２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[32: 匿名]

>30さん、このスレは軸組vsツーバイですよ！構造の違いが論点ではありません。
どっちが良いのか！が論点なんですよ、どっちが良いかを述べて下さい。
理解出来ましたか？

[34: 匿名]

結論、どっちでも良い。

[35: 匿名さん]

>32

31にも言ってやれ
（何で30だけに噛みついてるのか理由は分かるがね。ね、木製軸安物躯体さん笑

[36: 匿名]

>>30

ツーバイ軸うんぬんではなく、連投君があまりにお粗末な作り話してたから突っ込まずにはいられなかっただけっしょ。

[37: 匿名さん]

で
２Ｘ４ or 軸組　今だったらどちらがおすすめなの？

お互いをけなすんじゃなくてさ
自分たちの良いとこ自慢にしてくれないか。

相手をけなす＝自分の工法に自信がない
と判断しますよ～

[38: 住まいに詳しい人]

今は８０歳を超えられましたが、松田妙子なるスーパーおばさんがまだ３０代のころ訪米して「あら、この工法
いいじゃない、寸法も決まっているし、金づちとのこぎりが有れば出来てしまい、のみもかんなもいらないし、難しい木組みも無し、それほどの熟練者もなく出来そうではないの、素敵じゃない」
そのように言われたかはともかく、日本に持ち込んだ経緯がある。

それから５０年たって、一つのことが分かった
２×４は日本の風土では長持ちしない

[39: 匿名]

昔はそれなりに論理的な話をするやつも多少いたんだよな。
昔なら>>６の書き込みなどに対して全力で論破しようとしてたのに今は皆スルー。
そのわりに荒らしっぽい書き込みに対しては一切スルー出来ない。

レベル落ちすぎだろ。
なんだよおじいちゃんがくすねてたって。
うちのガキでもそんなこと言わないよ。

[40: 匿名]

耐震等級３の木造在来軸組工法の家が震災でバタバタ倒れたなんてソースはまだ提示されてない。

ツーバイフォー住宅が日本の風土に合わず長持ちしないなんてソースはまだ提示されてない。

自分の正さを証明したいならまずソース。


ソースおじさんとの約束だよ。

[41: 匿名]

おじいちゃんが悲しむよ。

連投してること突っ込まれたくらいで連投やめるんじゃないよ。

[42: 匿名さん]

ミサワがツーバイから撤退したのは正解だったね

[43: 匿名さん]

ソースって言い方は可笑しいね。
そんな言い方してんのこのサイトの常連だけ。
2チャン語のように使ってんな。薄学くんたち
ギャッハッハ

[45: 匿名]

つまりソースは無いということでおっけ

[46: 購入検討中さん]

まだ家は購入していないですが、下記のように比較検討してみました。

・ツーバイ⇒カラーＢＯＸと同等品（合板）
楽天で1,000円（高さ88cm）
http://item.rakuten.co.jp/rack-kan/431704/

・軸組⇒ミニベンチと同等品（木材）
楽天で2,800円（高さ40cm）
http://item.rakuten.co.jp/hana-zakka-abc/10000567/

・軸組⇒花台と同等品（木材）
楽天で7,800円（高さ80cm）
http://item.rakuten.co.jp/isobekagu/essence-dd6037/

構造的にどうかは別として、上記の通り価格でいうと圧倒的に軸組のほうが
高いようですね。合板と比べると約８倍

やっぱり合板は木屑を糊で固めたものだから、腐ったような木材の
木屑でも特殊な糊で圧縮をかけるだけで強度が出るのでしょうね。

あと、経年老化と風雨による腐食を考えると、カラーBOXのほうが単純に考えても
早く腐りますよね。

こう比較するとやっぱり軸組の家のほうが品質が良さそうなので、軸組住宅に
しようかなと考えています。


　

[47: 匿名]

↑ありがとうございます。弊社で最高の木造軸組でお施主様の夢をかなえてみせます。
取りあえずはご契約に当たりまして、1億円をご入金お願い致します。話はそれからなんだよ！
早く振り込めやー安くしてやるよ！総工費10億円でどや！ケチケチするなよな！

[48: 匿名]

＞ソースって言い方は可笑しいね。
ジャーナリストなら普通に使うだろ。

[49: ウィキペディアより抜粋]

構造用合板の問題点とその他の耐力面材

構造用合板は接着剤を使用した製品であるために、寿命は接着剤の劣化速度に大きく左右される。
また接着剤を使用する以上シックハウス症候群の問題から完全に逃れることが出来ず、透湿性も得られない。

このため構造材として、火山性ガラス質複層板が開発・販売されている。
火山性ガラス質複層板はホルムアルデヒドを全く放出せず、寿命も半永久的である。

透湿性も持つが、構造用合板と比較して高価である。火山性ガラス質複層板も壁倍率が設定されており耐力壁には使用できるが、床や勾配部分には倍率設定の認可を受けた製品は存在しない(2010年現在)[1]。

このため、構造用合板を全く使用せず、耐震強度の認定をうける建物を建築する場合は、床に無数の火打ちを設置するか、水性高分子-イソシアネート系接着剤を使用した幅ハギ集成パネル[2]を採用するしか方法がない。

[50: ウィキペディアより抜粋]

構造用合板の特徴　　※重要事項

厚さ・サイズが豊富である。
あらゆる方向からの力に対して、高い抵抗力を発揮する。
下地材として使われることが多く、仕上げには使われないため、外見はあまりよくないものが多い。
他の合板やボード類に比べ、価格が安い。(ただし石膏ボードよりは高い。)
他の合板やボード類に比べ、釘の保持力が非常に高く、強固に取り付けることができる。

※木製なので火に弱い。このため、外壁では外側にモルタルを塗ったり、窯業系のサイディングを取り付けたりして防火性を確保する。また、防火上の観点から、内壁下地や天井下地での使用は好のましくなく、主に石膏ボードが用いられる。接着剤を含有するので火災時には黒煙がでる。

※接着剤の層は水に弱く、長時間曝露されると加水分解が進む。このため、外壁下地・屋根下地においては、構造用合板の上から防水処理をすることが欠かせない。短時間の濡れに対しては乾かせば問題ないが、木質層が吸水して波打つことがある。浴室内壁など常時濡れるところでの使用は好ましくなく、主にシージングボード（sheathing board、包板：ほうばん）が用いられる。

接着剤の層を有するので、白蟻の食害には無垢板より強い。

※接着剤の層を有するので、透湿性はない。このため住宅においては壁内結露の原因の一つになることがある。

樹種としては針葉樹のアカマツまたはカラマツが多い。
接着剤として様々なものが使用されるが、殆どの接着剤はホルムアルデヒドとの化合物であり、加水分解によってホルムアルデヒドを放出しシックハウス症候群の原因となる。キャッチャー剤が配合されているが完全ではない（シアノアクリレート系接着剤はホルムアルデヒドは放出しない）。

※寿命は20-30年程度は問題ないとされているが、それ以上は強度が低下する。高湿度の環境では更に早く劣化する。

[51: 匿名]

自分で色々と調べてみると日本では軸がいいように思えました。耐震も今は大差ないようです。それ以上を求めるなら基礎構造や制震を考慮するしかないかと。

[52: 匿名]

↑私も大手HMの軸で建てました。その経験から、木造軸組みは他の工法と比べると
たしかに断熱性が弱めな傾向にあるのは仕方ないですが、やり方次第でもあります。
坪単価で８０万も出せばちゃんと瓦も乗りますし、そこそこの仕様になります。
５０坪で５０００万ぐらいの予算があれば、材木を杉や桧に変更出来ます。
ローコストハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使っていますから、
耐久性に問題がありますので、やはり大手HMを選択する方が良いと思います。
木造住宅の骨組みは木が全てに影響をしますから、これをケチっていけません。
ローコストメーカーとの差は、全て材木によるものです。最高の材木を使えるか否かに、
在来工法で作った意味があるのです。どうせなら、オール屋久杉を選択されたら如何でしょうか、
1億円以上はかかりますが、一生生活する事を考えれば、対した金額ではないですよ、頑張って下さい。

[53: 匿名さん]

自分はここでのやり取りを見てツーバイにする事にしました。

ツーバイが日本に持ち込まれて５０年経つそうですが、日本の風土で長持ちしないなんて
事例が見当たらなかったからです。どこをググッても無かったので、在来工法で建築を
されてる業者の方々の誹謗中傷と受け取りました。

仮にツーバイが３０～４０年しか持たなかったとしても、軸組もその程度だと思うし
それならば、機密性が良い（夏涼しく、冬暖かい）家で３０年過ごしたほうが全然
違った人生を送れると思ったからです。地震も３０年心配ありませんし。

軸も強くなったとはいえ、ツーバイの真似してますし、合板張っても倒壊している実験も
ありましたのでちぐはぐさが拭い切れない工法だなと思います。