木は母屋で支える。
・釘はツーバイ用釘を部位ごとに分けてつかう。
・建物外周部以外の内壁は筋交をタスキ掛けとし、内壁すべてに施す。

以上程度でツーバイと同等の耐震性能が実現できると思います。
・現場組み上げでもこの程度なら在来の方が施工スピードも早いと思います。
・頭つなぎのかわりが梁なので耐力壁合板に上階の荷重がかかりづらくツーバイより有利となりそうです。
・ツーバイの場合、2x6を3つあわせて釘を打ちぬいて柱型を作るが、在来の場合は４寸柱を使うだけですむ。
・ツーバイの場合、１階天井を打ち上げにすると、太鼓構造となり上階の足音が響くので防振吊木を
　使う必要があるが在来の場合は太鼓構造にならないので普通に野縁を組めばよい。

こんな軸組工法なんですが、必然的にツーバイと同じような欠点が生まれてきます。
でも現行のツーバイに比べると間取りの自由度は高いですね。

[381: 新潟の建築士]

↑
木造軸組工法は、島国最悪建築工法！
特にホワイトウッドの危険性を認識ましょう！
シロアリの餌で住宅を作るようなものなのです！

[382: 匿名さん]

本場のアメリカやカナダのツーバイ住宅知ってますか？
釘は日本の物より細いです。耐震性をあまり必要としないからです。
耐力壁の釘ピッチも適当です。外壁下地という考え方です。
雨が降り続く季節でも資材は濡れ放題でカッパ着て組み立ててます。

ツーバイは部材種類を少なくする事でコスト削減をはかり、
早く量産できることを目的としています。
アメリカなどでは建売が多く、住宅地の分譲区画で全部同じ形の建物が多いです。
デザインも一緒だと量産するには都合がいいですね。
世界に広がっている日本式ツーバイでなく米国式ツーバイです。

アメリカ式ツーバイの基礎がベタ基礎かどうかは知りません。
だれか教えてください。

[388: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[390: 匿名さん]

ツーバイも合板でなければ、地震にも強いし誰にでも簡単に出来るし良い工法だと思うよ

[394: 匿名さん]

総無垢のツーバイが最強ということでOK？

[395: 匿名さん]

削りかすってOSBの事ですか？
在来・軸組に関わらず使ってありますよ。

合板でなく一枚板使ったら信じられないくらい工事金額があがる。
3x6で12mmの一枚板だと反る上にすぐ割れるので高価なだけで意味ない。
それこそ免震にしたほうが安上がり。

＞誰にでも簡単に出来るし
確かに在来の大工でもツーバイは組むことができるけど
ツーバイの大工に在来の建物は依頼しないほうがいいね。

[396: 匿名さん]

阪神淡路大震災でツーバイフォーの
全半壊ゼロの実績は伊達じゃない。
そのなかには、基準を完全に無視した設計や手抜き施工の
ツーバイだって、たくさんあっただろう。
それでも倒れなかったのがツーバイフォーだ。
木造軸組工法とは素性が違う。

[397: 匿名]

いい加減にしとけよ！阪神淡路大震災で親を亡くし
被災した子供の気持ちを踏みにじって、そんなに面白いのか！
在来工法は二度と選ばないよ！

[400: 匿名]

新潟のツーバイの工務店は地震の被害の無さを誇ってるよ。

その工務店で建てたのだけど、ガッチリし過ぎで揺れがダイレクト感があった。
損害は皆無だったし、近所はそこで建て替えた人も多いよ。

[401: 匿名さん]

ツーバイ好きさんって昔の軸組建物と耐震性しか比べていないよね。
軸組工法でも耐震性は簡単に上げれるのに。

新潟中越地震の応急危険度判定士ってレス何度も書き込んであるけど
一番多く使われてる軸組工法とツーバイとの耐震性の比較がしてあるだけでしょ。
普通の人は住宅に耐震性だけを求めてるんじゃないよ。
耐震性のみで比較する人だったら耐震性の高い軸組工法とツーバイを比較すると思うよ。

ツーバイに比べて軸組の方が住みやすいから軸組選んでるかもしれないよ。
自由な間取りとか大きな窓いっぱいつけるとかってツーバイにはできないから。

[402: 匿名]

軸組で出来るがツーバイでは出来ない間取りってどんな感じ?
図面アップしてよ

[403: 匿名さん]

図面アップしないでも大丈夫。
いちばん簡単にわかる例で言うね。

庭に囲まれた部屋の３面を障子にして庭が見えるようにし、
壁は一面しか存在せず、しかもそこには渡り廊下に続くための開口部がある離れ。

壁のない建物はツーバイには無理だけど軸組ならできる。

[404: 匿名はん]

ツーバイに柱が無いとでも思ってるのかね？

[405: 匿名さん]

スタッドでしょ。

[406: 匿名さん]

というよりツーバイに柱があったら上記のような間取りできるの？
2x6を3本合わせた表わしの柱なんか見た目悪すぎ

[407: 匿名]

木造軸組の金物工法が盛んだが、時間経過による金物の緩みは必ず起きる。
閉め増しが出来ればいいが、構造が隠れてしまう為に出来ない。
集成材であろうとヤセは起きるで、将来これら金物工法で建てられた住宅が、
地震などにより倒壊する危険性がある。
ツーバイは積み木のように上に重ねる工法なので緩みは起きない、
結果的に大安心の家になる。

[408: 匿名さん]

木造軸組の金物工法が盛んだが、時間経過による金物の緩みは必ず起きる。
閉め増しが出来ればいいが、構造が隠れてしまう為に出来ない。
集成材であろうとヤセは起きるので、将来これら金物工法で建てられた住宅が、
地震などにより倒壊する危険性がある。
ツーバイは積み木のように上に重ねる工法なので緩みは起きない、
結果的に大安心の家になる。

[409: 匿名]

木造軸組の金物工法が盛んだが、時間経過による金物の緩みは必ず起きる。
閉め増しが出来ればいいが、構造が隠れてしまう為に出来ない。
集成材であろうとヤセは起きるので、将来これら金物工法で建てられた住宅が、
地震などにより倒壊する危険性がある。
ツーバイは積み木のように上に重ねる工法なので緩みは起きない、
結果的に大安心の家になる。

[410: 匿名さん]

>>403
純粋な枠組みではできんかもしれんが、そんなん回避する方法いくらでもあるだろ。
軸組みは耐力パネル使っても軸組みって言い張ってるくせに、枠組みで柱使っちゃダメってのは了見狭すぎる。

[411: 匿名さん]

>410
使ってはいけないとは一言も言ってないよ。
ダメって言ってるように思い込むのは何が何でもツーバイでなきゃって思ってるからだよ。
融通が利かないそっちのほうが了見狭くない？

[412: 匿名はん]

３面開口部のある家なんて耐震的には怖くて住めないなw

[413: 契約済みさん]

三井のＧフレームＺだと７．５ｍ幅の開口部が出来るけど流石に三面だと無理だろうね。
広大な庭があって窓から庭しか見えないような豪邸だとよいけど
日本の狭い敷地の住宅だと一日中カーテンを閉めっぱなしでないと。。

[414: 匿名さん]

給与所得控除について、年収１５００万円を上限に所得制限を設ける！
サラリーマン全体の１・２％に当たる、約５０万人が影響を受ける！
50万人もいるのだね～50万人だよーかなりの数だよー50万人って！知らぬが仏～

まー君達、在来施主には関係ない話だが、
該当する俺は怒りで震えてるぞ！

まったく、島国だわね！島国工法が君達にはお似合い！

ブルーカラーは木造軸組工法！
ホワイトカラーはツーバイフォ～

[415: 匿名]

↑それは認められないな、年収低けりゃブルーカラーもホワイトカラーも一緒さ、
年収1千万以下が木造軸組で、それ以上はツーバイっていうのは認めるよ！

[416: 匿名]

山、にたまに、こし、た村の条例では～
洋風建築は建てては駄目なんだよ、村人は仕方がなく、
東洋でも、日本オリジナルの東洋建築に泣く泣くしたのだよ、
まさかの耐震！東洋建築、日本名、木造軸組工法は、
なんと！ビックリ！嘘や！たったの震度6程度で崩れ落ちるやん～
その原因を調べたら、木造軸組の瓦屋根が重すぎだった、
在来工法な載せられるのは、わら！までや、よって白川郷は、
茅葺き屋根で木造軸組工法としては正しく作られているのだよ！

[417: 匿名さん]

>>411
そりゃあ「ダメ」とは言っとらんけど「壁のない建物はツーバイには無理だけど軸組ならできる」って書いてる。
つーことはダメって言ってるのとイコールだろ？
ツーバイだって門形フレームありなら三面開口できるだろ。

[418: 匿名さん]

ツーバイにはできない間取りってどんなの？聞かれたから
こんなのはできないって書いただけ。
だからそういう場所だけ軸組み使えばいいじゃん。

軸組に住んでる人だって、もしアメリカに移住したら
ツーバイのほうが安いからツーバイの家に住むよ。

>416
白川郷の伝統的な建物は合掌造りであって国内で一般的な軸組とは違いますよ。
軸組でも耐震等級1レベルで設計されている場合、震度６程度で壊れる建物はあります。
等級２程度で設計したほうがいいと私も思います。

[419: 匿名さん]

ツーバイは輸入工法である以上

・日本での価格は
軸組み＜ツーバイ


・アメリカでは
　 軸組み＞ツーバイ

になりやすいのはしょうがないんじゃないか？
まあ、使用部材・人件費はツーバイの方が安く済むが・・・

[420: 匿名]

つまり3面開口の離れが不要ならツーバイを選べばいいってことかな？
ま、母屋をツーバイにして3面開口の離れだけ軸組でも良いけどね。

[421: 匿名さん]

>つまり3面開口の離れが不要ならツーバイを選べばいいってことかな？

論理的じゃない
どっちでもいいよ

[422: 匿名さん]

>該当する俺は怒りで震えてるぞ！

本当におまえ1500万あるのか？
あるならひとつ質問してやるか。年収がある額を超えると何かをする必要が出てくるが
お前はそれをやってるのか？
　そしてそれはいったい何だ？

どうだ？こたえられるか？
ギッシッシ。

ムリだな。なぜなら「ホラ」だから

終わった。あーーーーっはっはっは

[423: 匿名]

1500万あっても↑こんな人（人間じゃない）にはなりたくない。

[424: 匿名さん]

↑
まあ、後半はアレだが
前半の言ってることは一理あるぞ

[425: 匿名]

お前ら～マジ面白すぎ～ワインを噴き出してしまった～
しかし、在来派ってどんだけビン何だろう～
1500万超は確定申告やろー今はPCでやってー税務署に郵送だぞ～
お前ら確定申告した事ないのか？書き込むつもりなかったがーアホの集団やな
～マジ噴いた～50万人もいて、ここは誰もいないのか？50万人の人間を並べたら、すごい数になるがー
いや～噴いたわー久々に爆笑だわな～明日の飲み会で酒の魚に丁度良い！お前らその調子で頑張れー

[427: 匿名]

ほら、補足してやるぜ！将来（ないと思うが、申告の必要があるかもな）
証券は特定口座があれば良いが、ＦＸは利益20万以上は申告がいるぜ！

しかし、しょーもない、集まりやな！建築は素人だから参考の為にと思って見てたが、
お前ら、正しく烏合の集団やん！それが在来がとかツーバイとか参考にならんな！
あかんわここはー超期待はずれやった！書き込みしてる奴が、財力ない奴ばっか！
そういう奴に比較コメントは止めてもらいたいな！それでは、良い家建たんだろー
↓
大部分のサラリーマンの方は、給与の支払者が行う年末調整によって所得税額が確定し、納税も完了しますから、確定申告の必要はありません。
しかし、サラリーマンであっても次のいずれかに当てはまる人は、原則として確定申告をしなければなりません。

1　給与の年間収入金額が2,000万円を超える人

2　1か所から給与の支払を受けている人で、給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人

3　2か所以上から給与の支払を受けている人で、主たる給与以外の給与の収入金額と給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人

（注）給与所得の収入金額から、雑損控除、医療費控除、寄附金控除、基礎控除以外の各所得控除の合計額を差し引いた金額が150万円以下で、給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円以下の人は、申告の必要はありません。

4　同族会社の役員などで、その同族会社から貸付金の利子や資産の賃貸料などを受け取っている人

5　災害減免法により源泉徴収の猶予などを受けている人

6　源泉徴収義務のない者から給与等の支払を受けている人

7　退職所得について正規の方法で税額を計算した場合に、その税額が源泉徴収された金額よりも多くなる人

（注）　給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額には、次の所得は入りません。

1　上場株式等の配当や少額配当などで確定申告をしないことを選択したもの

2　特定口座の源泉徴収選択口座内の株式等の譲渡による所得で、確定申告をしないことを選択したもの

3　源泉分離課税とされる預貯金や公社債の利子

4　源泉分離課税とされる抵当証券などの金融類似商品の収益

5　源泉分離課税とされる一定の割引債の償還差益

6　源泉分離課税とされる一時払養老保険の差益（保険期間等が5年以下のもの及び保険期間等が5年超で5年以内に解約されたもの

[431: 匿名]

収入が多い人って、地域の行事とかやっても役立たずが多い。偉そうなことを言ってるだけ。

[432: 匿名さん]

確定申告？
年収が何千万もあるなら、税理士事務所に任せるだろ。
よっぽど暇人じゃなきゃ、自分でなんかやんないよ。

[434: 匿名さん]

懲りない在来工法！消費者の知らないところで
普及しているホワイトウッド！
この木は柔らかく加工性がよく、安く、
狂いが少なく、客からのクレームが少なくて済む！
売り手側の都合で一気に普及した。
主に間柱（在来工法でいう補助的な柱）によく使われた。
しかし今では柱や土台にも使われている！
現場の大工は口をそろえて「こんな木、柱にして大丈夫か？」
と言っている。

木材をよく知る建築業界の人で自分の家を
ホワイトウッドで建てたい、などと思う人はいない！
この木の危険性を一般消費者には伏せている。
これは業界の常識である！

ツーバイフォーを選択した場合、制度上の仕組みから
この木を避けることは難しい！そもそもツーバイフォーは
壁（ベニア）で荷重を支えるという考えであり、
骨組みは面外座屈を防ぐ目的で使用されているため
骨組み自体はあまり重要視されていない！

しかし、在来工法は柱に荷重がかかる構造である！
構造上重要な柱にホワイトウッドを使用するのは、
とても理解できない！

木造軸組工法の構造体に使うべきではない木なのである！

[440: リフォーム屋]

リフォーム工事やってますが、８年くらいたった軸組みの家は
筋交いのところが断熱材の施工不良で腐りかけてる家多いです。
きっと結露でしょうな。
釘も錆びている。
ただ軸組みは簡単に壊すことができるので、リフォームはしやすいですな。

[442: 匿名さん]

>>440さん

また、嘘の情報ありがとうございます。
内容を読むと、ハンドルの偽装が簡単に分かって面白いですよ。

結露が起こるのは、外壁に面する壁です。
築８年くらいで、外壁を壊しておこなうリフォームをおこなう家は本当に稀です。
だから、目に見えないところで進むので結露は恐ろしいのです。

そして、筋交の熱橋を指摘してますが、実際に結露が起こるのは熱橋よりも、
気密シート等の施工ミスが原因になることが多いです。

特に耳付のグラスウール、ロックウールで、気密断熱を簡単に施工しようとしているような安い家で、
知ってか知らずか、大工が施工をしっかりしない場合が、結露を引き起こすことが多いです。
これは、当然ですが、軸組でもツーバイでも同じです。

[443: 匿名さん]

築8年なんて書いてませんよ。
建て替えしようと思ってから8年くらいたった軸組みの家なんじゃないですか？

[444: 匿名さん]

>リフォーム工事やってますが、８年くらいたった軸組みの家は

これを、築８年と読まないのは無理がある。
これを、建て替えしようと思ってから8年くらいたった軸組みの家と読むのは、さらに無理がある。
そこまでして否定したい？理由がわからない。

[445: 匿名さん]

８年でリフォームしないといけない残念な家だと施工も残念なのでしょう
軸がどうこうに関係なく何があってもおかしくないかも

[446: 匿名さん]

>>444
子供が巣立って8年くらいたった、かもしれませんしね。

[447: 匿名]

君達！もう止めてくれないかね、
持ち家がない奴が議論する場所ではないよ！
何故、賃貸住まいの奴に、在来だツーバイだと、
言われなければいけないのだね、
君達をを見ているのは、妄想、空想、だよ、
現実を見据えて生きて行くのだ！
ただホワイトウッドの軸組は間違いなく最低工法だよ！
シロアリのご飯ハウス！

[448: 匿名さん]

>リフォーム工事やってますが、８年くらいたった軸組みの家は

これを、築８年と読まないのは無理がある。
これを、子供が巣立って8年くらいたった軸組みの家と読むのは、さらに無理がある。
そこまでして否定したい？理由がわからない。

[449: 匿名]

何？みんな熱くなって貶し合いしてんの？
結局、最高なのは「茅葺き屋根に竹編み筋交いと土壁に土間」だっぺ！
これぞ大和建築だ。
夏は暑く、冬は寒い。四季を感じて生活出来る！

[450: 匿名]

輸入住宅はデザインがカッコいいと思う。
でも隣接している家がトタン屋根とか、真っ黒な板を燃やしたような外壁だとか、
シャッターではなく、横開きの雨戸とか、ダサイ在来軸組ばかりだと、
浮いてしまう！在来工法は、山の中に建ててもらいたい！
高級住宅街には似合わない事を自覚してくれ！

[451: 匿名さん]

あなたが外国に住めば問題ないこと

街並みに合わない外来住宅が浮いていることは良くある話

[452: 匿名さん]

>結局、最高なのは「茅葺き屋根に竹編み筋交いと土壁に土間」だっぺ！
>これぞ大和建築だ。
>夏は暑く、冬は寒い。四季を感じて生活出来る！

間違い。
夏は涼しく、冬は寒い。
これが大和建築よ。

[453: 匿名さん]

そうだよね。
日本の伝統的な建築物は、庇を付けて、広縁を設けて、風通しをしっかり考える。

気温や日差しが高くても、日陰に入ればひんやりする欧米の代表的な気候と違って、
夏に湿度が高く、ジメジメした暑さが続く日本では、
古来から夏を如何に涼しく過ごすかを考えて家づくりを考えてきた。

なので、欧米の住宅をそのまま日本に持ち込むと、
夏の逆転結露などによる建材の傷み、腐朽菌、白蟻などの対処が重要になる。

[454: 匿名]

↑賃貸、無知野郎が、何を偉そうに講釈してやがる！
お前の家には腐朽菌だけではなく、イン菌、
ウンコ菌にウジ虫やらダニが沢山いるのだよ！
お前達、ネトウヨは外に出て働け働け！
お前達、家の良し悪しを語るよりも、まずは土地を買え！
土地がないと家など建てられないぞ！
ローコスト在来などすぐにわかる、
頼むから、作るなら中国とかインドの
山奥に作ってくれよ！
お前らには島国さえも贅沢だよ、
アジアの山奥が在来軸組には似合ってるな！