２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[1037: 匿名さん]

>>1034

軸でも省令準耐火にはなるよ。
うちは真壁和室も付いてる軸組だけど、省令準耐火だよ。

誤解している人や、
真壁和室だと省令準耐火にならないと嘘を言う工務店やHMもあるけど、
万が一火災後がきた時の柱の燃えしろを考慮して設計すれば、
真壁和室があっても省令準耐火になりますよ。

[1038: 匿名さん]

http://www.applegate.co.jp/
これを使えば、軸でも火災保険半額

[1039: 匿名]

日本にあっていて増改築がたやすいのは現在の在来
今の在来はハイブリット工法みたいなもの
ツーバイフォーを選ぶメリットは消費者側にはない
主にメーカー側か利益を上げられるのがツーバイフォーなだけ
騙されるな

[1040: 匿名さん]

>1037
それって付柱の真壁じゃないの？
まぁ、断面が大きければＯＫかもしれないけど

[1041: 匿名さん]

>>1040
真壁和室と書いてあるのが読めませんでしたか？
付柱なら、大壁和室ですよね。

[1042: 匿名]

面白い！
いまｅ戸建てでNo.1のスレッドかも知れない。

[1043: 匿名]

1042さんへ

意味が分かりませんが…
詳しい説明を求めます！

[1044: 入居済み住民さん]

>>1039
劇的BA並みの大規模増改築をやるのなら差が出るだろうけど
普通のリフォームだとそんなに差は出ないのでは？

[1045: 匿名さん]

そして劇的BA並みの大規模増改築をやるくらいなら建て替えた方がいいという現実。

[1046: 匿名さん]

劇的BAが2x4の増改築をやると・・
筋交いもなく細い板のような柱しかない欠陥住宅扱いにされること間違いなし。

[1047: 匿名さん]

私、宮大工をやっておりました。

その後、ツーバイの設計士をしておりました。

現在は在来の設計をしております。

[1048: 物件比較中さん]

軸組か2×4か2×6かで迷っています。業者に聞くとますますわからなくなります。

軸組専門の工務店の話
　2×なんてペナペナの家ですよ
　今は金物を使うので、軸でも強度は問題ない
　2×は増改築が大変
　2×の組立作業者（大工とは言わない）の日当は￥12000で、軸の大工の日当は￥24000　レベルが違う。
　2×家はつくっているときは、床が雨でびしょびしょ。そのうち腐る
　2×家の木材は、すごい安物ですから価格も安いんです。檜使ってください。

2×4のHM営業の話
　軸と比べてコストが安い割に頑丈
　つくっているときは、確かに床が雨でびしょびしょですが耐水性があるから乾けば問題なし！
　間取りの自由度は軸と変わらない
　2×でも増改築・改造できますよ
　2×6にしたところで、断熱性能は変わらない。2×4の家はあったかですよ。
　ウチでも2×6出来ますよ。壁の厚さが違うだけなんだから。でもコストメリット無いからオススメしない。

2×6専門のの建設会社の話
　2×4とは壁の厚さからして全然違うから断熱性能は別物と思って欲しい
　軸などとは比べものにならないくらい強靭
　2×4と比べたって材料費がべらぼうに高いってことはない
　今、2×6のメーカー増えてるでしょ

てなわけで、聞けば聞くほど判らなくなります。これが一番の悩み。
車と違って、住宅性能の比較はほぼ不可能。
同じ土地に、別々の工法で、同じ間取りで建てられるわけ無いのだから・・・
みなさんはどうやって選択したのですか？
ちなみに、築23年の現我が軸組の家は、冬はしんしんと寒い・・・（神奈川ですが）

[1049: 匿名さん]

施工現場を30回も通えばおのずと答えは出る
スペックや口頭では分からないものが沢山ありますから

[1050: 匿名さん]

不審者に間違えられてツーホーされるのがオチ

[1051: 匿名さん]

>>1048
他の工法の悪口を言うだけの業者はどの工法にしろ信頼はできない。

[1052: 入居済み住民さん]

＞1048

工法は目的じゃなくて手段でしかないんだからまず自分の目的を明確にしないと。

目的が決まったらそれに最も合う工法を選択すればいいだけ。

話を聞く限りは2×4のHMが一番的を得てる。

[1053: 匿名さん]

我が家は軸組みです。
軸組みは筋交いのみが普通で強化する場合は耐震ボードを外側に打付けますが、このとき大工に問いかけると「パネルで補強するから２ｘと同じくらい頑丈ですよ！」って言うんですが、筋交いだけでは不足なんですかね～！
隣の事務所が２Ｘですが増改を頻繁にしており、増改築については長期優良住宅の申請していなければ自由に出来ますよ。増改築より２Ｘで建替えのほうが最終的に安いんじゃないですか？

[1054: 匿名さん]

最近の軸組みはツーバイに近づきつつある。

わざわざ軸組みである必然性はあるのだろうか？
本来は風通しの良さが軸組みの売りであったのに。

[1055: 匿名]

ツーバイを有り難がるのは結構だかかつての貿易摩擦の際に外圧で日本が受け入れた工法だよ。

いくらでも木がある日本にベニヤ板を売る為にね。

[1056: 匿名さん]

家の能力としてはツーバイ
汎用性に富んでなんでもできるのが軸組み

俺が選ぶならツーバイ
予算の都合で軸組みなら檜とかの家にして木の匂いプンプンの"和"にする

[1057: 匿名さん]

軸組みでも、ダイライトを入れて家を作れば
広がりの間取りが出来ますよ。
最近住み始めた我が家は、間仕切りが少なくて子供とかけっこしています。


つまり、軸組みに２×４の耐震性を足した住宅になります。
軸組みの家は、L字にしたり大屋根にしたり、外観も多彩にできます。
外壁も通気胴縁を使うので、結露も安心です。


高温多湿の日本で長年採用された軸組みは、軒の深さで外壁の汚れを守り、
長く住める家になるはずです。

阪神大震災で崩れた家は、古い軸組みの家が多いそうです。
それは、2階の柱が引っこ抜けたからだそうです。

今は、2階の柱にホールダウン金物を使うので、地震でも全壊することは
ないと考えています。

[1058: 匿名さん]

>>軸組みでも、ダイライトを入れて家を作れば広がりの間取りが出来ますよ。
じゃあ２ｘでいいんじゃないの、なぜ柱が必要？　（笑）

[1059: 匿名さん]

>>1058
2x4じゃ40平米(72平米)を越えた区画はできないからって事でしょ。
ダイライトは直接関係ないですけど。

[1060: 時代はツーバイか]

気密・断熱・耐震・耐火、あとデザインも洋風ならツーバイメーカーの方が得意か。
大工の良し悪しの差も出にくいし、ほとんど性能で勝っちゃってんだろうけど、
軸組みの、特に無垢のヒノキのにおいや木のぬくもりとかには惹かれる部分があるよなあ。
外断熱とかやらずに、冬寒くていいんじゃんとか思うな。
多分俺はツーバイで建てるだろうけど。
和服から洋服に代わっていった時代に、家も似ているのかな？

[1061: 匿名さん]

どっちでもいいなら２×４
理由は軸より軽いから横揺れに強い

[1062: 匿名さん]

>>1048
２ｘ６だと断熱材の厚さを50mm厚く出来る、つまり約1.5倍。
この差は断熱性能にはけっこう差が出るので、この点で２ｘ６がおすすめ。
２ｘ６では神奈川でも決して過剰ではありませんし、特にサッシの断熱性能は過ぎることはありません。
強さを気にするなら、４か６より合板の厚みが9mmではなく12mmかを気にした方が良い。

[1063: いつか買いたいさん]

ここには愛国心の全くない非国民が多いようですね

[1064: 匿名さん]

>>1063
日本の食材しか口にしないようにしましょうよ

[1065: 周辺住民さん]

1063へ

愛国心があるからこそ、「地震に強いツーバイ｣　でないのかい？
わしは震度6くらいで死にとうないわ。

[1066: 匿名さん]

軸組でも断熱・耐震性能を引き揚げることは簡単。どちらの工法も、きちんと作れば性能に差は無い。
あとは好みで決めればいい。
ただ、個人的な意見を言えば、今は木材費が安いので、軸組で無垢材を大量に使っても非常に安く建てられる。木が好きなら、何も云わずに軸組だろう。
また断熱・耐震性能でツーバイを選ぶなら、私なら、積水や大和の鉄骨系を選ぶ。少なくとも耐震性能と耐久性はそちらの方がはるかに高い。

[1067: 匿名さん]

＞軸組でも断熱・耐震性能を引き揚げることは簡単。
断熱はともかく、耐震性能はツーバイ並みになるのかな？
軸組でも耐震等級を上げることはできるだろうけど、四周釘打ちのツーバイ壁構造に匹敵するような軸組構造ってちょっと想像つかない。

[1068: 匿名]

真壁でも仕様書通りに四周釘打ちの構造にすればいいのです。

[1069: 匿名]

真壁って断熱材薄くならない？

[1070: ビギナーさん]

軸組み＝真壁
では無いよね？？？

[1071: 匿名さん]

真壁で純和風な家を建てないのなら軸組のメリットは半減する。
大壁ならツーバイのが合理的

[1072: 匿名]

軸組パネルが最強です。設計自由度も高いです。

[1073: 匿名]

ツーバイが一番でないと納得できないみたいです。

[1074: 匿名]

>>1071
>真壁で純和風な家を建てないのなら軸組のメリットは半減する

偏見とか食わず嫌いとか、ですね。

>>1069
通気工法内部側真壁だと、115角柱で壁内の空きが90mmになります。

[1075: 匿名さん]

>>1074
筋かい部分は？

[1076: 匿名]

>>1075
質問の意味が不明

[1077: 匿名さん]

軸は家の重量重くなるから、地震の時は
２×４の方が軽いしパネルへの負荷軽いから耐震性は勝ち

でも建ててるのを見ると軸の方が安心感は出る

[1078: 入居済み住民さん]

＞1077

ツーバイの方が使用してる木材の総量は多いんじゃない。
ひとつひとつは軸より細かったり、薄かったりするから
＞２×４の方が軽いし

て誤解してるんじゃないかな。

[1079: 匿名]

木材を使っているからという理由だけで、ツーバイと軸組を比べるのがおかしいような気がする。
ツーバイは木造ではない、と考えればすっきりするんじゃないか？

[1080: 匿名さん]

＞ツーバイは木造ではない、と考えればすっきりするんじゃないか？
ツーバイは木造に限らないが、まあほとんど木造だよな。

[1081: 匿名]

木造というより木屑じゃないの。

[1082: 匿名さん]

木屑をどう上手く使うか、

世界的に見れば解決はついている。

皆さんもっと視野をひろげなきゃ。

[1083: 匿名さん]

地震に強いかどうかわからない木よりは
地震に強いことがわかってる木屑を選ぶべきでしょう

[1084: 匿名]

>>1081
木くずを集めてプラスチックにしている建材がありましたね。
ツーバイはその内、プラスチックとダイライトや石こうボードだけで作られるようになると思います。

[1085: 匿名]

木屑よりもいっそのこと全て産業廃棄物でつくった方がいいでしょう。

最新のテクノロジーでプラスチックや樹脂の廃棄物をドロドロに溶かして強度や耐久性をつけるために接着剤や薬品をふんだんに使って工業製品に仕上げます。

ツーバイ信奉者の皆さんは数字で実証されれば納得されるようですから。
安全性も基準を設けてクリアしたらオッケーですよね。

[1086: 匿名さん]

？ツーバイは確かに合板使うけど、それは軸組みでも同じだろ。
ツーバイは軸組みほど集成材使わないし。