２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[294: ビギナーさん]

>軸組工法は、開口部の周りの軸はコの字型に割り付けているためか、
>釘がCN50と太くて間隔も@100mmと密なためか、
お前素人だろ？

[295: 新潟の建築士]

>290、神戸だったけど、軸組建設現場は、全て地震で倒壊してたよ、
非難住民が廃材を燃やして、暖をとってたよ、燃やすのを手伝ったから記憶してる。

[297: 匿名]

294
はい素人です。
適当なこと書き込みまして大変申し訳ありませんでした。

現在、ツーバイ住宅持ってるのですが、ここの掲示板のお陰で貧乏人に早く売り飛ばして軸組を新たに購入することに決めました。

ここへはもう来ないけど、軸組の皆さん貴重な情報どうもありがとうございました。
さようならー。

[298: 幼稚園児]

↑おじさん、もうすぐ、お年玉が入るから、
ぼくが買ってあげるよ、土地込み込みで1万円で買うよ、
おじさんと約束したよ、
本当は1千円ぐらいが相場なんだけど、おじさん、
貧乏そうだから～

[299: 匿名さん]

新潟中越地震の記事、そういえば前読んだな…。

確か、新潟中越地震は、山古志村を代表するように、
土砂崩れ、地盤崩壊などの地盤災害から来る被害が主だった筈で、
これは建物の構造がどうという問題ではなく、立地の関係で被災に遭っていたようだ。

そして、確か一番地震が強く、地震の揺れによる建物の倒壊の被害が多かった川口町には、
全壊したと言われる住宅も、殆どが基準法に準拠してない古い木造住宅だったそうで、
ツーバイの住宅が無かったようだ。まあ、家が無ければ、倒壊しないよね。


新潟中越地震の経験から分かったことと言うと、
新潟中越地震で全壊した住宅の殆どが、阪神淡路大震災の時と違って、柱や梁が大きく損壊しているのに、
倒壊せずに持ちこたえている建物が多く、全壊戸数の割に死者が少なかったそうだ。

これは耐力壁が無い住宅でも、雪国だったために、雪に耐えるために大きな断面の柱や梁を使っていたから、
一部が破損しても倒壊までには至らずに、建物の下敷きになって圧死する割合は低かったそうだ。
つまり、骨組みがしっかりしていれば、それなりに地震に耐えるようだ。

まあ、剛構造なので、耐力壁も含めて、頑丈に作れば作るだけ、地震に強くなるのは自明のことなのだが、
それが証明されたということが、今後の一番の教訓になったらしい。

[300: 匿名さん]

最近の家は、軸組でも、横揺は耐力壁があればいいと、柱を細くする傾向もあるけど、
壁力計算だけでは、同じ耐震性になっても、柱が太い方が当然地震には強い。

ツーバイ信者も、時々、ツーバイは軸に比べて、フレーム（軸、スタッド）が細いから、
地震に強いとか訳のわからないことを言う人が出てくるけど、当たり前だけど、それは嘘。
同じ壁量なら、フレーム（軸、スタッド）は、太い方が地震に強い。

まあ、これも幾つもある耐震性の要素のうちの一つなんだけどね。

[303: 匿名]

自称建築士もうくるなよ。

ちゃんと建築士の資格とってから出直してこいや。

[304: 元祖新潟の建築士]

>299、君は何も知らないようだな、山こやし村の条例で、
洋風建築は建てては駄目なんだよ、村人は仕方がなく、
東洋でも、日本オリジナルの東洋建築に泣く泣くしたのだよ、
まさかの耐震！東洋建築、日本名、木造軸組工法は、
なんと！ビックリ！嘘や！たったの震度6程度で崩れ落ちるやん～
その原因を調べたら、木造軸組の瓦屋根が重すぎだった、
在来工法な載せられるのは、わら！までや、よって白川郷は、
茅葺き屋根で木造軸組工法としては正しく作られているのだよ！

[305: 匿名]

山こやし村ってどこですか？
もし山古志のこと言ってて嘘なら通報されますよ？
行政の特定と条例のソースお願い致します。

出来ないんでしょうけど(笑)

[306: 特命建築士]

建築士の有資格者が１００万人！
掃いても腐るほどいるのが建築士資格と宅建主任資格！
建築士の罠にかかって、恐ろしい欠陥住宅を建てる羽目になってしまった。
建築主もいますから、カモにならないようにしましょう！
ようするに、学歴なくても、馬鹿でも、出来る仕事なのだ！
構造計算出来ない人も沢山いて、在来軸組を設計してます。

[307: 匿名]

>>306
お前特命(笑)建築士じゃないの？いいから早く条例のソース出せよ。
建築士が羨ましいんだろけどな(笑)
その前にもうちょい日本語勉強な。不備多すぎ。

[308: 究極の建築士]

新潟中越地震で、応急危険度判定士をやりました、同年代の軸組とツーバイを比べると、
軸組は構造用合板が貼ってあっても、開口部の四隅から大きなクラックが
入っていて、かなり変形したのか、内部も被害を受けていた。構造用合板
がなく筋かいだけのものは、筋かいが折れたり外れたりしていて、新しい
建物でさえも、半壊～全壊に近い状態のものが多かった。枠組壁工法は、開口部の周りの構造用合板をコの字型に割り付けているた
めか、釘がCN50と太くて間隔も@100mmと密なためか、開口部の四隅の
クラックがほとんどなく、変形した形跡があまり見受けられなかった。
この事はツーバイがいかに耐震性に優れているかを、証明しているのではないでしょうか！
又、ツーバイフォー建築中の現場も、被災した方々の避難所になっていました。

[309: 匿名さん]

↑
条例のソース出せないからって
自棄になるなよ

[314: 至極の建築士]

私は、建物の構造設計を専門にしている建築士です。
私達は全建築士の中で、わずかに４％しかいません。
そんな私が、在来工法の欠点を皆様に教えます。

実は在来工法は、金具は使わない方が、
大きい地震で、ゆれの限度を超えた時に、
復元力がある事で、元に戻る性質があるのです。
この事は五重塔などが証明しています。

現在の在来工法では、金物がある為に、
あるところまでは持ちこたえるのですが、
限界点を超えた場合には、金物が曲がり
復元をしないのです。

結果として、大震災に耐えるのですが、
被害を受けた建物に住む事は不可能なのです。

在来工法は使い捨て住宅なのです。

[315: 匿名さん]

>結果として、大震災に耐えるのですが、
>被害を受けた建物に住む事は不可能なのです。

それはそう、でも皆さんそう思ってるのでは？
大震災で死なずにすめばそれで満足。べつに在来工法の欠点とは言えないのでは。
ツーバイでも在来でも、大震災後に高断熱・高気密・耐震強度が保たれるとは誰も思ってないでしょう。

[316: 偉大なる建築士の格言]

ツーバイフォーはどんな地震が来ても、
びくともしない！

木造軸組は粉々～だから、
木造軸組工法は使い捨て住宅！

[317: 超至極の建築士]

私は、建物の構造設計を専門にしている建築士です。
私達は全建築士の中で、わずかに４％しかいません。
そんな私が、ツーバイの欠点を皆様に教えます。

実はツーバイは、合板を使わない方が、
大きい地震で、ゆれの限度を超えた時に、
復元力がある事で、元に戻る性質があるのです。
この事は木材使用の軸組の五重塔などが証明しています。

現在のツーバイ工法では、合板である為に、
あるところまでは持ちこたえるのですが、
限界点を超えた場合には、板が割れ
復元をしないのです。

結果として、大震災に耐えるのですが、
被害を受けた建物に住む事は不可能なのです。

ツーバイ工法は使い捨て住宅なのです。

[318: 超偉大なる建築士の格言]

軸組はどんな地震が来ても、
びくともしない！

合板ツーバイは割れ割れ～だから、
ツーバイ工法は使い捨て住宅！

[319: 匿名さん]

在来工法は使い捨てという言葉は適切ではないですね。
ツーバイは地震でも全く壊れないという考えで話されていませんか？

たとえば在来ですと、筋交が破断して建物が傾いても筋交を入れ替えて
傾きを直せますが、ツーバイの場合、建物が傾くと手の施しようがありません。
また、在来ですと既存の柱・梁を利用して再建築も可能ですが、
ツーバイの場合はそうはいきません。
上記のことからツーバイの方が使い捨てではないでしょうか？

在来には在来のよさが、ツーバイにはツーバイの良さがあり
それぞれ欠点もあります。

大地震って建てかえるまでに一度来るか来ないかわからないですし、
地震の少ない地方で耐震性能を最重要視しても意味ありません。
多くの人にとって震度５強の地震で建物に異常がなければ良いという感じだと思う。

建築士ならば在来とツーバイを比較するのではなく、それぞれの欠点を克服させて
より良い工法や建物を生み出すように努めて欲しいものです。

[320: 匿名さん]

>上記のことからツーバイの方が使い捨てではないでしょうか？

違いますね。そもそもツーバイは壊れませんから。
軸はちょっとの風でもすぐ緩んじゃうからダメなんだよね。
モノには遊びが必要な個所と遊びを設けてはだめな個所とある。剛構造なら遊びは厳禁。
筋かいを使った剛構造はどうしても遊びが出ますから。

ツーバイは長く住むための家。
軸は戦後早期復興のための仮設住宅→長期的な使用は考慮してない。

使い捨ては軸ですな。

[321: 匿名さん]

ま、だいだい軸施主は一人で勝手に「スミリンは軸じゃない」と言ったと思い込んで
る奴ですからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[322: 匿名さん]

>320

ＲＣでも壊れることあるのにツーバイって壊れないんですね。
すごいすごい。

在来は部材の再利用が出来るって書いてあるけど
ツーバイも部材を再利用できたんですね。知らなかった。
でも50年ぐらい住んだら使い捨てでもいいかな。

ツーバイって在来より長く住めるんですね。
築何百年って軸組のお寺に住んでるお坊さんいますよね。
ツーバイは千年ぐらい大丈夫なんですか？

在来が剛構造って初耳でした。
知らない間に剛構造の定義が変わってたんですね。
勉強不足でした。

軸組は使い捨てなんですね。すぐに建替えなきゃいけない。
ということは軸組はお金持ち向きですね。

ツーバイってかなりよさそうですね！
地震に強い以外にどんなところが優れてますか？

[323: 匿名さん]

>築何百年って軸組のお寺に住んでるお坊さんいますよね。

いないから。その寺は軸組じゃあないんだよ。

軸施主は血迷うと法隆寺が在来工法にしちゃうからな。

それで満足するならそれも勝手だが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[324: 匿名さん]

>違いますね。そもそもツーバイは壊れませんから。

面白い！面白すぎる！

[325: 幼稚園児]

↑台風突風でいつも屋根が飛ぶのがお寺だよ！
ただ檀家に請求書が回ってくるから、
お寺は痛くもかゆくもないよー

軸でもツーバーイでも築20年で建替え！

下品だから、不愉快になるんだよな！
うちは昨日新品にしたけど、
両隣の軸は狭い敷地に、築30年は経過してるぜ！
クソ軸の外壁はホームレスハウスより汚らしいー

トタンだぜー園児の僕はいつもションベンを
かけています。益々サビてきました。

古い軸住居は気持ちが悪いー

[326: 匿名さん]

ツーバイってあんな木（ベニヤ）を使ってても
何年（何百年？）も持つ位、耐久性が高いんですね

３２０さんの家が
千年後に世界遺産になってるといいですね♪

[327: 匿名]

↑地震が起きたら軸組が真っ先に倒れるんだよ！
ベニアよりも弱いクソ軸、ホワイトウッド100%の方が恐いわ！
早く大地震来ないかな～税金の無駄だから救出作業はしなくても良い！
世界に例がない！木造軸組工法！今はワールドスタンダードの時代だよ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[333: 匿名さん]

>>327
そう熱くなりなさんな♪

[336: 匿名]

在来工法の特長！在来工法は金物を沢山使用しているので、
金物の結露によって木材の傷みを増やしてしまうという欠点も増えている。
通常の使用では木材自体は長持ちするが、浴室の湿気や結露によっても傷みが早く進む場合がある
又、大工の技術の差による住宅の強さのバラつきがでる、要するに！
作ってみないとわからない！神風工法、特攻工法、百姓工法、ディスカウント工法！
対するツーバイフォー工法は、在来工法に比べて隙間が少ないので、
気密性や断熱性能に優れるという長所がある。そのために、光熱費を削減することが可能！

壁や天井に防火性の高い材料を使用しており、火災にはとても強い建物なのです。
まとめると、ツーバイフォー工法は、合理的に強度が高く
気密・断熱性能の高い住まいを作る事が可能な工法！
以上をもちまして、決着しました～ツーバイの完全勝利です。皆様、お疲れさまでした～パチパチパチ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[340: 匿名さん]

>323
法隆寺は軸組ですよ。
柱と梁で支えてるのは軸組工法。
筋交はあくまで耐震性のためであってそれが木摺であろうが合板であろうが
関係ないですよ。軸組工法にはいっぱい種類があるのです。

>325
防災瓦や瓦留め使ってなければツーバイだって飛びますよ。
ツーバイでもガルバなんかのトタン屋根ありますよ。
古くなると汚くなるのも一緒です。

>327
>世界に例がない！木造軸組工法
アメリカでツーバイが開発されるまで、世界の多くの木造の建物は軸組工法でしたよ。
ヨーロッパのハーフティンバーだって木造軸組工法。
あなたの知識だとツーバイが開発される前は何工法が主流だったのですか？
ちなみにツーバイ材であるSPFはホワイトウッドの１つです。

>334
在来工法の多くは杉やヒノキが多く使われます。
ホワイトウッドの利用は集成材ぐらいで全体的な利用比率は低いですよ。
それよりもツーバイの方はホワイトウッド１００％ですよ。

>336
在来工法に限らずツーバイも金物使ってあります。
ツーバイのほうが釘を数十倍つかってますよ。
ツーバイも現場組み立てやってる現場結構多いですよ。
隙間ですが、ツーバイの方が隙間が出来にくいってだけでちゃんと施工すれば
あまり変わりませんよ。それに気密性が高ければいいってものでもないですよ。
気密が高ければ室内の湿気を常時機械で排出しなければいけないので電気代がかかります。
良い建物はエアコンなくても夏涼しくて冬暖かい建物だと思います。
あなたのツーバイはエアコン無しで暮らせますか？

＞壁や天井に防火性の高い材料
それは何ですか？石膏ボードは在来でも使っているし・・・セメント板？

ウチはツーバイの家です

【一部テキストを削除しました。管理人】

[342: 匿名]

↑嘘つきやね、ツーバイはホワイトウッド100%って？君の意見かね！
うちは2×6、グラスファー使用だよ、ついでに軸はオール屋久杉だかな！
家は3軒あるんだがな、ツーバイでもうちは冬エアコンはいらない！
床暖房いれてるからな、君の家にはないのか？床暖房？
君がなに屋かは知らないが、建築士みたいな仕事かな？
それなら、年収激安の仕事は恥ずべきだよ！仕事するなら1千万円以上ないと、やってられない！
確かに、材料とか財力で家の良し悪しは決まるから、平等に見た所は誉めてやるよ！
ただ軸もツーバイも君達のような家ばかりではない事は忘れるな！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[345: 匿名]

>340よ、それだけ詳しいなら素人の俺に答えな！お前らはなぜ軸でもツーバイでも、
ホワイトウッドを使うんや！このことは業界なら知ってるだろ！
ホワイトウッドがいかに、いかれた材木である事を！
家を作るのには、3、4千万ぐらいはかかるだろうが、軸なら心持ちの杉や桧を使えやー
節有りも、あんなん材木とちゃうぞ！割り箸の材料やぞ！
お前らはさも高そうに、杉だ桧だと消費者騙すのもいい加減にしろよ！
良いか、お前がもし良心がある設計士ならば、軸ならオール屋久杉でやれ！
ツーバイなら2×6、グラスファーを使えや！本当はこういった議論をやりたかったんだが！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[346: 匿名]

>>345
お前多分ダグラスファーって言いたいんだろ？
無理して知ったかぶりすんのそろそろやめろよ。応急危険(度)判定士とかさ…。
建築のこと良く知らないんだろ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[348: 匿名]

結論でたよ！これから家を建てる人は参考にして下さい！
大手HM、ローコストメーカー共に、
軸なら材木は心持ちの杉か桧！節ありは却下、ホワイトウッド使用なら詐欺メーカー、
ツーバイなら2×6、材木はグラスファー使用、それ以外は却下！両方共に、良い工務店を探す事！
大手HM、ローコストHMともに期待出来ない！林業なら可能かも！
探しても該当するHMが無い場合は、軽量鉄骨にした方が良い！その場合は大手HMかな、
お金があるならRC！SEとか海のものか川のものか、まだわからないので、100年程度様子見！
屋根は耐久スレートと外壁はマイクロガードがお勧め、珪藻土はひび割れするから却下、
玄関、廊下、階段はなるべく広くとる事、サニタリー、浴室は3畳程度はとる事、
リビングは20畳以上とる事、ひと部屋は8畳以上とる事、防犯ガラスは必須！床暖房も必須！UVコートも必須！
だいたい、5千万ぐらいは用意しましよう！ハウスメーカーに行ったら、
まずは標準仕様を確認する事、以上、総括しました！

[349: もしかして]

もしかして
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E...

[350: 匿名]

えーアンコールにお応えし、総括をし直します！これから家を建てる人は参考にして下さい！！！
大手HM、ローコストメーカー共に、軸なら材木は心持ちの杉か桧！天然秋田杉なら完璧！
人工は却下、節ありも却下、ホワイトウッド使用なら詐欺メーカー、ツーバイなら2×6、
材木はダグラスファーを使用、それ以外は却下！両方共に、良い工務店がベスト！
大手HM、ローコストHMともに期待出来ない！林業なら選択の余地あり！ 木造メーカーを探しても、
該当するHMが無い場合は、軽量鉄骨にした方が良い！その場合は大手HMかな、
ダイワハウスを推奨します！お金があるならRC！SEとか海のものか山のものか、まだわからないので、100年程度様子見！
屋根は耐久スレートと外壁はマイクロガードがお勧め、珪藻土はひび割れをするから却下、
玄関、廊下、階段はなるべく広くとる事、サニタリー、浴室は3畳程度はとる事、リビングは20畳以上とる事、
ひと部屋は8畳以上とる事、防犯ガラスは必須！床暖房も必須！UVコートも必須！
だいたい、5千万ぐらいは用意しましよう！ハウスメーカーに行ったら、まずは標準仕様を確認する事、
検討に検討重ねた結果は、ホワイトウッド軸組みが最悪です！以上、再度、総括しました！

[351: 匿名]

はいはい。総括ご苦労様。
総括したんならこれ以上書くことないな。二度と来るなよ。

[352: 匿名さん]

せいぜい20～30年しか住まない家に耐久性やメンテナンス性を求めても。

[353: 匿名さん]

２０～３０年しか住まないのではなく

今までの獣宅は２０～３０年しか住めなかったのｗ

[355: 匿名さん]

>343
ダグラスファーって米松ですよね。それなら安心ですね。
床暖房って、うらやましいです。
建築士なんかじゃありませんよ。一般教養として知っているだけです。

ちなみにツーバイって2x4・2x6・2x10・4x4とか使いますよね。
2x6のみで一軒建てることできるんですね。知りませんでした。

[356: 匿名さん]

↑
お前学生やな？工学部の学生やろ！どうでも良いが！

知らぬが仏だよ、お前の２×６の件はわかっとるやろ！
自分で説明しな！２×１０って、床とかの事やろ！
あほくさくて、一々答えるかい！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[366: 匿名さん]

応急危険判定士はウソだと書いておきながら実は相当ブルー入ってたんだろうね～
繰り返し繰り返し、事実を転化し解毒しようと。笑

[372: 匿名さん]

>356
今はもう学生じゃないですよ。

軸組み工法で筋交の代わりに合板を張る場合、釘打ちはツーバイと同じように行います。
そうしないと壁倍率が設計通りになりません。

在来工法でもツーバイと同じ耐震性は比較的簡単に実現できると思います。
方法ですが大した事ありません。普通にやっているＨＭもあると思います
・柱はなるべく半間毎に配置し間柱を設置。ホゾは長ほぞとする。
・耐力壁用の構造用合板は12mm以上とし、開口部の張付方法はツーバイと同じようにする。
・まぐさ/まぐさ受け/窓台を入れる。まぐさは窓枠上部にツーバイ用の2x8を縦使いで固定する。
・２階床組は剛床とし、梁成の最小値を105mm x 210mmとする。
　その際、下屋の部分も火打ち梁はやめて、水平構面に24mm以上の構造用合板を張る。
・小屋組みは小梁で半間グリッド構成とし、24ｍｍ構造用合板を貼る。ツーバイ天井根太の強化版
・垂木は２つ割でもよいが深めの垂木欠きを入れる。もしくは面戸板を入れる。
・野地板は小幅板は使わず12mm以上の構造用合板をリャンコ張りとする。
・屋根は合掌+母屋とし、ケラバの垂木は母屋で支える。
・釘はツーバイ用釘を部位ごとに分けてつかう。
・建物外周部以外の内壁は筋交をタスキ掛けとし、内壁すべてに施す。

以上程度でツーバイと同等の耐震性能が実現できると思います。
・現場組み上げでもこの程度なら在来の方が施工スピードも早いと思います。
・頭つなぎのかわりが梁なので耐力壁合板に上階の荷重がかかりづらくツーバイより有利となりそうです。
・ツーバイの場合、2x6を3つあわせて釘を打ちぬいて柱型を作るが、在来の場合は４寸柱を使うだけですむ。
・ツーバイの場合、１階天井を打ち上げにすると、太鼓構造となり上階の足音が響くので防振吊木を
　使う必要があるが在来の場合は太鼓構造にならないので普通に野縁を組めばよい。

こんな軸組工法なんですが、必然的にツーバイと同じような欠点が生まれてきます。
でも現行のツーバイに比べると間取りの自由度は高いですね。

[381: 新潟の建築士]

↑
木造軸組工法は、島国最悪建築工法！
特にホワイトウッドの危険性を認識ましょう！
シロアリの餌で住宅を作るようなものなのです！

[382: 匿名さん]

本場のアメリカやカナダのツーバイ住宅知ってますか？
釘は日本の物より細いです。耐震性をあまり必要としないからです。
耐力壁の釘ピッチも適当です。外壁下地という考え方です。
雨が降り続く季節でも資材は濡れ放題でカッパ着て組み立ててます。

ツーバイは部材種類を少なくする事でコスト削減をはかり、
早く量産できることを目的としています。
アメリカなどでは建売が多く、住宅地の分譲区画で全部同じ形の建物が多いです。
デザインも一緒だと量産するには都合がいいですね。
世界に広がっている日本式ツーバイでなく米国式ツーバイです。

アメリカ式ツーバイの基礎がベタ基礎かどうかは知りません。
だれか教えてください。

[388: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[390: 匿名さん]

ツーバイも合板でなければ、地震にも強いし誰にでも簡単に出来るし良い工法だと思うよ