２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[254: 匿名さん]

元々世界の建物は軸組から発展してきたよ。木の枝で軸作ってそこに葉っぱ貼り付けて。
ヨーロッパでも伝統的な工法は軸組工法。ハーフティンバーが有名だね。
日本の伝統的な工法は、軸組工法の中でも柱・梁と貫で構成され筋交がないタイプ。

2x4って19世紀にアメリカで釘の大量生産が可能となって普及した工法だね。
日本ではプラットフォーム工法が主流みたい。

最近、日本では柱・梁・合板で形成され、筋交のない軸組工法が増えてきたね。
これって軸組と2x4の混合された工法だよね。

合板で耐力壁つくると壁量が有利だし、荷重による鉛直方向の力は梁と柱で負担で
負担するから合板に余計な荷重がかからない良い面を組み合わせた工法だね。

それに、ツーバイって釘で支えてるから釘がダメになったら建物が壊れるけど
この工法だと仕口で接合された軸組で支えられるから建物は壊れにくい。

ほかにも、軸組工法だから増改築が比較的簡単にできるし、合板の耐力壁だから
増改築の壁量計算の際にもかなり有利。

ということで、自分だったら軸組パネル工法を選ぶよ。
どっちがいいって争ってるのって醜いよ。

[255: 匿名]

ツーバイ→木屑ボックス

[256: 匿名]

↑ハイハイ、コピペダニ！↑俺様は家3棟持ってる。ここは何を言っても駄目！軸に耐震性と耐久性を依頼したら、
ツーバイのように窓が少なくなった、材木は心持ち、天然乾燥10年の屋久杉を使ったよー
これぞ、日本人に合った日本の家よー部屋は全てが和室！仏壇も光って見えるぜ！

[257: 匿名さん]

南極の昭和基地っていってもプレハブのことだろ。

結局のところ安価で簡単に移動でき、現地での建材加工が必要ないから
プレハブでOK

ツーバイ⇒仮設プレハブ住宅
軸組み⇒居住用住宅

車でいうと商用軽バンと自家用ベンツとの違いだな（笑

[258: 匿名さん]

>>200

> 日本の方が北欧よりも自然環境が厳しいのかな、
> アメリカってハリケーンやトルネードは半端じゃないよ、

ハリケーンが来るのは、フロリダなどの一部地域だけだよ。
他は湿度環境などを考えると、高温多湿の日本の環境より楽なところが多い。

それに、ハリケーンがきたときは、普通に住宅倒壊してるでしょ。
ハリケーンに耐えるようにも作っていない。


>>206

> 軸ファンには申し訳ないのですが、南極の昭和基地って、ツーバイですよ！

別に、軸ファンでは無いんだけど…。

それはさておき、南極などで大人数で一気に上棟しなければならなかったり、
現場作業量が多い軸組で建てようと思いますか？

できるだけ、部品を最初に作っておき、現場では、それを繋ぎ合わせるだけの枠組のほうが楽でしょ？
枠組を選んでいるのは、現地での施工のし易さだけでしょ。

それに、南極なら通常の冬型結露だけを考えれば良いだけなので、気密シートの施工をしっかりやればOK。
日本のような夏場の逆転結露も考慮しなければならない環境よりも、ある意味、環境は楽だよ。

[259: 匿名さん]

ツーバイプレハブ住宅に住んでるヤツは合板接着剤の有機溶剤で頭おかしく
なってるんで、軸の皆様この程度にしてやって下さい。

ツーバイ住人は早く病院に行ってくださいね。

[260: 匿名さん]

>254殿、まだ、あなた持ち家ないね！机上の空論は駄目ね！あなたの言葉に説得力ないよ、
釘が駄目になる条件は言ってないよ、形あるもの何時かは壊れるよ！
でもあなた、正直者ね、日本人は武士道を大事にしないといけないよ、
だから和室が似合う軸が良いよ！洋室やリビングはいらないね、
軸に似合う住環境にするね！ちゃぶ台や火鉢も必需品よ、
釜戸や五右衛門風呂もいるよ！生活大変だけど、日本人なら頑張るね、腹切りは駄目よ！

[261: 匿名さん]

>260
持ち家ないけど、仕事で何軒も家建てたよ。
学生の頃から建築勉強してたらそれくらい誰でも知ってるよ。

[262: 匿名さん]

日本語おかしかったね。
学生の頃から建築勉強してたらそれくらい知ってるの間違いでした。
ネダボンドのせいで頭おかしくなったみたいだね。

[263: 匿名さん]

>254、すげー自己中持論、軸組工法でも、フォールダウン金具やボルトを使うよ！
厄介なのが、鉄骨造などの高力ボルト接合（HTB）などのように厳密なトルク管理ない！
基本的にはがたつきが無く、抜けなければ良いのだ！要するに、山勘でやるんだよ！
でも無知なあなたにはピッタリかもね！

[264: 匿名]

>261、すげー馬鹿の皮を剥いだ、違った！化けの皮を剥いだな、
アナタのような無知大工が多いから、軸組工法は不安なのです。
これで吹っ切れました。ヤッパリ今日、工務店に断りの連絡をします。命拾いしました。ありがとう～

[265: 匿名さん]

>253
フォールダウンや羽子板とかリベロとか使うけど地震対策。
金物が無くても建物としては建つし普段は金物に応力は生じてないよ。
そんなことしたら金属疲労で破断するからね。

高力ボルトはフランジやウェブのプレート同士の摩擦力を保持するため。
目的が違う。

ツーバイで釘がダメになると建物が壊れるって言ったのは釘の金属疲労や錆びではなく、
一度大きな地震にあうと、釘の効きが悪くなるから建物の強度が急激に落ちるって事を言いたかっただけ。
だから地震の多い日本だとちょっと不安ではある。

[266: 匿名さん]

>264
大工じゃないし、ツーバイも建ててる。
違った工法でも良いところは採用していかないとね。

[267: 建築士]

新潟中越地震で応急危険判定士をやりました。事実のみ記載致します。古すぎるのは除き、
おおよそ同年代の軸組とツーバイを比べると、軸組は構造用合板が貼ってあっても、
開口部の四隅から大きなクラックが入っていて、かなり変形したのか、内部も被害を受けていた。
構造用合板がなく筋かいだけのものは、筋かいが折れたり外れたりしていて、
新しい建物でさえも、半壊～全壊に近い状態のものが多かった。
枠組壁工法は、開口部の周りの構造用合板をコの字型に割り付けているた
めか、釘がCN50と太くて間隔も@100mmと密なためか、開口部の四隅の
クラックがほとんどなく、変形した形跡があまり見受けられなかった。
率直な感想ですが、西洋建築の方が耐震性は上ですね！
さーこれでこのスレは閉幕しました。パチパチパチ～

[268: 匿名さん]

>267
耐震性はツーバイが上って事ですね。りょうかーい。
ま、それはそうとして、
増改築のしやすさやメンテナンス性はどうですか？ツーバイの優れてる点を教えてください。

[269: 匿名さん]

西洋建築の方が耐震性は上ってことは東洋建築の方が耐震性は下ってことね。
西ヨーロッパの石造の建築物って耐震性低そうだけど。

[270: 匿名]

え～もう決着はついたじゃん、年末で忙しい！
うん、では！イタリアのピシャの斜塔はナナメってるけど、倒れない！
五重の塔がナナメったら倒れる！西洋建築の勝ちです。

[271: 匿名さん]

結局２－バイの利点は耐震性のみということで終了

[272: 匿名]

お互いメリットデメリットがあるのに、一方があらゆる面で優れているかのような主張するから苦しくなる。
そして苦し紛れに出たツーバイフォー派の言葉が、
｢住友林業は軸組工法ではない。｣

[273: 匿名さん]

それって耐震性じゃないじゃん。
でもさ、西ヨーロッパって地震少ないから耐震性高くても意味ないよね。
無駄が多いって事ですか？

[274: 匿名さん]

>273
無駄というより考え方の違い。
ヨーロッパの石造建物は耐震性は低い。でも敵の砲弾に対して強くないといけないので強度は高い。

ピサの斜塔は倒れそうだったから地盤補強したし、傾きがひどかったので反対側の根元を
掘って２世紀前の傾きまで戻した。
根本的に建物に対する金のかけ方が違う。ピサの斜塔１つで五重塔がいくつも
建てられるだけの金がかけてある。それで簡単に倒れるようだったら最悪。

ツーバイで数奇屋造りが出来ないように、在来工法ではできない建物もあるはず。
大切なのは基礎と地盤。これが悪ければツーバイだろうが在来だろうが壊れる。

自分のライフスタイルにあった建物を選べばよい。
何が何でも耐震性重視なら免震装置つければよい。

[275: 匿名]

>272、君んち、林業なの？説明聞いてきたよ、結果は却下しようかな？
ツーバイ検討中です！と言ったら～年収書くまで、だんまり～このあたりでもう不信感？？？
年収書いたら、若造営業がーペラペラペラペラ～さらに不信感？？？
次に言ったのはーきづれパネルの説明をペラペラペラペラ～
湿気対策には～ペラペラペラペラ～うちの神さんがー木がづれるのですか？
又、営業がペラペラペラペラ～耐震パネルとかに名前変えた方が良いよ！
あろう事か、ホワイトウッドじゃん！木の説明には一生懸命で、
きづれパネルって！ホワイトウッドじゃん、あんなチープなパネルよりも、
ベニアの方がましだよ！営業頑張って通って来るけど、在来は却下しよう！

[276: 匿名さん]

>｢住友林業は軸組工法ではない。｣

それ言ったのはお前しかいない。
よくさかのぼって確認してみろ。
抜け漏れ早漏野郎

[277: 新潟の建築士]

>>267
おまえ適当こくんじゃねぇぞ？現地行ってもねぇくせによ。
半壊と全壊の判定基準答えてみろや。

[278: 匿名]

俺、275ね！ギャハとは違うけど、ギャハはアク禁くらってるようだよ！

[279: 新潟の建築士]

>>267
ついでに言っておくけど、応急危険判定士じゃなくて
応急危険(度)判定士な。自分の持ってる資格の名称もわからないんだぁ(笑)

[280: 匿名]

今頃一生懸命判定基準探してんだろな。

[281: 匿名さん]

軸バカは必至だな。
ここで勝ったところで家の性能は最低のままだぞ

ギャッハッハ

[282: 匿名]

なんだ出鱈目ほざいてるだけか

[283: 匿名さん]

カラーボックス住宅を掴まされて後で安っぽい工法に後悔してる人たちなのでそっとしておいてあげて下さいお願いします。

[284: 匿名さん]

軸は木だろうが鉄だろうがいいとこなし

[285: 匿名さん]

ツーバイは木クズだろうが接着剤だろうがいいとこなし

[286: 匿名さん]

軸は木クズだろうが接着剤だろうがいいとこなし

[287: 新潟の建築士]

新潟中越地震で、応急危険度判定士をやりました、同年代の軸組とツーバイを比べると、
軸組は構造用合板が貼ってあっても、開口部の四隅から大きなクラックが
入っていて、かなり変形したのか、内部も被害を受けていた。構造用合板
がなく筋かいだけのものは、筋かいが折れたり外れたりしていて、新しい
建物でさえも、半壊～全壊に近い状態のものが多かった。
枠組壁工法は、開口部の周りの構造用合板をコの字型に割り付けているた
めか、釘がCN50と太くて間隔も@100mmと密なためか、開口部の四隅の
クラックがほとんどなく、変形した形跡があまり見受けられなかった。
この事はツーバイがいかに耐震性に優れているかを、証明しているのではないでしょうか！
又、ツーバイフォー建築中の現場も、被災した方々の避難所になっていました。

[288: 匿名さん]

ツーバイは木クズで合板だろうがいいとこなし

[289: 新潟の建築士]

新潟中越地震で、応急危険度判定士をやりました、同年代の軸組とツーバイを比べると、
ツーバイは構造用合板が貼ってあっても、開口部の四隅から大きなクラックが
入っていて、かなり変形したのか、内部も被害を受けていた。構造用合板
は、合板が割れたり外れたりしていて、新しい建物でさえも、半壊～全壊に近い
状態のものが多かった。
軸組工法は、開口部の周りの軸はコの字型に割り付けているためか、
釘がCN50と太くて間隔も@100mmと密なためか、開口部の四隅の
クラックがほとんどなく、変形した形跡があまり見受けられなかった。
この事は軸組がいかに耐震性に優れているかを、証明しているのではないでしょうか！
又、軸組建築中の現場も、被災した方々の避難所になっていました。

[290: 新潟の建築士]

新潟中越地震で、応急危険度判定士をやりました、同年代の軸組とツーバイを比べると、
軸組は構造用合板が貼ってあっても、開口部の四隅から大きなクラックが
入っていて、かなり変形したのか、内部も被害を受けていた。構造用合板
がなく筋かいだけのものは、筋かいが折れたり外れたりしていて、新しい
建物でさえも、半壊～全壊に近い状態のものが多かった。
枠組壁工法は、開口部の周りの構造用合板をコの字型に割り付けているた
めか、釘がCN50と太くて間隔も@100mmと密なためか、開口部の四隅の
クラックがほとんどなく、変形した形跡があまり見受けられなかった。
この事はツーバイがいかに耐震性に優れているかを、証明しているのではないでしょうか！
又、ツーバイフォー建築中の現場も、被災した方々の避難所になっていました。

[291: 匿名さん]

軸は継ぎ木とボンド貼り付けで終わってる

[292: 匿名さん]

軸組とツーバイって、
ツーバイの方がコスト安いんだけど、
未だにツーバイの方が高かったりするの？

[293: 匿名]

↑家の値段なんて、4、5千万円ぐらいは一般庶民にとっては、
想定内だよ！お金貯めてから出直しなさいな、派遣社員さんは！
10年も頑張れば5千万円ぽっち、直ぐに貯まるよ、田舎侍には無理かもね！
値段で決めると、富士ハウスやアーバンみたいに、倒産して、
哀れ施主の仲間入りー軸組工法は本当に倒産に当たる確率が、高いのだな！

[294: ビギナーさん]

>軸組工法は、開口部の周りの軸はコの字型に割り付けているためか、
>釘がCN50と太くて間隔も@100mmと密なためか、
お前素人だろ？

[295: 新潟の建築士]

>290、神戸だったけど、軸組建設現場は、全て地震で倒壊してたよ、
非難住民が廃材を燃やして、暖をとってたよ、燃やすのを手伝ったから記憶してる。

[297: 匿名]

294
はい素人です。
適当なこと書き込みまして大変申し訳ありませんでした。

現在、ツーバイ住宅持ってるのですが、ここの掲示板のお陰で貧乏人に早く売り飛ばして軸組を新たに購入することに決めました。

ここへはもう来ないけど、軸組の皆さん貴重な情報どうもありがとうございました。
さようならー。

[298: 幼稚園児]

↑おじさん、もうすぐ、お年玉が入るから、
ぼくが買ってあげるよ、土地込み込みで1万円で買うよ、
おじさんと約束したよ、
本当は1千円ぐらいが相場なんだけど、おじさん、
貧乏そうだから～

[299: 匿名さん]

新潟中越地震の記事、そういえば前読んだな…。

確か、新潟中越地震は、山古志村を代表するように、
土砂崩れ、地盤崩壊などの地盤災害から来る被害が主だった筈で、
これは建物の構造がどうという問題ではなく、立地の関係で被災に遭っていたようだ。

そして、確か一番地震が強く、地震の揺れによる建物の倒壊の被害が多かった川口町には、
全壊したと言われる住宅も、殆どが基準法に準拠してない古い木造住宅だったそうで、
ツーバイの住宅が無かったようだ。まあ、家が無ければ、倒壊しないよね。


新潟中越地震の経験から分かったことと言うと、
新潟中越地震で全壊した住宅の殆どが、阪神淡路大震災の時と違って、柱や梁が大きく損壊しているのに、
倒壊せずに持ちこたえている建物が多く、全壊戸数の割に死者が少なかったそうだ。

これは耐力壁が無い住宅でも、雪国だったために、雪に耐えるために大きな断面の柱や梁を使っていたから、
一部が破損しても倒壊までには至らずに、建物の下敷きになって圧死する割合は低かったそうだ。
つまり、骨組みがしっかりしていれば、それなりに地震に耐えるようだ。

まあ、剛構造なので、耐力壁も含めて、頑丈に作れば作るだけ、地震に強くなるのは自明のことなのだが、
それが証明されたということが、今後の一番の教訓になったらしい。

[300: 匿名さん]

最近の家は、軸組でも、横揺は耐力壁があればいいと、柱を細くする傾向もあるけど、
壁力計算だけでは、同じ耐震性になっても、柱が太い方が当然地震には強い。

ツーバイ信者も、時々、ツーバイは軸に比べて、フレーム（軸、スタッド）が細いから、
地震に強いとか訳のわからないことを言う人が出てくるけど、当たり前だけど、それは嘘。
同じ壁量なら、フレーム（軸、スタッド）は、太い方が地震に強い。

まあ、これも幾つもある耐震性の要素のうちの一つなんだけどね。

[303: 匿名]

自称建築士もうくるなよ。

ちゃんと建築士の資格とってから出直してこいや。

[304: 元祖新潟の建築士]

>299、君は何も知らないようだな、山こやし村の条例で、
洋風建築は建てては駄目なんだよ、村人は仕方がなく、
東洋でも、日本オリジナルの東洋建築に泣く泣くしたのだよ、
まさかの耐震！東洋建築、日本名、木造軸組工法は、
なんと！ビックリ！嘘や！たったの震度6程度で崩れ落ちるやん～
その原因を調べたら、木造軸組の瓦屋根が重すぎだった、
在来工法な載せられるのは、わら！までや、よって白川郷は、
茅葺き屋根で木造軸組工法としては正しく作られているのだよ！

[305: 匿名]

山こやし村ってどこですか？
もし山古志のこと言ってて嘘なら通報されますよ？
行政の特定と条例のソースお願い致します。

出来ないんでしょうけど(笑)

[306: 特命建築士]

建築士の有資格者が１００万人！
掃いても腐るほどいるのが建築士資格と宅建主任資格！
建築士の罠にかかって、恐ろしい欠陥住宅を建てる羽目になってしまった。
建築主もいますから、カモにならないようにしましょう！
ようするに、学歴なくても、馬鹿でも、出来る仕事なのだ！
構造計算出来ない人も沢山いて、在来軸組を設計してます。

[307: 匿名]

>>306
お前特命(笑)建築士じゃないの？いいから早く条例のソース出せよ。
建築士が羨ましいんだろけどな(笑)
その前にもうちょい日本語勉強な。不備多すぎ。

[308: 究極の建築士]

新潟中越地震で、応急危険度判定士をやりました、同年代の軸組とツーバイを比べると、
軸組は構造用合板が貼ってあっても、開口部の四隅から大きなクラックが
入っていて、かなり変形したのか、内部も被害を受けていた。構造用合板
がなく筋かいだけのものは、筋かいが折れたり外れたりしていて、新しい
建物でさえも、半壊～全壊に近い状態のものが多かった。枠組壁工法は、開口部の周りの構造用合板をコの字型に割り付けているた
めか、釘がCN50と太くて間隔も@100mmと密なためか、開口部の四隅の
クラックがほとんどなく、変形した形跡があまり見受けられなかった。
この事はツーバイがいかに耐震性に優れているかを、証明しているのではないでしょうか！
又、ツーバイフォー建築中の現場も、被災した方々の避難所になっていました。

[309: 匿名さん]

↑
条例のソース出せないからって
自棄になるなよ

[314: 至極の建築士]

私は、建物の構造設計を専門にしている建築士です。
私達は全建築士の中で、わずかに４％しかいません。
そんな私が、在来工法の欠点を皆様に教えます。

実は在来工法は、金具は使わない方が、
大きい地震で、ゆれの限度を超えた時に、
復元力がある事で、元に戻る性質があるのです。
この事は五重塔などが証明しています。

現在の在来工法では、金物がある為に、
あるところまでは持ちこたえるのですが、
限界点を超えた場合には、金物が曲がり
復元をしないのです。

結果として、大震災に耐えるのですが、
被害を受けた建物に住む事は不可能なのです。

在来工法は使い捨て住宅なのです。

[315: 匿名さん]

>結果として、大震災に耐えるのですが、
>被害を受けた建物に住む事は不可能なのです。

それはそう、でも皆さんそう思ってるのでは？
大震災で死なずにすめばそれで満足。べつに在来工法の欠点とは言えないのでは。
ツーバイでも在来でも、大震災後に高断熱・高気密・耐震強度が保たれるとは誰も思ってないでしょう。

[316: 偉大なる建築士の格言]

ツーバイフォーはどんな地震が来ても、
びくともしない！

木造軸組は粉々～だから、
木造軸組工法は使い捨て住宅！

[317: 超至極の建築士]

私は、建物の構造設計を専門にしている建築士です。
私達は全建築士の中で、わずかに４％しかいません。
そんな私が、ツーバイの欠点を皆様に教えます。

実はツーバイは、合板を使わない方が、
大きい地震で、ゆれの限度を超えた時に、
復元力がある事で、元に戻る性質があるのです。
この事は木材使用の軸組の五重塔などが証明しています。

現在のツーバイ工法では、合板である為に、
あるところまでは持ちこたえるのですが、
限界点を超えた場合には、板が割れ
復元をしないのです。

結果として、大震災に耐えるのですが、
被害を受けた建物に住む事は不可能なのです。

ツーバイ工法は使い捨て住宅なのです。

[318: 超偉大なる建築士の格言]

軸組はどんな地震が来ても、
びくともしない！

合板ツーバイは割れ割れ～だから、
ツーバイ工法は使い捨て住宅！

[319: 匿名さん]

在来工法は使い捨てという言葉は適切ではないですね。
ツーバイは地震でも全く壊れないという考えで話されていませんか？

たとえば在来ですと、筋交が破断して建物が傾いても筋交を入れ替えて
傾きを直せますが、ツーバイの場合、建物が傾くと手の施しようがありません。
また、在来ですと既存の柱・梁を利用して再建築も可能ですが、
ツーバイの場合はそうはいきません。
上記のことからツーバイの方が使い捨てではないでしょうか？

在来には在来のよさが、ツーバイにはツーバイの良さがあり
それぞれ欠点もあります。

大地震って建てかえるまでに一度来るか来ないかわからないですし、
地震の少ない地方で耐震性能を最重要視しても意味ありません。
多くの人にとって震度５強の地震で建物に異常がなければ良いという感じだと思う。

建築士ならば在来とツーバイを比較するのではなく、それぞれの欠点を克服させて
より良い工法や建物を生み出すように努めて欲しいものです。

[320: 匿名さん]

>上記のことからツーバイの方が使い捨てではないでしょうか？

違いますね。そもそもツーバイは壊れませんから。
軸はちょっとの風でもすぐ緩んじゃうからダメなんだよね。
モノには遊びが必要な個所と遊びを設けてはだめな個所とある。剛構造なら遊びは厳禁。
筋かいを使った剛構造はどうしても遊びが出ますから。

ツーバイは長く住むための家。
軸は戦後早期復興のための仮設住宅→長期的な使用は考慮してない。

使い捨ては軸ですな。

[321: 匿名さん]

ま、だいだい軸施主は一人で勝手に「スミリンは軸じゃない」と言ったと思い込んで
る奴ですからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[322: 匿名さん]

>320

ＲＣでも壊れることあるのにツーバイって壊れないんですね。
すごいすごい。

在来は部材の再利用が出来るって書いてあるけど
ツーバイも部材を再利用できたんですね。知らなかった。
でも50年ぐらい住んだら使い捨てでもいいかな。

ツーバイって在来より長く住めるんですね。
築何百年って軸組のお寺に住んでるお坊さんいますよね。
ツーバイは千年ぐらい大丈夫なんですか？

在来が剛構造って初耳でした。
知らない間に剛構造の定義が変わってたんですね。
勉強不足でした。

軸組は使い捨てなんですね。すぐに建替えなきゃいけない。
ということは軸組はお金持ち向きですね。

ツーバイってかなりよさそうですね！
地震に強い以外にどんなところが優れてますか？

[323: 匿名さん]

>築何百年って軸組のお寺に住んでるお坊さんいますよね。

いないから。その寺は軸組じゃあないんだよ。

軸施主は血迷うと法隆寺が在来工法にしちゃうからな。

それで満足するならそれも勝手だが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[324: 匿名さん]

>違いますね。そもそもツーバイは壊れませんから。

面白い！面白すぎる！

[325: 幼稚園児]

↑台風突風でいつも屋根が飛ぶのがお寺だよ！
ただ檀家に請求書が回ってくるから、
お寺は痛くもかゆくもないよー

軸でもツーバーイでも築20年で建替え！

下品だから、不愉快になるんだよな！
うちは昨日新品にしたけど、
両隣の軸は狭い敷地に、築30年は経過してるぜ！
クソ軸の外壁はホームレスハウスより汚らしいー

トタンだぜー園児の僕はいつもションベンを
かけています。益々サビてきました。

古い軸住居は気持ちが悪いー

[326: 匿名さん]

ツーバイってあんな木（ベニヤ）を使ってても
何年（何百年？）も持つ位、耐久性が高いんですね

３２０さんの家が
千年後に世界遺産になってるといいですね♪

[327: 匿名]

↑地震が起きたら軸組が真っ先に倒れるんだよ！
ベニアよりも弱いクソ軸、ホワイトウッド100%の方が恐いわ！
早く大地震来ないかな～税金の無駄だから救出作業はしなくても良い！
世界に例がない！木造軸組工法！今はワールドスタンダードの時代だよ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[333: 匿名さん]

>>327
そう熱くなりなさんな♪

[336: 匿名]

在来工法の特長！在来工法は金物を沢山使用しているので、
金物の結露によって木材の傷みを増やしてしまうという欠点も増えている。
通常の使用では木材自体は長持ちするが、浴室の湿気や結露によっても傷みが早く進む場合がある
又、大工の技術の差による住宅の強さのバラつきがでる、要するに！
作ってみないとわからない！神風工法、特攻工法、百姓工法、ディスカウント工法！
対するツーバイフォー工法は、在来工法に比べて隙間が少ないので、
気密性や断熱性能に優れるという長所がある。そのために、光熱費を削減することが可能！

壁や天井に防火性の高い材料を使用しており、火災にはとても強い建物なのです。
まとめると、ツーバイフォー工法は、合理的に強度が高く
気密・断熱性能の高い住まいを作る事が可能な工法！
以上をもちまして、決着しました～ツーバイの完全勝利です。皆様、お疲れさまでした～パチパチパチ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[340: 匿名さん]

>323
法隆寺は軸組ですよ。
柱と梁で支えてるのは軸組工法。
筋交はあくまで耐震性のためであってそれが木摺であろうが合板であろうが
関係ないですよ。軸組工法にはいっぱい種類があるのです。

>325
防災瓦や瓦留め使ってなければツーバイだって飛びますよ。
ツーバイでもガルバなんかのトタン屋根ありますよ。
古くなると汚くなるのも一緒です。

>327
>世界に例がない！木造軸組工法
アメリカでツーバイが開発されるまで、世界の多くの木造の建物は軸組工法でしたよ。
ヨーロッパのハーフティンバーだって木造軸組工法。
あなたの知識だとツーバイが開発される前は何工法が主流だったのですか？
ちなみにツーバイ材であるSPFはホワイトウッドの１つです。

>334
在来工法の多くは杉やヒノキが多く使われます。
ホワイトウッドの利用は集成材ぐらいで全体的な利用比率は低いですよ。
それよりもツーバイの方はホワイトウッド１００％ですよ。

>336
在来工法に限らずツーバイも金物使ってあります。
ツーバイのほうが釘を数十倍つかってますよ。
ツーバイも現場組み立てやってる現場結構多いですよ。
隙間ですが、ツーバイの方が隙間が出来にくいってだけでちゃんと施工すれば
あまり変わりませんよ。それに気密性が高ければいいってものでもないですよ。
気密が高ければ室内の湿気を常時機械で排出しなければいけないので電気代がかかります。
良い建物はエアコンなくても夏涼しくて冬暖かい建物だと思います。
あなたのツーバイはエアコン無しで暮らせますか？

＞壁や天井に防火性の高い材料
それは何ですか？石膏ボードは在来でも使っているし・・・セメント板？

ウチはツーバイの家です

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[342: 匿名]

↑嘘つきやね、ツーバイはホワイトウッド100%って？君の意見かね！
うちは2×6、グラスファー使用だよ、ついでに軸はオール屋久杉だかな！
家は3軒あるんだがな、ツーバイでもうちは冬エアコンはいらない！
床暖房いれてるからな、君の家にはないのか？床暖房？
君がなに屋かは知らないが、建築士みたいな仕事かな？
それなら、年収激安の仕事は恥ずべきだよ！仕事するなら1千万円以上ないと、やってられない！
確かに、材料とか財力で家の良し悪しは決まるから、平等に見た所は誉めてやるよ！
ただ軸もツーバイも君達のような家ばかりではない事は忘れるな！

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[345: 匿名]

>340よ、それだけ詳しいなら素人の俺に答えな！お前らはなぜ軸でもツーバイでも、
ホワイトウッドを使うんや！このことは業界なら知ってるだろ！
ホワイトウッドがいかに、いかれた材木である事を！
家を作るのには、3、4千万ぐらいはかかるだろうが、軸なら心持ちの杉や桧を使えやー
節有りも、あんなん材木とちゃうぞ！割り箸の材料やぞ！
お前らはさも高そうに、杉だ桧だと消費者騙すのもいい加減にしろよ！
良いか、お前がもし良心がある設計士ならば、軸ならオール屋久杉でやれ！
ツーバイなら2×6、グラスファーを使えや！本当はこういった議論をやりたかったんだが！

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[346: 匿名]

>>345
お前多分ダグラスファーって言いたいんだろ？
無理して知ったかぶりすんのそろそろやめろよ。応急危険(度)判定士とかさ…。
建築のこと良く知らないんだろ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[348: 匿名]

結論でたよ！これから家を建てる人は参考にして下さい！
大手HM、ローコストメーカー共に、
軸なら材木は心持ちの杉か桧！節ありは却下、ホワイトウッド使用なら詐欺メーカー、
ツーバイなら2×6、材木はグラスファー使用、それ以外は却下！両方共に、良い工務店を探す事！
大手HM、ローコストHMともに期待出来ない！林業なら可能かも！
探しても該当するHMが無い場合は、軽量鉄骨にした方が良い！その場合は大手HMかな、
お金があるならRC！SEとか海のものか川のものか、まだわからないので、100年程度様子見！
屋根は耐久スレートと外壁はマイクロガードがお勧め、珪藻土はひび割れするから却下、
玄関、廊下、階段はなるべく広くとる事、サニタリー、浴室は3畳程度はとる事、
リビングは20畳以上とる事、ひと部屋は8畳以上とる事、防犯ガラスは必須！床暖房も必須！UVコートも必須！
だいたい、5千万ぐらいは用意しましよう！ハウスメーカーに行ったら、
まずは標準仕様を確認する事、以上、総括しました！

[349: もしかして]

もしかして
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E...

[350: 匿名]

えーアンコールにお応えし、総括をし直します！これから家を建てる人は参考にして下さい！！！
大手HM、ローコストメーカー共に、軸なら材木は心持ちの杉か桧！天然秋田杉なら完璧！
人工は却下、節ありも却下、ホワイトウッド使用なら詐欺メーカー、ツーバイなら2×6、
材木はダグラスファーを使用、それ以外は却下！両方共に、良い工務店がベスト！
大手HM、ローコストHMともに期待出来ない！林業なら選択の余地あり！ 木造メーカーを探しても、
該当するHMが無い場合は、軽量鉄骨にした方が良い！その場合は大手HMかな、
ダイワハウスを推奨します！お金があるならRC！SEとか海のものか山のものか、まだわからないので、100年程度様子見！
屋根は耐久スレートと外壁はマイクロガードがお勧め、珪藻土はひび割れをするから却下、
玄関、廊下、階段はなるべく広くとる事、サニタリー、浴室は3畳程度はとる事、リビングは20畳以上とる事、
ひと部屋は8畳以上とる事、防犯ガラスは必須！床暖房も必須！UVコートも必須！
だいたい、5千万ぐらいは用意しましよう！ハウスメーカーに行ったら、まずは標準仕様を確認する事、
検討に検討重ねた結果は、ホワイトウッド軸組みが最悪です！以上、再度、総括しました！

[351: 匿名]

はいはい。総括ご苦労様。
総括したんならこれ以上書くことないな。二度と来るなよ。

[352: 匿名さん]

せいぜい20～30年しか住まない家に耐久性やメンテナンス性を求めても。

[353: 匿名さん]

２０～３０年しか住まないのではなく

今までの獣宅は２０～３０年しか住めなかったのｗ