２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[54: 匿名]

↑ムキにならなくても良いのにね～ほとんどの人はこの掲示板は見ていないと思います。
参考になるウェブサイトなら、「住宅の評判ナビ」とか「住まいの水先案内人」とか、
そちらをググって探して下さい。ここに書き込みをする文章はー
在来工法は世界に例をみない、島国鎖国工法で、この国の民はこの実態を知らない、
アホな国民性で国際社会から益々孤立するであろう、もはやMade io Japan などという言葉は、
死語となっているのに、今だに信じている人達が実に多い、昔からの伝統工法と今の軸組工法は、
全くの別物なのだが、あろう事か日本の高温多湿にあった工法とうたっている。ツーバイと伝統工法のアイノコ工法のクセに～

[55: 匿名]

上にツーバイは20年〜30年しかもたないって書いてあるぞ。

ローン払い終わる頃には寿命がきて建て直しですな。

[56: 匿名]

実際にツーバイフォーが多く建ちはじめたのは８０年代に入ってから。
築５０年のツーバイフォーなんて数えるくらいしかないよ。

[57: 匿名]

↑はいはい

[58: 匿名さん]

ウィキペディア参照

＞木造枠組壁構法（もくぞうわくぐみかべこうほう）とは、建築構造の木構造の構法の一つである。欧米では標準的＞な木造住宅の構法であるが、日本でも1974年頃から建築されるようになった。

だいたい日本に来て３６年経過だから、普及を考えると
一般的なツーバイフォーは築３０年建ってないのが現実ですね。

でも
＞＞５３さん
選択は個々の自由なのは当たり前なので、あなたの意見も正しいわけです。

[59: 匿名]

お尋ねもーす！木造軸組島国猿真似、ホワイトウッド集成材に
接着剤使いまくりベニア貼り付け工法は出てきてから何年になるのですか？
あろう事か、伝統工法と似非在来工法の区別も出来ずに、
ツーバイと歴史の比較をする馬鹿がまだ大勢いるようですな！

[60: 匿名さん]

>>51

で、耐震性を重視した軸は構造用合板使うんでしょ？
耐久性とトレードオフじゃん。
それなら最初っから耐震性強いツーバイにしとけば？
パネル軸組みの本当の強度なんて、もう１回でかい地震こないとわかんないんだから。

[61: 匿名さん]

>>55

独りで連投ごくろうさま。

20～30年しかもたないって書いたのはあなたなので、
その情報は嘘っぱちです。

[62: 購入経験者さん]

軸組で40年、50年と経ってる家ってどれくらいあるの？？
割合は、軸組全体の何パーセントですか？
かなり少ないと思うんだけど。

[63: 匿名さん]

軸はいいとこないですねぇ。

火災保険、地震保険がツーバイより全然高いし。
すなわち火災にも地震にも弱い事を証明しています。
しかも冬寒くてランニングコストもかかる、住み心地も
悪いとなれば何一つツーバイに勝てる部分がない。
軸組なんて工法は国が規制すべきだと思います。
在来軸組が耐震偽装や欠陥住宅の温床になっているからです。

ツーバイは建て方がオープン化しているので偽装や欠陥の
しようがないんです。でも在来軸組は工務店の中で閉じて
いるので欠陥・手抜きが生じます。

ホント何一つ良いところがないのが在来軸組です。

[64: 匿名さん]

軸組の方たちの言い分は苦しいですねぇ～

ツーバイが20～30年しか持たないという。

でもツーバイは昭和49年に枠組壁工法としてオープン化されてから36年経っている。
（実際に日本で住宅として建てられるようになったのは明治末期）
と言うことは、一番条件の悪い20年しか持たない家はもう倒壊している
はずでは？そんな情報はないですし、オープン化されて建てられた
当初のツーバイはもうバタバタと倒れていていい頃なはずですが。

もしもお近くツーバイで日本の気候に合わず倒れている家があれば
教えてください^^

軸の方の嘘八百なので誰も信じていないとは思いますが。事例が出てこないんですよね、いつも。

このような嘘デタラメを流してるヤツラをそろそろツーバイは風評被害で取り締まるべきですね。

[65: 匿名]

>55さん、良いではないですか、ツーバイが20、30年しかもたなくても、
私なんか、アーバンエステートで上棟時2千万円入金し、
倒産したから、未だに家すらないのですよ、ローンしか残っていません。
賃貸暮らしでローンレンジャーになるとは夢にも思っていませんでした。
わ・た・し・バ・カ・よ・ね！

[66: 匿名さん]

軸受け売りの、ツーバイが日本の気候に合わず耐久性がないなんて
そんな根拠は全くないのですよ。

その証拠を出せる人がいない＝軸が勝手に騒いでいるデッチあげ

軸の方々（実際は独りで連投しているご苦労な方）
早々に、20～30年しか持たずに倒壊したツーバイ事例を証拠として出してください。

でないとお宅、調べ上げて訴えるよ！

[67: 匿名]

>66さん、そんなにムキにならなくても、誰も真に受けてませんから、
今の木造軸組工法はほぼツーバイフォー工法と変わりないのでしすよ！
ツーバイが20、30年しかもたないなら、今の軸組も同じと言っているようなものです。
だいたい彼らは、日本最高の木造軸組工法の代表メーカーであった、
アーバンエステートの振り込め詐欺に、まんまと引っかかる、大笑いの人達です。スルーで行きましょう、
持ち家なんか無い人達ですから、気の毒を通り越して、大笑いです。
あの、2千万円があったらなーたらればーアハアハアハ

[68: 匿名さん]

やっぱりツーバイが20～30年しか持たないなんて事実はでてこないね。
軸が大好きなソースってもんがない（笑）

ほれっ、ジク！ソース出せソースを！！

恐らくこれ以上ウソを付きまくると風評被害で訴えられるのが恐くなったのだろう。

以上、ツーバイの圧勝でこのスレは終了します。

皆さまお疲れ様でした。

[69: 匿名さん]

ツーバイは理屈があるのできちんと勉強のしようがあるが軸は理屈や規格があるわけじゃないので施工が難しいのに各社バラバラ、
施工が難しいのに勉強抜きで手をだせるからチンピラ同然の人でもやっちゃうわけだ。
つまり賃金を安くできるが施工レベルも低い。

ん？これは一条さんの現場そのものではないか～
ギャッハッハ

[70: 匿名]

ツーバイフォーはワールドスタンダードと呼ばれ、日本では1974年頃に建築が始まった、
対する木造軸組工法は高温高多湿の島国で農耕民族が好む、ローカル百姓工法である。
この両者を比較すると、ツーバイは耐震性に優れており、度重なる地震でも、
倒壊例はなく、1974年以来、建築工法は変わっていない、
対するローカル百姓工法である、軸組は度重なる地震により、
数多くの家が倒壊し、数多くの犠牲者を出し、そのたびに建築工法が見直されてきた。
又、ローカル百姓工法である、軸組は富士ハウス、アーバンエステートなど、
建築途中に会社が倒産し、過剰な振り込みで、お金をドブに捨てる、
自業自得施主が大勢存在する！ツーバイと軸組でのメーカー倒産件数は軸組の方が圧倒的に多く、
被害に合う確率が高いのに、坪25万円の魅力には勝てずに、
又、被害に合うという繰り返しである。

[71: 匿名さん]

もういいんじゃない。
決着付いたようだし^^

[72: 匿名]

なんか面白そうだなこのスレ。俺新潟の建築士だけどそんなにﾂｰﾊﾞｲ優れてるとは思わんぞ。
地震の時も応急判定しにいったけどな。

[73: 匿名]

↑俺は新潟地震の被害だか！お前らみると、
ヘドが出るぞ、貴様らデタラメやりゃーがって、
どこが半壊なんだ、全壊にすれば、保険金は満額出たんだよ！
貴様どこのどいつだ、この野郎ー
俺達の怒りは頂点に達してるぞ！