セキスイハイムはどうですか？ パート11

[匿名さん]

パート10が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

荒らしはスルーで！！

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134730/

[459: 匿名さん]

構造じゃなくて基礎だね。
構造の破損はレポートに無い。
完全に読解力不足。

[462: 匿名さん]

「その横に立つ全壊の軽量鉄骨プレハブ住宅の残留
変形も同様に小さく、外観からは大きな被害はない
ように感じたが、内部は激しい被害を受けていた。
外観からは擁壁側の基礎付近に地割れ、基礎隅角部
のコンクリートの破損、外装サイディングの外れ（写
真５）及びサッシの損傷が見られた。建物内部では
建付のキッチン収納（写真６）や玄関収納（写真７）
が転倒落下した。殆どの内壁に目地切れが発生し、
一部内装石膏ボードの落下もみられた。２階のトイ
レでは、洋式便器が倒れ、隣の部屋の本棚によって
押された壁が10cm 程度ずれ膨らみ、建物が激しい
振動を受けたことが想像できた。」

構造の被害については一切触れられていない。
被害は基礎・サイディング・造作。
どうやって構造の問題だと読み解いた？

[468: 購入検討中さん]

423さんへ
私も　ハイムの分譲地を見に行ってきました
周辺の価格が下がったのも影響していると思うのですが
かなりの値引きがあり　ハイムも検討に入ってきました

[472: 匿名さん]

で、どうやって構造体の問題という結論に至ったの？

[482: 匿名さん]

で、全壊の原因が構造だと言う根拠には一切回答せずか。

[483: 匿名さん]

ついでに聞くけど、

>もっと言えば詳細を調べられては困るから調べてないだけのこと。
>メーカーは全壊認定を取り消すように言ったのではなく、詳細調査をするなと要請した。

これのソース提示してね。

[484: 匿名さん]

そういや、

>鉄は気温より温度が低下するらしいからな。

の原理についても未回答だったな。

[488: 匿名さん]

鉄筋触れば子供でも分かるのに

[489: 匿名]

岩盤に穴掘って生活すれば？そんなに地震が怖けりゃ

[490: 匿名さん]

ハイムラーがどう読み取っているのか判らないが
基礎の亀裂、造作部の落下崩壊、サイディングの亀裂が起きて
建物自体が変形無く建っている場合に考えられるのは、柔構造の構造に耐えられない
内部の造作部が崩壊したと考えるのが普通ではないかな。
全壊認定されたのは保険適用を考慮した自治体側の配慮もあるのかもしれないが・・・
すぐ近くの古い家が倒壊していないことから考えると、ハイムだから建物が残ったとか
他のメーカーなら倒壊していたと言う考えは違う気がする。

[491: 匿名さん]

>488

それは体感温度だね。
但し「触って冷んやり感じる」のと「鉄は気温より温度が低下する」は同義ではない。
二つの物質間での熱移動では低温側が高温側より温度が上がる事は無いし、逆も無い。
そうするためにはエネルギーの与奪が必要。

さらに言うならハイムの中では鉄骨が剥き出しになっているわけではないので、実生活上触って冷んやり感じる事はない。

高校物理からやり直しだな。

[493: 周辺住民さん]

>491
ま、特にハイムのような設計の古い鉄骨住宅に金出す価値なんかない。
よっぽど積水グループフェチ以外でもなければ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[495: 匿名さん]

まだ家を建てて間もないものですが

セキスイハイムの家はとても暖かいです。
建設中、大工さん達も非常に礼儀正しく驚きました。
営業の方も設計の方も、質問にはいつ電話をしても気持ちよく答えてくれますし、安心できます。

小さなミスは、大工さんにはありました。
ほんの少しですが、目を凝らして見るとキズがあったり。
ですが現場監督さんに言うと、その程度でも
非常に丁寧な対応で、すぐに直してくれましたよ。

[497: 匿名さん]

うちの担当の営業さんもかなり感じがいいよ
多くの質問にもほぼ全て答えてくれた
見積もり額は半端無く高いけど
設計の方っているの？ハイムは営業が設計もしてるんじゃなかったっけ？

[498: 匿名さん]

最終的には設計の資格が無いとねえ

[499: 購入検討中さん]

で、ギャハは、高校物理でどうやって説明するの？？
鉄が外気温よりも下がる現象について。

[500: 匿名さん]

夜間に濡れた鉄骨に風が当たれば気温よりも低くなる場合があるとは思うが
建材の場合はまず考えられないだろうな。

どちらにしても、自分が木造が良ければ木造で、ＲＣが良ければＲＣで建てれば？

[501: 匿名さん]

500の場合は鉄の特性じゃないしね。
木材だってＲＣだって表面上で相変化があれば熱が奪われる。
ましてや鉄骨はむき出しじゃないし。

前日と当日で前日の方が寒く、その前日の気温が当日まで構造体に保持される場合も鉄の温度＜気温にはなる。
但しこの場合は、言い換えれば、鉄の保温性は良いと言う事になるのでギャハの趣旨からは外れる。

こういった回答まで想定してギャハのリアクションを待っていたが、ここまですら思いつけないらしい。

小学校高学年で習う比熱と言うところは着目したようだが、これはあくまでも鉄や木の保温性の定数であって、鉄が気温より温度が下がるということは説明できない。
補足すると比熱だけでは熱容量は決まらない。比熱×質量が熱容量なので、そこで初めて保温性の対比が出来る。
同じ体積でも鉄と木は密度が違うのでその辺も注意が必要。
なので一概に鉄は木に比べて暑くなりやすい、寒くなりやすいとは言えない。

[503: 匿名さん]

>497
>498

うちも提案段階では営業がが図面なりパースなり提示していました。
契約後は技術部所属の二級建築士の設計者を紹介され、仕様に関してはすべてその方と打ち合わせて決めました。
営業はと言えば以降は総合窓口と見積もり担当と言う感じでした。
インテリアは設計とは別にコーディネーターが付き、着工すると現場監督、引渡し後はアフターと、合計５人がキーパーソンでした。

[504: 匿名]

楽の家ってどうでしょうか？
平屋で検討してますが、BJ等で平屋にするのと設備や価格などに大きな違いはありますか？

[505: 匿名さん]

まず営業に聞いて勉強して自分の意見を述べてからここで聞くのはどうでしょうか

[506: 495]

>497-498

495です。
レスを書こうと思ったら>503さんが書いていました。
うちも同じ形でした。

[512: 匿名]

熱抵抗値の高いサッシに代えていくのは当たり前の話だよね?
ハイムに限らす。
GWしか使えないの?
理由を教えてよ。得意の小学生の理科で。

[513: 匿名]

カタログで検討中なのですが、BJの片流れの屋根はオプションなんですよね？
価格はいくらぐらいするんでしょうか？

[514: 物件比較中さん]

方流れでも、片流れでなくても屋根のユニット分の代金が上乗せされるだけです。

[515: 匿名さん]

質問です。BJの坪単価は平均してどの位でしょうか？また坪単価とは何処までを坪単価というのでしょうか？

[516: 匿名さん]

なんか予算より500万近く高くなった
有り得ない

[517: 匿名]

ハイムはな、そこから値引きごっこをして消費者の心を掴むんだよ。
決算前には300万安くなる。
200万オーバーで済むじゃないか。

[518: 匿名さん]

>>No.516
どの建物でどのような物を付けられましたか？

[519: 匿名さん]

他社との競合で不利だとわかった後

〇〇さんの土地はいい場所ですし
建坪や仕様も立派　建てた後これから建てるお客様に公開していただけるならば
１０００万引きでどうでしょうか？

これ実際あった話

コンセプトは良いけど、実際間取りにこだわった家は無理

[520: 匿名さん]

>519

で、1000万割引で、ハイムで建てたんですか？

[521: 匿名さん]

>>518
ミオーレに太陽光、空気工房、磁器タイル、イオルーフ
もしくはパルフェに太陽光、ＷＦ、磁器タイル

競合のミサワが更に100万程下げたからミサワにしようかな

1000万下げるならハイムにするけどなあ

[522: 匿名さん]

521 建てる金ないんだから賃貸にしとけ。

朝はやくからのかきこみご苦労さん。　へっ。

[523: 匿名さん]

>521
そのミサワの話をオーバーに伝えたらいいよ
例えばミサワは250万下げてきたってね
そしたらハイムは300万は下げてくるよ

[524: 匿名さん]

拘りってないのか？

[525: 匿名さん]

拘り？
どちらも拘って設計すれば問題ないだろ
ミサワにしてもハイムにしても構造自体はそう違いもないし
どっちが優れているというわけでもないだろ

[526: 匿名さん]

拘りは、構造　タイル外壁　ステンレス屋根　内装は好みの問題ですし、特には…

[527: 匿名]

内装のｲﾒｰｼﾞ(洋服や和風)によって、価格は変わるんですか？

[528: 匿名さん]

イメージではあまり変わりはないけれど
特に和風は標準でまとめると安っぽくなりやすいです。
なので和風の方が高くつくかもしれませんね。
いずれにしても標準では皆さん満足されずにグレードを上げたり
オプションでカタログ外より選ぶことになるので価格は上昇すると思います。

[529: 匿名]

ﾊｲﾑの壁は、素人が棚を造ったりするのに釘打ったりしたらﾏｽﾞｲですか？

[530: 匿名さん]

壁を補強していれば何も問題ないですが
そうでなければ壁の中に柱が入ってるいるので
そこに釘を打てば問題ないです
どこにあるのかわからなければハイムに聞いて下さい

[531: 匿名さん]

ハイムの構造は自慢するほどのものじゃないと思う
ただグランツーユーのＱ値Ｃ値はいいほうだよね
それよりタイル外壁、屋根、太陽光等でランニングコストが安くあがるのが魅力

[532: 匿名]

室内の壁厚ってどうですか？隣の部屋の音とかは聞こえますか？

[533: 匿名]

聞こえちゃまずいのか

[534: 購入検討中さん]

ハイムは、他社にくらべて建物内（上下間、隣室間）の音は響かないということですが、実際はどうなんでしょう？そのへんの事情分る方教えて！

[535: 匿名さん]

＞ミサワにしてもハイムにしても構造自体はそう違いもないし
そんな訳ないでしょ！

[536: 物件比較中さん]

>533 聞こえちゃまずいのか

そら 聞こえ無い方がいいでしょ?
せっかくの戸建て 賃貸マンションじゃないんだから


>No.532
ハイムさんで出来るかわからないけど
壁のなかにグラスウール詰めてもらうと防音効果上がります。
意外と高くないと思いますよ。

防音したい部屋間にクローゼット+グラスウールで 簡易防音室を作る方もいるそうです。

[537: 匿名]

平屋ならBJより楽の家のほうがいいかな

[538: 匿名]

会社の先輩がﾊｲﾑで建てたので完成見学会に行きました。
その時に営業と少し話をしたんですが、「御紹介ですと条件良く建てられますよ」と言われました。
あまり突っ込んだ話はしなかったのですが、紹介だとどのような特典があるんですか？

[539: いつか買いたいさん]

紹介者にはいろいろ食品なんかくれることになってたな。
紹介された人は何%だか忘れたが割引が適応されるって言ってたけど。ま、こんなのはいくらでも誤魔化せるからね。

[540: 匿名さん]

ハイムと大成は紹介者には10万、他は知らないが似たようなものだろう。、

[542: 匿名さん]

イオルーフで色褪せした人いますか？

[543: 匿名さん]

＞「御紹介ですと条件良く建てられますよ」
よくあるセールストークだな。
定価がはっきりしない商品だから、本当にサービスしてもらったかどうかわからない。
その分見積り価格にオンされているよ。

[544: 匿名]

契約して着工のGOサイン出してから上棟までってどのくらいの日数かかりますか？

[545: 匿名さん]

理由すら言わないとは・・・

[546: 匿名さん]

>>544

基礎工事、地盤改良　　7～10日
養生　　　　　　　　　7日以上
棟上げ

養生が短いと強度不足でやばい。

[547: 教えてほしい]

ハイムで検討してますが、鉄骨が邪魔で間取りが決まりません・・・。住宅性能は気に入ったので是非建てたいです。

間取りは営業の人が作ってるみたいなのですが、何度プランをもらってもこれだ！っと言うのになりません。希望は一生懸命伝えて全てが思い通りにはならないとはわかってますが、あまりにも遠い。
設計専門の人は契約するまで出てこないのでしょうか？

建てられた方はすんなり気に入ったプランになりましたか？

[548: 匿名]

547さん
絵で書いてあげたら？言葉で難しいでしょうね。私はすんなりでしたよ。部屋がどっち向くかぐらいでしょ？

[549: 教えてほしい]

No.548さん

コメントありがとうございます。

プランはもう１０通り以上作ってもらったのですが、リビングに柱がドーン！っと言うプランになってしまったり、柱を避けるために部屋がいびつになったり・・・。なぜそこにトイレが？？ってのもありました。　素人の私には調整しようがないので営業の方にすがるばかりです。在来ならば希望の部屋数等は十分収まる坪数です。ただ、セキスイハイムはとても魅力的なのであきらめたくなくて。

すんなり決定されたのですね。うらやましいです。

すんなり決定される方もいると聞いて励みになりました！１月中に契約したらこの値段って話なので、なんとかあと１０日間頑張ってみます。

[550: 匿名さん]

>>１月中に契約したらこの値段って話なので、なんとかあと１０日間頑張ってみます。

営業はそんなの年中言っているよ
間取りは重要だよ。　慌てないでジックリ考えた方が良いですよ。
同じくハイムと10回程度間取りの打ち合わせをしたが
毎回素人の私が考えてもおかしな間取りばかり
積水ハウスに行ったら、２回目でオオオッ～と驚くようなプランを作成してもらえました。
結局どちらでもなくヘーベルで建てましたけど。

[551: 匿名]

549さん
リビングに柱ですか？何畳ですか？凄く大きいのですかね？私はリビングダイニングで20畳ですが長方形で柱はないですよ！お値段に関しては、世帯収入に対して出して来ますので、営業さんの都合や押しで多分１月じゃなくても大丈夫だと思います。

[552: 匿名さん]

結局最後に何百万も引くようなどんぶりだから営業の言葉に惑わされずに
じっくり間取りを検討した方がいいですよ。
あと、営業にこのひと言を言っておいた方がいい「工期は余裕がありますから、多少時間が掛かっても
いい家作ってください」とね。

[553: 教えてほしい]

皆様コメントありがとうございます。希望のプランができずブルーな気分になってたのですごくうれしいです！！！

No.550さん
来月でも同じ値段でできるのでしょうか？？？だとしたら心に余裕ができそうです。営業の方にどうしてもダメか聞いてみたいと思います。

No.551
わが家の予定はLDKで２０～２２畳程を予定してます。リビングを優先して柱なしにすると、トイレが不思議な位置に来て、それを指摘すると次は収納が半分に減ってしまったり・・・（T_T）３歩進んで３歩下がるぐらいの感じなのです。
LD２０畳は贅沢でうらやましいです♪
No.552
わが家的にもすごく急いでるわけではないのでその旨も伝えてみます！（もちろん早くできたら嬉しいですが）支払の事ばかりに気を取られて間取りがおろそかになってしまったのも事実です。じーーーーっくり気に入るプランが出来てから契約をお願いしてみたいと思います。


みなさん、ありがとうございました☆☆☆　

[554: 匿名さん]

>>552
今の価格から300万引いたらすぐサインするんだけど

[555: 匿名]

553さん
家を建てるときは色々神経使いますもんね。お値段の件ですが、経験談ですが、間取りはすんなり？決まりましたが、その前の予算関係は1年ぐらい粘りましたよ。どうも、世帯収入と自己資金のちょうどギリギリローンが通るラインからスタートし、予算がないと言えばタイルは止めましょうとか色々言ってきます。なら建てませんと延々とやりました。結局は要望は予算内でできましたが。自己資金は少な目に伝えた方がいいです。最終的にはインテリア等で契約時よりお値段上がりますから。