セキスイハイムはどうですか？ パート11

[匿名さん]

パート10が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。

荒らしはスルーで！！

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134730/

[151: 匿名さん]

おばんです
ハイム検討中の方がいましたら参考になさって下さい


衝撃の全壊事例。内部は跡形なく崩落
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf

近隣トラブル
http://180.222.85.213/blog/2010/05/post-1156.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

http://www.sekisuinezumi.com/

土の上に野ざらし

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/res/1012

一棟でこれだけの重大欠陥
http://www5f.biglobe.ne.jp/~toship-/toraburu.htm

[152: 匿名さん]

他社で基礎の亀裂はあっても全壊までしたのはハイムだけみたいだね。
これを読むと。

[153: 匿名さん]

基礎の亀裂と全壊は別の案件だね。
あいかわらず読解力が無いね。
ギャーハッハッハッハ、だっけ？

[154: 匿名さん]

↑読解力なし

[156: 匿名]

あなたの祖国はロケット打ち上げ失敗をロシアのせいにしてましたけどね。

[157: 匿名]

>150
何事も地盤調査と地盤改良が大事と言う一例。

つまりハイムはそれらに怠慢があったという事ですか。もみ消しにばかり精を出さずに少しは真面目に受けとめるべきですね。

[159: 匿名]

おはようございます。

補足します。

特殊な地形・地盤による全壊事例。
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi030526/kikaku/JET030606.pdf


「これ程激しい被害を受けるとは考え難く、傾斜地であったために振動が増幅されたのか、
土留め擁壁の破損により振動が増幅されたのか定かではないが、
①地区に於ける地震動は平地でのそれとは明らかに異なるものであったと想像される。」
防災科学技術研究所　西山誕生、建築研究所　五十田博、
東京大学大学院工学系研究科　山田文男

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
「なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようです」

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
「大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準では」全壊扱いとなったものだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

参考）
http://www.bousai.go.jp/hou/pdf/030110.pdf
全壊＝「住家全部が倒壊、流失、埋没、焼失したもの、
または住家の損壊が甚だしく、補修により元通りに再使用することが困難なもので、
具体的には、住家の損壊、焼失若しくは流失した部分の床
面積がその住家の延床面積の７０％以上に達した程度のもの」

大船渡の例は内閣府のガイドラインでは半壊か。

何事も地盤調査と地盤改良が大事と言う一例。

近隣トラブル
ハイム
http://180.222.85.213/blog/2010/05/post-1156.html
ブログ本人の施工例
http://180.222.85.213/blog/2008/11/post-749.html
ブログ本人の評判
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9776/

そこまで自分の施主を思うんならルーバーくらいサービスしてあげても良いんじゃない？
後だしジャンケンなんだし。

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html

ブログ主のコメント。
「後悔はしていませんよ。
当選したのも縁ですし、こちらも散々言って監督を困らせながらの家づくりでした。
今は満足しています。」

各社の基礎亀裂例。
ハイム
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/
積水ハウス
http://blogs.yahoo.co.jp/tokuda1122jp/21160225.html
ミサワホーム
http://pub.ne.jp/kumanonedoko/?entry_id=1421512
パナホーム
http://blogs.yahoo.co.jp/kasuganootoko/37188990.html
パルコン
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180502/review.html


各社のクロス亀裂例
ハイム
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

ハイム
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

積水ハウス
http://bokuno.cocolog-nifty.com/house/2007/12/1_0263.html

ミサワ
http://blogs.yahoo.co.jp/mirai_no_papa/32225075.html

クロスにせよ他建具にせよ何事も新品は安定していませんので、エアコンや暖房器具の周りでは収縮が多いです。
床暖を入れているハイムは比較的収縮が出やすいので気兼ねなくアフターに連絡ください、との事。


補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

積水ネズミ
http://www.sekisuinezumi.com/
→セキスイハイムではなくて積水ハウス。
ミスコピペを消すこともできない詰めの甘い粘-着ちゃん :-)。

土の上に野ざらし

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/res/1012
ユニットの下に見える板は土なのだろうか。

一棟でこれだけの重大欠陥
http://www5f.biglobe.ne.jp/~toship-/toraburu.htm

HPの主のコメント
「何事にもトラブルは有ります。トラブルが問題ではなく
どの様に処置するかが、問題なのです。」


＊＊＊注意＊＊＊
この掲示板は一人のツーバイ信者の粘-着アンチのために荒らされています。
誇張・婉曲・捏造、はたまた一人多役、成りすましまで、あらゆる手をつかってネガティブキャンペーンをはっています。
よく見れば事実に則した記載が非常に少ないことがわかりますので、その点ご注意を。

[166: 匿名さん]

地震の際に家本体の揺れに耐え切れず、吊戸棚や収納類の造作部が落下や転倒するのであれば
家の中にいる人間は外に逃げ出した方が安全って事でしょうか？

保険の関係などで全壊扱いにして欲しい施主と、イメージダウンを嫌い半壊扱いにして欲しい企業側
の戦いも怖いですね。

あえて揺れる事によって家の損壊を防ぐと言われる工法の欠点でしょうね。

[167: 匿名]

家を建てた事がない人の口癖「全壊」より
最近ハイムで建てた、あるいはハイムで建設中の人達のブログを読むと、分かりやすいですよ。
地盤改良なども、写真つきで説明してるブログも多いです。

家具に関しては、地震対策をすればいいだけでは？
どんな家でも、それは必要でしょう。

[168: 匿名さん]

>158

アナタの誇張・婉曲・捏造に。

[169: 匿名さん]

>アナタの誇張・婉曲・捏造に。

あっははー
単にリンクを貼り付けてるだけで誇張・婉曲・ねつ造にあたるんだ。

ねつ造はむしろ変なコメントつけてる奴の方だろ？
当人でもないくせに何で注釈できるのかがわからねえ・・・

こういうのは知りもしないクセに想像でレスつけるよりはリンクをコピペしたほうが
のちのち賢いのである。

[170: 匿名さん]

>167
崩壊した室内写真を見てごらん、何が壊れているかを。

[171: 匿名]

家の前に人間が壊れてらぁ

[173: 匿名さん]

上棟中に大雨に当たってグラスウールがぐちゃぐちゃになったというブログもあるね。
点検して結局乾くからと交換まではしてくれなかったようだし。
やっぱり１日上棟はダメだね～

[174: 購入検討中さん]

ここに来てセキスイハイムさんに決めるのを一瞬躊躇しましたが、よくよく読んでみるとこの掲示板がまったく参考にならないことがわかりました。
別で情報集めします。

[175: 匿名]

>173
晴れの日にすればいいだけ。

[176: 匿名]

天気予報もあるし雨に当たる確率は低いよ
途中で雨が降ると凹むってもんじゃないがな(笑)

[177: 匿名]

建築の工程に、そんなイチかバチかみたいな要素があるのは嫌ですね。

[178: 匿名さん]

一か八か

そんなに確立悪かねーよｗ

[179: 入居予定さん]

くだらん
参考にならん
ずっとやってろ
過疎化

[180: 匿名さん]

まぁ検討中の人はハイムの基礎工事の現場を見に行きなよ
大手とは思えない汚さだから

[181: 匿名]

うちの隣がハイムですが基礎は綺麗に仕上がってますね。

[182: 匿名]

私は今年の３月にハイムを建てました。最近ウォームファクトリーのスイッチONにしましたが最高にしても家中が暖かいわけでもありません。ひょっとしたら何かのトラブルなのでしょうか？故障のランプもついていないし…もしかして青と緑と赤のスイッチの繋ぎを間違っていないかがスゴく不安です…なぜポカポカしないのでしょうか？おしえてください

[183: 匿名さん]

ハイムの家が１年位で壊れるわけねーだろ。
ウソはやめろ。

[184: 購入検討中さん]

ウォームファクトリーならスイッチが入ってるかどうか歩いてれば分かりますよね？？

[185: 匿名さん]

「青と緑と赤のスイッチ」ってなに？

[186: 匿名さん]

要するにホットカーペットと変わらないんです。
足の裏だけあったかくて室温は寒い。

　特に外が風吹いてるときは全く暖房の意味なしみたいな

[187: 匿名さん]

こんな掲示板で聞くより営業かアフターに聞いてみたほうがいいよ。
ちなみにうちは宮城ですが、最高にすると暑すぎるので大体一番弱い奴か二番目の奴にしています。
ただ、結局蓄熱器なので微妙な温度調節が出来ないので弱めの設定にして、早朝・夜の寒い時間帯をたまにエアコンで調整と言う感じです。

[188: 匿名]

外の風の強さとウォームファクトリーの効きに関連性があるとは思えないんですけど…

北海道では以前から採用されてるシステムですし…

[189: 匿名さん]

一階の床面積何坪で、ＷＦは合計何ｋＷとか情報無いと何とも言いようが無いんじゃない？

[190: 匿名]

ＷＦの「使いこなし読本」は、もらいましたか？

「秋から冬にかけて、暖房を開始する際は、予熱日を考慮に入れてご使用下さい。」と書かれています。

この為では？

[192: 匿名さん]

CMのイメージで建てて　その後ガッカリ多いんだよね～

[193: 匿名さん]

>>191

もっと例え話上手くなってから書き込め。

[195: 匿名さん]

ま、蓄暖共通の欠点でしょうね。
ただ、微妙な温度調節できない＝使い物にならない、ではありません。

蓄暖単体では不便なのは同意しますが、エアコン併用の底上げ用として充分価値あります。
私は親が２０年来蓄熱使っているので良し悪し納得づくで導入しました。
従前の蓄暖のように壁面スペースが占拠される事も無いのはＷＦの利点でしょうね。
使っていない人にはわからないでしょうけど。

たとえ話は相変わらず下手ですね。

[196: 匿名さん]

>エアコン併用の底上げ用

エアコンの底上げなど必要ないですよね？
しかも今のエアコンは気流制御が格段に進化しており真下に吹き下ろせる風と極めて断熱性の高い床構造のおかげで（ハイムではありませんよ）床暖房を過去のものとしてしまいました。

そうなんです。床暖房というのはその昔家の性能が著しく低く底冷えするのを何とかしようとして考えられたものなので床暖信者が考えるほど床暖のメリットは今やありません。

マンションでも一時床暖標準が流行りましたけど今は低グレードのマンションの標準装備に使われており高級マンションには床暖のOPすらない「下剋上」が起きています。

お勧めはオイルヒーター。エアコンは風切り音がうるさくクラシックなどの試聴には不向き。
ハイムでは使い物になりませんが気密断熱せいのうが高い家ではお勧めです。

[197: 匿名さん]

確かに所望の室温に素早く調整できないような空調は今どきじゃないよね。

例えるなら未だにテープを使ってる生活ってところかな。

要するにそんな基礎が割れたりまどろっこしい生活をいくら説得しても誰も聞いてくれないよ。
笑

[198: 匿名さん]

最初はエアコン買わずにデロンギのオイルヒーターも使っていましたが、対して温まらないのに電気代がバカ高いのと、これまた機微な温度調節が蓄暖同様出来ないので、結局エアコンを取り付けてオイルヒーターは倉庫にしまっています。
蓄暖もオイルヒーター同様で電気から熱への変換効率が悪いのですが、深夜割引で今のところはメリットありと感じています。
試しに床暖切ってエアコンだけつかってみましたが、これも消費電力多くなり、ＷＦとの併用がベターとの結論になっています。
デロンギって省エネじゃないんですかね。おすすめのオイルヒーターはどこ製のですか？

あと、エアコンだけだとフローリング冷たいですし。
フローリングが冷たいのはＷＦを切ったハイムに限った話じゃないですよ。
叔父の積水ハウスの無垢のフローリングでも冷たいですし、家内のお茶のみ友達の皆さんが口をそろえて床が暖かくて良いね、と言ってくれます。（積水ハウス、ミサワ、トヨタホーム、住友林業、セルコ、タマ、ＢＥＳＳ、地場工務店いろいろいますが・・・）

実際住んでみた感想で言うとメリットあり、快適ですし満足しています。

百聞は一見にしかず。飛躍の多い想像だけの批評家的コメントじゃ誰も耳を傾けてくれないですよね。

ところでリンク貼りに徹するのが後々賢いんじゃなかったでしたか？

[199: 匿名さん]

>デロンギのオイルヒーターも使っていましたが、対して温まらない

それはハイムだからですね～
しかもデロンギはタイマーのメカ音がうるさくてNGですね～。一番買ってはいけないメーカー
そうそう、ウチ遮音性も高いのでわずかなタイマー音も良く聞こえちゃうんだよ。
私もなんで床暖を見切ったかといえば何を隠そうハイムの展示場を見たからなんですね。
ハイムは床暖もエアコンもつけるもんだからダウン着て歩きまわるともう不快指数マキシマム！
これで他社（私が建てたメーカー）行ったら床暖なしで素足で快適で「今どきの家」に感心したのを未だに覚えてる。
　
　今の家に床暖はいらないんですね。要するに

ちなみにウチはオイルヒーター2台あればほぼ家全体を暖房できますね。しかも深夜電力を意識しなくともおそらく次回の電気料金はだいたい1万円くらいじゃないかね。


まとめると

床暖を勧めるメーカーほど設計が古いということが想像できる

[200: 匿名さん]

>家内のお茶のみ友達の皆さんが口をそろえて床が暖かくて良いね、と言ってくれます

床暖つけてて暖かくなかったらそりゃ詐欺だろ？ケッケッケ
床を暖めて床が暖かいのは当たり前。

ウチの場合は「これ床暖？え、違う？すごい、床暖なしでこんなに暖かいよ。ウチと全然違う。何で？」
とWFをつけてるハイムの知り合いがそこまで言っていましたよ。

でもこれってウチに限ったことではなくて高性能な今どきの家ならどこでも当たり前のことだけどね～

[201: 匿名さん]

その高性能な今時の家はどこで建てたの？どういった工法？
って聞いても答えないんだろうけど

[202: 匿名さん]

そうですね。昔の時代は
・苦労して節約する
・ガンガン浪費して力技で快適にする

がせきのやまでしたけど今は節約を意識することなくローエミッション化ができるのがメリットですよね
例えばエコキュートやIHなんかその分かりやすい例ですよね。消費者が意識することなく利用しても十分省エネの恩恵を受けられる。省エネのために調理時刻を調整する人なんかいませんよね？でもそれでもガスの時代より安くなりましたしね。お風呂もそう。貯湯式のおかげで追いだきより入れなおしのほうが断然早くなりましたよね。ひょっとしたら断熱風呂なんかいらないんじゃないか？というくらい便利な時代になりました。

ハイムのローテク生活はコントとしては面白いとは思いますけど自らは今更ちょっと無理そうかな。

[203: 匿名さん]

>その高性能な今時の家はどこで建てたの？どういった工法？

→
>ウチに限ったことではなくて高性能な今どきの家ならどこでも当たり前のことだけどね～

良く読んでね～。少なくとも軽量鉄骨のような古い形式の家では一生かかっても無理。

[204: 匿名さん]

いまどきの家はオイルヒーター二台＋ダウンを着て動き回るのが普通ですか？
私の交友範囲ではいまどきの家がどういうメーカーだか思いつかないので教えてください。
そこのモデルハウスに行って言ったとおりだったら、そちらに建て替えますので。
あと高性能なオイルヒーターのメーカーと型番も教えてください。

[205: 匿名さん]

積水ハイムって玄関の床がすごく冷たいよね。下手すりゃ外とかわんないじゃない？

その瞬間に「昭和」を連想するよ。

[206: 匿名さん]

>203はやっぱり自分が建てた所は書かないんだね（書けない？）
とりあえず大成は寒いよ

[207: 買い換え検討中]

大変参考になります。
この季節に電気代月に１万円なんて目からうろこです。
あなたは神です。
オール電化ですか？太陽光やエネファームは併用しているんですか？

参考にしたいので、お住まいの地域や、それぞれのオイルヒーターの出力、目安の稼働時間、家の建坪を教えてください。

[208: 匿名さん]

>いまどきの家はオイルヒーター二台＋ダウンを着て動き回るのが普通ですか？

私はこう書きました。


>ハイムの展示場を見たからなんですね。
>ハイムは床暖もエアコンもつけるもんだからダウン着て歩きまわるともう不快指数マキシマム！

ね、コピペしたほうが無難だったでしょ？
ま、ハイム施主は自分の都合よいように話を改ざんするのが手段ですからね。仕方ないですけど。

ちなみに夏も冬も家の中ではTシャツと短パン。布団の量も夏冬変わらず。
嫁は基本家にいるのでね。深夜電力は特にアテにしていませんよ。

[209: 匿名さん]

夏も冬も家の中ではTシャツと短パン

今の時期にお宅訪問したら汗ダクになりそうな家ですね

[210: 匿名]

Tシャツと短パンって「裸の大将」若しくは「裸の王様」みたいで貴方にピッタリな家ねｗ

[211: 匿名さん]

ま、正確に言うと1万2～3千円て。とこなんだけどね～
その位だと太陽光載せる必要もないんだよね。そもそもうち屋上ガーデン作ってるから太陽光載せるとこないし。
家は約50。オイルヒーターは2KWをリビングと2Fのリブレに置いておき、23度設定のオート運転。

これから2月ころまでだんだん金額は上がっていくけどね。

[212: 匿名さん]

>今の時期にお宅訪問したら汗ダクになりそうな家ですね

残念！
ハイムのように温調のきかない暖房と違ってね、いつ何時でも23度は23度

ハイムと一緒にしないでね～


>Tシャツと短パンって「裸の大将」若しくは「裸の王様」みたいで貴方にピッタリな家ねｗ

負け惜しみありがと～
世の中は相当進化してるんですよ～

[213: 匿名さん]

>裸の大将

キミの家ではTシャツ短パンってハダカのことなのか？

ハハハハー

[215: 匿名さん]

２ＫＷですか。これだけ高出力だと限られちゃいますね。
信頼の日本製のユーレックスとかですかね。いいですね～。

[216: 匿名さん]

200Vで動くのは今のところそこしかないんだよね。
日本製うんぬん以前に。メカタイマーもイヤだったし温調できないのはもっと嫌だったし。

[217: 匿名]

>213
「みたい」の意味がわからないんだね

[218: 近所]

貧乏の銭失い

[219: 匿名さん]

>>212
お客様が大変だって意味では？冬服なわけだし。
それともコート脱いで丁度良い温度なの？
居住者はTシャツと短パンなのに？暑がり？デブ？

[220: 匿名さん]

先週の寒い日でも１７度設定で十分暖かったです。
今週はまた気温が上がってきましたね。

[221: 匿名さん]

みたいの意味を考えるとほんとうにわからなくなる。
どこが「・・みたい」なんだろうか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[222: 匿名さん]

>それともコート脱いで丁度良い温度なの？

23℃がどういう室温だかわからないのかな？

悪いけど17℃はウチの場合昼間良く太陽が照ってくれたら暖房せずに一晩キープできる温度かも。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[223: 匿名さん]

「変わってる」とか「常人と違う」とか「回りが見えてない」とか「思い込みが激しい」とか

[224: 匿名]

23度って高くないよ低くもないけど。
男の人は暑がりが多いからね。
肥満かどうかは見てみないと何とも（笑）

[225: 匿名さん]

>223

なるほど

【一部テキストを削除しました。管理人】

[226: 匿名さん]

床を大理石にしたので床暖ないと死ぬｗ

[227: 匿名さん]

そう、23℃をエアコンでやるとちょっと肌寒いけどオイルヒーターのようなものだと
結構暑く感じるんだよね。もっとも外から帰ってきたときは寒く感じるから風呂入るまでは一時26℃位まで上げたりするんだよね。だからやっぱり細かく室温調整ができないのってあり得ないと思う。
それでエアコン併用したら何の意味もない。それならエアコンだけで充分だと思う。

[228: 匿名さん]

>床を大理石にしたので床暖ないと死ぬｗ

それが本当ならそうだけどね。きみんちはただのフローリング。
でもハイムの場合は床暖ないと死ぬというのはある程度正しいんだろうね。

[229: 匿名さん]

>226
1階をタイルにしましたが同じく床暖ないと素足で歩けません
夏は涼しくてペタペタ素足で気持ちいいです

[230: 匿名]

エアコンだけの暖房は頭が痛くなるよ。
快適エアリーは快適。

[232: 匿名]

床暖房を施工してた場合、その上を歩くと、ほんの小さい小さい音でピシッと鳴りませんか!?

[233: 匿名さん]

今朝も暖かいです。週末にかけて寒くなるようですよ。
鼻炎アレルギーなんで快適エアリーは設置しませんでしたが床暖と同じように暖かそうですね。

[235: 匿名]

頭が痛くなるのはエアコンだけの家でエアコンだけつけた時の話。
快適エアリーは、床下、足下から暖かくなるので頭は痛くなりませんよ。
鼻炎は（アレルギー性の場合ですが）家にいれば空気が綺麗なため症状が出ず
とても助かりますね。

[236: 匿名さん]

>>235
風で舞った埃気になりませんか？展示場でダメでした。人が沢山いたからかな？
大理石床＋床暖にして暇あればダスキンしてます。私の場合は風がダメなんですね。

[239: 匿名]

>236
掃除機みたいに勢いがあるわけじゃないし
部屋が埃まみれじゃないかぎりは大丈夫だと思いますよ。
快適エアリーは高性能フィルターがあるので、外からの埃は入らないし
部屋の空気は綺麗です。

[240: 匿名]

>239
大丈夫ではない人もいるの理解出来ないのかな？
アレルギー持ちが同じなわけないでしょうが

[241: 匿名さん]

ユーレックスのオイルヒーターは暖まっていく際の、プラスチックの伸びる「パキン」という音が大変気になるそうです。
あと買って１年で変色したとか。

今時のエアコンはＣＯＰ６
ニクロム線に好き放題電気を流してちょっとだけ熱がでるオイルヒーターはＣＯＰ１

この差は洒落に並んですね。

別にクラシック聞くわけでもないし、エアコンにするか。
今の時代って・・・クスクス。

[242: 近所]

>229
あの外壁に使うルービックキューブの様な品のない便所用のタイルですかね
中は気持ち良くても外からの見た目は気持ち悪いです
何とかしてくださいね
6色揃うとリュービックキューブが出来ますね
はやくそろうといいですね

[243: ヒョウロンカ]

よくあんな格好の悪い家に住めるなと思います
少なくとも温かみは感じられませんね

[245: 匿名さん]

>244
みんなは利口だから君を相手にしていないようなので教えてやるが
床暖を切っていても寒くは無い、もちろん床も冷たくは無い。
室温と同じ温度の床だから暖かくは感じない、だから床暖を使う、それだけ。
いくら鉄骨を使った家でも、今時の家は君が思うほど変わらない。
高く買った家を自慢したいのは判るが、高いだけで体感レベルはそうは変わらないのだよ。

それと電気製品はもっと勉強してからここに来なさい、恥を掻くだけだよ（大笑）

[247: 匿名さん]

>みんなは利口だから君を相手にしてない

つまり相手にしたキミはアフォちんということか。
さすがハイム施主、実に分かりやすいフォローだ

[248: 匿名]

>240
質問に対して自分の経験を答えただけですが、何が悔しいの？
あなたも経験談を話したらどう？

[249: 匿名さん]

248はハイムの絡み施主。240の書き込みの意味が理解できてない。

[250: 匿名]

先に絡んだのはどっちか見たら解るね。